Switch『ARMS』はやはり「いいね持ち」よりプロコンが有利なの?

ARMS操作方法

Nintendo Switch『ARMS』の先日行われた公開スパーリング優勝者がプロコンであったためネットで話題になっています。

やはりJoy-Con「いいね持ち」よりプロコンのほうが有利なのかと議論に・・。

なんか雰囲気的にプロコンはチートっぽく思われているのでしょうか。

 

 

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185:2017/07/03(月) 00:47:31.84 ID:34npCzMg0.net
ARMSはスパーリングの同キャラ使ってる上手い人を参考にしたら3倍は面白くなった
全国大会前にももっとこういうのやって欲しい
297:2017/07/03(月) 08:16:52.23 ID:19NtE02o0.net
ARMSはプロコンプロコンって声がデカくなったからやめた
新しい遊び方提案されても従来コントローラー勢のせいで萎える
301:2017/07/03(月) 08:21:02.79 ID:N7VfLnU1d.net
>>297
そんなもの気にしないでやれば良し
矢吹もジョイコンで魅せていただろ?
304:2017/07/03(月) 08:24:53.46 ID:gKX3e+B90.net
>>297
自分はイイね持ちとプロコン両方で気分次第で使い分けてるけど、別にプロコンでも面白さの本質は変わらんで
体動かしたい時だけイイねでやってる
302:2017/07/03(月) 08:22:51.28 ID:xSVBj0a3a.net
プロコンとのマッチング自体は構わないけど
相手の操作スタイル表示は欲しいなとは思う
マリカーみたいな感じで
それだけでも気分的に違う
303:2017/07/03(月) 08:24:51.95 ID:sz7GtISz0.net
結構周りを気にする人多いんだな
いいね持ちでパンチエイムするの慣れてから試しにプロコンでやったら逆に全然駄目だったわ
戦い方が全然違う
305:2017/07/03(月) 08:26:33.32 ID:iduDXq9Da.net
普通の格ゲーでもアケコン勢とパッド勢がいるようにプレイスタイルは自由でいいんだよ
306:2017/07/03(月) 08:27:03.93 ID:1nKnwwNs0.net
表示あったらコントローラの違いで負けたと言い訳しはじめたりするからうざくね?
直観的操作もできるし従来のコントローラ操作もできるように幅もたせてあるのにどちらかに限定して考えてる時点で頭固すぎだろ
337:2017/07/03(月) 10:13:33.82 ID:xSVBj0a3a.net
>>306
むしろ表示無いから相手がproコンだからと勘ぐってるのが現状だと思う
実際はそんな事ないと思うよ
あれだったら操作スタイルで完全にマッチング分けてもいいし
308:2017/07/03(月) 08:28:50.45 ID:PG8tb3tk0.net
>>306
元の主張自体は、いい訳しなくてもいいようにそもそも表示しておいて、の方向だと思うがどうか
315:2017/07/03(月) 08:41:40.60 ID:H3V1WrUEa.net
コントローラなんて好きな方であそべばいいよ
僕はプロコン即ガード勢といいね持ちで戦うの楽しいから大歓迎だよ
316:2017/07/03(月) 08:43:08.88 ID:H3V1WrUEa.net
買ったり負けたりが楽しいしね
負けた理由探しなんてつまらなくなるだけだよ
相手の癖を見極めて、打つべし!打つべし!打つべし!
319:2017/07/03(月) 08:46:45.23 ID:VetU6mq7D.net
負けた理由精査出来なきゃ成長はないぞ例外はいるが少数だし
320:2017/07/03(月) 08:49:03.52 ID:H3V1WrUEa.net
>>319
謙虚に敗因を分析出るなら良い
が、それを「相手がプロコンだったから」的なのは駄目って意味ね
338:2017/07/03(月) 10:20:36.95 ID:tTNmUbQTd.net
発売前、あんだけプロコン使いのほうが弱いだのプロコンなんてつまらないだの喚いてたやついたのに
プロコン使いが増えたらプロコン使い云々で辞めたがるとか頭おかしいのかとしか
343:2017/07/03(月) 10:28:33.93 ID:nPRvk+U/M.net
そんなことで疑心暗鬼になるならさっさと辞めるべき。
任天堂が禁止してるわけでもなくプロコンだろうが携帯モードだろうが、
ちゃんと公式で認められてる操作方法なんだから。
356:2017/07/03(月) 10:43:07.83 ID:ocJtGWcu0.net
>>343
公式大会が来月からだからルールわからないじゃん
前のはあくまでスパーリングな訳だし
小学生大会みたいにイイネ持ちオンリーかも知れん
363:2017/07/03(月) 10:47:40.70 ID:nPRvk+U/M.net
>>356
この前の公開スパーリングで優勝したメカニッカの人は
プロコンだって自分で公表してる。
その人を大会に招待するって発表した訳だから、ルールはお察しじゃね?
359:2017/07/03(月) 10:46:15.02 ID:34npCzMg0.net
ARMSで表示してほしいほど上手いプロコン使いって
スパーリングのメカニッカみたいに動きで分からね?
361:2017/07/03(月) 10:46:30.38 ID:xSVBj0a3a.net
オープンになればその言い訳を潰せるからね
個人的にはいいね!じゃないとむしろまともに戦えないが
試しにproコンでやったらまともに動かせなくてボコボコにされたし
同じ矢吹Pだからマリカーのハンコン表示みたいなのあればいいんじゃない?と思った次第
374:2017/07/03(月) 10:52:29.55 ID:ocJtGWcu0.net
>>361
ワイもイイネじゃないとシックリしなかった
ランク9.5の雑魚やけどな
プロコン表示してくれた方が気付く事が沢山あってより対策が練りやすい

立ち回りの展開の速さとか
イイネ相手に通用してもプロコンには通用しないとか

362:2017/07/03(月) 10:47:13.38 ID:RCAmsOkZ0.net
今後の公式大会はプロコンとかも使う感じになっていくのかな?
いまのところオンライン以外はいいね持ち限定だよね。
371:2017/07/03(月) 10:50:55.96 ID:34npCzMg0.net
自分はいいね持ちだけど
あのプロコンメカニッカの動きを参考にしたら勝率倍になったぞ
もともとがクソザコだったけど
20:2017/07/02(日) 10:22:23.38 ID:FU7ZiCnf0.net
しんごろープロコン持ちなの確定したな
本人が言ってた
21:2017/07/02(日) 10:25:07.51 ID:4oncdl/M0.net
プロコン買おうかなぁ
39:2017/07/02(日) 10:46:44.38 ID:qD6evXsn0.net
プロコンは違反でもなんでもないけどオフライン大会はいいね持ちオンリーとかされたらプロコン勢初戦敗退ラッシュあるな
禁止するなら今のうちに告知して練習期間を

コブラ使いとしてはポルンガが負けたのがショックだった
バッタとしては理想形だったから俺はガーキャン対策もできる糞コブラ目指す

160:2017/07/02(日) 13:33:47.76 ID:Ka9dYx5g0.net
いいね持ちはとりあえず歩き最大速度にする時の傾け角度
もっともっと小さくして欲しい
174:2017/07/02(日) 13:44:08.56 ID:8o0uwxDbd.net
いいね持ちのメリットが
アームゲッターのスコア稼ぎしかないなら
プロコン持ちにしない方がおかしい
183:2017/07/02(日) 13:57:18.23 ID:PBJHKS3B0.net
いいね持ち最強勢がいなくなったのか
ヘボいプロコン妬み勢が多くなって情け無い
185:2017/07/02(日) 14:01:10.57 ID:S5Bhp9wSM.net
>>183
いいね持ちの星ポルンガが
精密操作のプロコンニッカにぼこされたからしゃーなし
186:2017/07/02(日) 14:08:20.65 ID:AL9gV/mN0.net
いいね持ちはプロコンよりも上達に時間がかかるよ
スプラも出るしそこまで続ける人が残るのかわからん
おれは両立で続けて行くつもり
久しぶりに自分には合ったゲームだよ
187:2017/07/02(日) 14:08:46.08 ID:AzEbzZmrp.net
メカニッカはロボだから
プロコン操作でもギリセーフ
189:2017/07/02(日) 14:10:17.36 ID:kaE1DH7Qa.net
優勝者は、プロコンだったんか。
大会ぐらいは、いいね持ちで統一すべきだと思うけどなぁ。
193:2017/07/02(日) 14:13:48.02 ID:TKy9ApEX0.net
>>189
オンライン大会だから仕方なし。
会場参加方の大会ならいいね持ち強制なんでしょ?
ここで弱気に成ってプロコン(joy-con)有りとかにするなら今後一切矢吹のゲームは買わなくて良いわARMSもGEOに流す。
195:2017/07/02(日) 14:15:59.49 ID:TKy9ApEX0.net
いいね持ちの不安定さを皆で楽しむみたいなゲームだと思ってたんだがねぇ
普通に他の操作でもできますとかアナウンスでがっかりしたわ
205:2017/07/02(日) 14:24:08.36 ID:eXK2gxaN0.net
>>195
いいね持ち限定にするとDL購入する時とか、パッケージにも
大きく分かるように「携帯モードやおすそ分けプレイでは遊べません」
って表示しなくちゃいけなくなるからな。
そういう売り方をしたくなかったんだろう。
携帯モードで遊べないゲームがこの先どんどん出てくるんじゃ?
って思われるとswitchの普及にも影響しかねないからな。
209:2017/07/02(日) 14:25:51.52 ID:z8uGRJiy0.net
>>205
これが真理だろうな
201:2017/07/02(日) 14:21:11.15 ID:2hq3lJULp.net
プロコンありにしないとユーザー数の不安が…
202:2017/07/02(日) 14:22:22.87 ID:8o0uwxDbd.net
いいね持ちはそれっぽいCMが作れるから
営業から強く要求されたから導入したけど
開発は普通の対戦アクション作りたかった感がスゴい
207:2017/07/02(日) 14:25:18.96 ID:TKy9ApEX0.net
>>202
逆じゃないか?
上から他の操作でもプレイ出来るように指示されたんだろう
だから無言の抵抗でコンフィグ不可、余っているボタン使わないで謎のガードは押込み
206:2017/07/02(日) 14:25:17.55 ID:C1NL581z0.net
いいね持ちの操作性あげるようにすればいいのに
移動はスティックでガードはボタンでいいだろ
パンチと曲げ以外をモーション以外でも取れるようにすればいいのに

違和感減らすためにモーション移動とガードは残しておけば

215:2017/07/02(日) 14:32:57.72 ID:TKy9ApEX0.net
>>206
個人的には、パンチをちょいだしで反応しないで普通にパンチを出す感覚でないと出なく設定出来ないかと思う。
そうすれば、パンチとガードと移動の暴発がガードと移動の暴発になるから動きの精度が上がる。
224:2017/07/02(日) 14:37:16.22 ID:C1NL581z0.net
>>215
加速度か反応時間の設定か
確かに上手くなれば自然と操作ミス減るし
最初のころは加速度多目に取って暴発が防げるようになるかもね
235:2017/07/02(日) 14:43:20.26 ID:TKy9ApEX0.net
>>224
マジでやってほしいわ、まあ見た目のカジュアルさが薄れるのがどうかなと思うけどw
つか、体験会やるまではもっと腕の動きにダイレクトに反応するパンチ打てるゲームだと思ってたんだけどなぁ良いねもちでLR押すのはセンター合わせの意味だとか勝手に想像してワクワクしてたよw
ぶっちゃけ今のARMSはイメージしてたARMSの半分位の楽しさしかないわ
213:2017/07/02(日) 14:30:02.54 ID:k3bPSjnX0.net
いいね移動くらいは普通に出来るだろ何言ってるんだ
問題はガーキャン含むガード周りだよ
246:2017/07/02(日) 14:47:40.79 ID:YCtJo1tL0.net
いいね持ちはピョンピョンコブラだから強かったんだよ
ジャンプしてしまえば細かな移動や調整はしない(できない)
だからいいね持ちの強みであるアームの曲げに全集中できる
曲げの制度エイム力はいいね持ちが圧倒的なのだから
249:2017/07/02(日) 14:48:39.93 ID:YCtJo1tL0.net
逆に春男など地上メインのダッシュ回避と位置どりが重要なキャラは当然プロコンが有利
257:2017/07/02(日) 14:53:12.14 ID:6TfG2bB70.net
イイね持ちの最大の欠点は移動だと思う
最初イイね持ちで移動した時に遅!動かし難い!って思ったもん
その後コントローラー操作をしてみてああなんてスムーズなんだろうってギャップを感じた
ちょっと傾けただけですっと動くくらい敏感に調整してもいいと思うんだよね
267:2017/07/02(日) 15:00:03.66 ID:YCtJo1tL0.net
はっきり言おうか?
いいね持ちは極端に言うと販促アピールだよ
コンセプトに「今までと違った体感格闘ゲーム」という謳い文句にする事により差別化し
購買者の目を引きたかった
あくまでファーストインパクトに重きを置いた結果のアイデア

それは大袈裟なCMしかり見たら分かるよね
兎に角とっかかりを個性的にして売り上げを上げたかった

じゃあ何故チュートリアルからでかでかといいね推しなのか?
当然大々的にそこを推した販促をしてきたから

ライトユーザーにはいいね持ちで楽しめてある程度強くなれるくらいの操作性をいいね持ちで実現出来たしね

ガチでランクマで上位になるには繊細な操作のいるプロコンを使った方がいいが、ライトゲーマーが多い任天堂ソフトでそこを強調する必要はない
というかCM打って実は上位を目指すにはプロコンなんて言えないしねw
感覚でわかる人(ゲーマー)は気づいてやってくださいな程度

279:2017/07/02(日) 15:09:24.49 ID:4crKpkCpp.net
>>267
別に誰でも思いつくことだけど
プロコンのツインスティックで移動・パンチ操作
LR4つに左右のパンチとジャンプ・ダッシュ
スティック押し込みでラッシュ、適当なボタンにターゲット切り替えで
プロコンの操作性といいねのエイムを両立した操作ができるんだよね
それを敢えてジョイコン1つ持ちと同様の操作系統にしてるってことはね
280:2017/07/02(日) 15:12:05.12 ID:YCtJo1tL0.net
>>267続き
スイッチの特徴でもあるしね
プロジェクト開始時スイッチで発売が決定された時点でハードの特徴を活かした宣伝をするのは当然
まだスイッチ発売されてマルチとかリメイクじゃない新規タイトルだし尚更
そうしなきゃ馬鹿だとも思うし

ただ現実今まで格闘ゲームでコントローラーがずーっと廃れず使われ続けているのはそれなりの理由があるってこと
過去ジョイコンみたいなギミックコントローラーも発売された(マリカーのハンドルしかり)が結局ライトゲーマーや目を引くためのものでしかない

しかしポルンガみたいに腕さえあれば
上位に食い込めるレベルにまで操作性が良くなってきたのも確か
ただしピョンピョンコブラ等細かい位置どりが必要とされないプレイスタイルに限るけどね

337:2017/07/02(日) 15:49:25.78 ID:+71uZpgT0.net
>>267
http://www.4gamer.net/games/368/G036834/20170120143/

矢吹氏:
 Joy-Conというより,持ち方ですね。
「ARMS」では私達が「いいね持ち」と呼んでいる独特な持ち方が基本になります。
ゲーム内でも説明しているのですが,
新しい操作方法を受け入れていただくための工夫はさらに必要だと思っています。

4Gamer:
 いいね持ちが基本ということは,そのほかの操作も?

矢吹氏:
 通常のスティックとボタンだけの操作にも対応しています。
Nintendo Switch Proコントローラーや携帯モードで遊ぶこともできます。
 ただ,いいね持ちによるジャイロセンサーを使った操作というのが,
「ARMS」の醍醐味であり,皆さんに体験してもらいたい遊び方です。

282:2017/07/02(日) 15:12:48.41 ID:TytrI/ep0.net
発表された時は、ジョイコンを使って腕を自由に動かしてパンチを当てるゲームだと思ってたんだよな
それが実際は軸を合わせてパンチを打つだけのゲームだった
昨日の大会を見て、移動とガードの精度が高いプロコンである程度の精度のパンチを当てていくのが強いゲームだってわかっちゃったよな
298:2017/07/02(日) 15:22:08.06 ID:YCtJo1tL0.net
>>282
あのCMから連想するのはそっちだよね
おれもCMから入ったからそういうのを期待してた
まあ今の軸合わせも嫌いではないから楽しんでるけどね
384:2017/07/02(日) 16:26:24.14 ID:H4mej7/z0.net
別にプロコン使いが汚いなんて誰も言ってないと思うが
公式推奨で最終的に強いと言われてたいいね持ちよりやっぱりプロコンが強かったねって話でしょ

引用元:2ch.sc

 

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23 件のコメント

  • プロコンが最終的に強いって結論自体は別にいいけど、負けた言い訳とかにするのは意味不明。それ言い訳にできるのは上位ランカーのみでしょ。それ以外はただの負け惜しみにしかならん。

  • 元々皆どっちが強いか議論したかったけど、スパーリングの結果待ちだった
    予想通りに結果から言われてたことが再燃しただけ

    コントローラーの表示オンにしたら上位ランカーがプロコンだらけなのが発覚して冷める人が続出するだろうね
    なので表示せずにそれぞれの力量にあった環境で戦ってればいいよ

  • まあでも公式大会で全員プロコンだったら今まで販促してた
    ゲームと全然話が違うじゃんって知らない人は思うよな

    どっちに転んでも文句言う人はいるだろうから任天堂が
    秋の大会までに調整やルールをどーするのかちょっと楽しみ

  • いいね持ちは開始前の挙動で判別できるんだけどな
    バストアップのカットで前のめりな姿勢してたらだいたいいいね持ち
    両腕が別々な方向むいてたらいいね持ち確定

  • こういうの自分はモチベーションに関わるタイプかも
    イカも、もしトップ層がスティックエイムばっかりだったら見てるだけだったかもしれない
    とはいえARMSはまだいいね持ちでもイケそうな気はするけど…

  • まだいいね持ちの操作にみんな習熟してないし、まだわからん部分もある
    それはゲームの操作システムの調整も同じで、現状がいいね持ちに適したセッティングになっているかどうか、個人的にはまだ詰めが甘いと思った

    操作方法自体は文句なく面白い、だからこそ成熟させていくべき
    ついでに開発スタッフの超上手いプレイヤーのいいね持ちの操作レクチャーを配信すべき

  • まだ発売から2週間でプロコンが「最終的に」強いって何言ってんの
    全く新しい操作を2週間で完璧に使いこなせる人なんているか?
    俺は数ヶ月から1年先を見据えていいね持ちし続けるぞ
    もし本当にプロコンが「最終的に」強かったとしたら任天堂アホすぎだと思うが、そんなことは無いだろうと思ってるよ

  • 咄嗟の判断が必要な時ほど誤操作するからなーいいね持ち。
    プロコンならスティック押し込んどけば最速ガード、
    右へのダッシュ後、誤操作なしの最速左側へホットリングとか
    連発してくるから本当に強い。

  • 俺も最近アクションゲームが増えたんでプロコン買った。ARMSではずっとJOYコングリップでやってたから馴染むまで時間がかかったよ。お陰でラッシュの暴発がなくなって親指も痛くなくなった。
    クソ高いけどね(笑)

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