フライハイ黄社長「今の子は中間ポイントに戻されちゃうのが結構くるみたい」│SWITCH速報

フライハイワークスの黄社長が、今の子はゲームでﾀﾋぬと中間ポイントに戻される（いわゆるデスペナルティ）のが苦手だと話されています。

わりとサクサクやり直せるほうがいいみたいとのことで、時代的に一つのゲームソフトにかけれる時間が限られているからではないかとも。

私も今の子でもないのですが、すっかりデスペが厳しいのは苦手になりました。
特にインディータイトルはキツイのがまだまだありますよね。

28:36あたりから

1: 2018/05/27(日) 06:35:10.76 ID:cAA3sr/i0

いわゆるデスペナが苦手らしい

発言のソースはロックマン1-10クリアするまで帰れない企画の動画

3: 2018/05/27(日) 06:53:19.04 ID:auGQfwR40

好きな奴なんて誰もおらんし『その場復帰のゲーム』に慣れたら最近の子に限らないんじゃ・・・

6: 2018/05/27(日) 07:09:23.88 ID:zncE4+Kz0

んな事シューティングで昔から言われてただろ

8: 2018/05/27(日) 07:25:15.83 ID:9sIdjtRO0

>>6
そのあと、その場復活だとパワーアップできなくて敵の猛攻に耐えれずそのまま詰むじゃん派との対立までがデフォ

11: 2018/05/27(日) 07:39:01.11 ID:RpQIU4oy0

SUPER R-TYPEはやられるとステージ最初からだったな。
ボスでやられてもこうなので、さすがに中間ポイントぐらい作れと思った。

12: 2018/05/27(日) 07:40:36.99 ID:S5s8S+Ks0

ロックマンみたいなゲームはとくにそうだけど、戻されるから上手くなるんだぞ

14: 2018/05/27(日) 07:47:18.33 ID:eAzKEoXo0

一時期流行ったアイワナ系はその場ですぐやり直せるからモチベーション保てたんだよね
あれでﾀﾋぬ度に何面も戻されてたら絶対流行らなかった

18: 2018/05/27(日) 08:24:12.80 ID:KCcbfbfe0

認識がおかしい、昔はそれで投げ出して終わりのやつが大量だっただけや

19: 2018/05/27(日) 08:25:09.69 ID:1AARiJyz0

いや、昔の子は仕方なく戻されたの遊んでただけだから･･･
コンティニューなしや3回までとか鬼畜な仕様も仕方なく受け入れてただけだし

20: 2018/05/27(日) 08:37:44.26 ID:zLXWNknda

昔のゲームの隠しコマンドでコンテニューができたとしても、ここからやんのかと諦めて
結局最初からやった方が良いじゃんてなってたけどな

35: 2018/05/27(日) 10:06:07.66 ID:LhgL1GQXM

>>20
アイテムを使ったりパワーアップしないと進めない場所とかで
詰まないような配慮もあったと思うがな

23: 2018/05/27(日) 09:32:06.61 ID:RKoypGQ/0

STGですらその場復活パワーダウン無しが主流になったんだからしゃーない

25: 2018/05/27(日) 09:44:29.01 ID:STdgOMb30

海外のレースゲームはコースアウトしても時間巻き戻してすぐ復帰できるシステム増えたな

26: 2018/05/27(日) 09:45:19.39 ID:iWPTC8jX0

最近の人じゃなくてみんなそうなんだよ
めんどくさい時間稼ぎが嫌になってる

27: 2018/05/27(日) 09:46:36.18 ID:0WQg0WnE0

これは難しい問題
一言で説明しようとしたり明確な答えとかは出せない問題

30: 2018/05/27(日) 09:49:56.40 ID:zqOg/XVB0

TASとかの悪い意味の影響もあるだろうな
マリオデで下に落ちたりした後にその場で復帰できないことにもどかしさを覚えた
これはゼルダやってたからというのもあるけどさ

38: 2018/05/27(日) 10:16:05.44 ID:XCUp81Cq0

実際の所、日本ではアーケードゲームが根強く残り過ぎたせいで未だに戻しプレイが当然な空気を作り出してる

39: 2018/05/27(日) 10:22:53.23 ID:xgZpwrQOa

昔の子ですが俺も嫌だｗｗｗ

43: 2018/05/27(日) 10:54:59.42 ID:i8tkHOgs0

昔は容量の関係でボリューム無かったから少しでもプレイ時間稼ぐためのデスペナなんじゃね
ファミコン辺りはコンティニュー制限無しで死んだとこから再開だとプレイ時間2時間とかになりそう

48: 2018/05/27(日) 11:13:37.87 ID:+uW55eWYM

オッサンだけどその場復帰がないとしんどい

53: 2018/05/27(日) 12:26:39.17 ID:jttZKmsIK

マリオ6つの金貨とかゲームオーバーになると金貨を全て奪われるのでボス戦全部やり直しになったな

54: 2018/05/27(日) 12:39:45.73 ID:+fHB83Yr0

その場復活は飽きが早いんだよな
つまりゲーム作品が身体に根付かなくなる

今のスマホゲー全盛ならそれが主流なんかねぇ・・・

55: 2018/05/27(日) 12:43:48.99 ID:dObBQgCJ0

ゲーム性にもよるな
くそムズいのだとリトライや復帰箇所は早い方がのめり込みやすい
程ほどの難易度なら中間復帰も苦じゃないな

61: 2018/05/27(日) 12:52:07.34 ID:cEYKkKxB0

これ、アトラスがCEDECで言ってたな

ネット接続によるビッグデータ収集の結果
わが社の女神転生ユーザーは年齢層が高いからか
ゲームオーバーを繰り返しても何度でもコンテニューしてくれるが

ペルソナユーザーは年齢層が低いからか
3回ゲームオーバーを行うと起動そのものが大きく減る傾向にあるから
出来るだけ派手に見せつつ難易度を下げないといけない

って

62: 2018/05/27(日) 12:52:53.56 ID:dUFTSVXoa

>>61
年齢層に言及していたか

68: 2018/05/27(日) 12:59:35.78 ID:vZ8pm6Tya

>>62
アトラスって割と大々的に「子供っぽくする、難易度を下げる、大人を敵にする等の『ウチの考える売れやすい要素』を全て入れた作品」って言ってるし

子供っぽい作品に子供が多いってのは「良い意味」で言ってそうだな

65: 2018/05/27(日) 12:55:22.73 ID:e24GR8qX0

>>61
女神転生とかはそこで死んでも特にペナルティないしな、それにボスとかの弱点とか分かってるから対策とれやすいし

71: 2018/05/27(日) 13:09:37.50 ID:HJEoHakCd

>>61
だから任天堂ハードのゲームはどこでもセーブをつけたり難易度を上げつつリトライし易いようにするとも言ってたな
そのことはメガテンDSJでも公式ブログでディレクターが昔は事故って全滅して1時間巻き戻ったりしてもむしろちょっとはしゃいで巻き戻っちゃったwみたいなノリだったのが40代になって忙しくなったりしてキツくなってきたので
どこでもセーブ入れたり利便性を上げるようにしたと書いていた
そういう風に利便性を上げたらDS版は途中で投げた普段ゲームやらない奥さんが3DS版はクリアまで行けたとも言っていて
アトラスは元々グラフィックに力入れる予算がない分利便性やUIの強化向上に力入れてたが
より一層そういう方向に進んで行くんだろう

70: 2018/05/27(日) 13:00:31.40 ID:M2wgsZnN0

よっしゃ中間ゲット！ってのも楽しいじゃん

73: 2018/05/27(日) 13:10:59.37 ID:HJEoHakCd

>>70
目的設定し易いし、ちょこちょこ達成感を演出するのはモチベーションの維持に効果高いよな

75: 2018/05/27(日) 13:14:39.21 ID:FO9zxqIo0

「やり直ししやすい」ってことは逆に言えば「難しい関門に繰り返し挑戦しやすい」ってことだしね
マリオデの時も話題になったけど

80: 2018/05/27(日) 13:33:51.94 ID:kN1kxBxw0

巻き戻しは良いところもあって、同じステージを繰り返す事によって上達が実感できるというメリットもある。
１週目では苦戦していた場面が周回する事で難なくクリアできるようになる。ここに達成感を見出せる。

あまりに巻き戻しが短いゲームだと「知恵の輪をガチャガチャ弄ってたらいつの間にか外れた」みたいな消化不良感が残る。

・一度覚えれば簡単に攻略できる初見殺しをセーブポイント直後に
・本当に実力が試される難所はセーブポイント直前に
この組み合わせがベストだと思う。

82: 2018/05/27(日) 13:36:00.08 ID:5qkm2bfJ0

洋ゲーなんかでも復帰ポイントひどいのになるとリアルタイムイベント会話(飛ばせない)でその間敵も出なくて暇とかあるからな

84: 2018/05/27(日) 13:38:45.31 ID:M1FuEYYv0

あいわなもチェックポイント通過できないと戻されるけどな
まぁ頻繁にあるけど

88: 2018/05/27(日) 14:10:59.31 ID:/fLB2T1A0

逆に初見ボスをゴリ押しぎみに倒してしまって
もっとうまく倒せそうだなー、やり直したいなーって思っても
オートセーブされちゃうこともある

92: 2018/05/27(日) 15:58:00.06 ID:0WQg0WnE0

>>88
あるある

101: 2018/05/28(月) 00:33:47.88 ID:0TXDkmPb0

戻しプレイじゃなくて戻し”作業”だからな

104: 2018/05/28(月) 03:01:06.00 ID:rj5wZR/q0

ミスとペナルティのバランスだな
ペナルティは大きすぎても小さすぎてもだめだ

105: 2018/05/28(月) 07:00:32.10 ID:c9nGR3PK0

マリオサンシャインってねシビアだったんですよ。やたらギリジャンとかを連続で要求する割には
一回でも失敗するとまた最初からやり直しであった
マリオデは、２Ｄマリオなどで使われてた中間ゲートが採用されやり直しが容易になった
俺は明らかにマリオデの仕様の方が良いと思った。マリサンの仕様は正直ストレスばかりが溜まった

まあ、その辺の好みはいろいろあるだろうけど、まあ後者になってるのが時代の流れではあるね

元スレ： http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1527370510/

1.匿名 2018年05月28日22:32 ID:U4NDk1ODQ

昔はそれしかやるもんないとかもあったしね。
初代FF3のラスダン攻略３時間とか二度とやりたくないしｗ
ダクソ系は上達感とショートカットが絶妙で好きなんだけどね。

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2.匿名 2018年05月28日22:46 ID:Y5OTg1NDQ

RPGとかなら戻っても経験値増えるから構わんが、
アクションで戻らされても時間の無駄にしか思わん

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3.匿名 2018年05月28日23:12 ID:YxMjcyMTY

今の子じゃない有野課長ですら嫌がってるだろ

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4.　 2018年05月28日23:15 ID:I1MDI1OTI

ものによるが、
オンゲーは負けても次の試合で同じ展開にはならないから面白い
オフゲーはやられたら同じことをやり直させられるのが苦痛
ゲームで最も重要なのはアドリブ性
だからオンゲーが流行る

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5.匿名 2018年05月28日23:33 ID:k3MzcxMzY

ロックマンぐらいなら別にいいと思うけどな
ってか11も従来の通りの仕様と難易度にして欲しいわ
まぁ初心者向けのモードだけとかなら全然構わないけどね

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6.匿名 2018年05月29日00:14 ID:EzOTA3NTY

ゲームは面白いもの、楽しむもの
当たり前のようでいて、油断すると見失っちゃう原則
ミヤホンや堀井雄二は黎明期からこれをしっかり認識してた稀有な人

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7.匿名 2018年05月29日01:31 ID:U4NDExMzk

業界が肥大化したから売れるものを作らねばならん。

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8.匿名 2018年05月29日01:32 ID:czMDE0MjE

今の子はっていう言いまわしがわかりにくくしてるね
むしろ年齢層関係なしの時代の流れってニュアンスが近い

これステージギミックをプレイヤーがどう攻略していくのかを想像するセンスがいるから
結構職人芸がいるんだよね

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9.匿名 2018年05月29日01:39 ID:MzNjA1NTQ

自分はアクションやSTGこそ戻される方が面白いと思うけどね
その場で復活したら難関を攻略しなくてもなんとなくクリアできちゃうから動画見てるようなもので、それじゃゲーム性が楽しめない
今は「ゲームの攻略なんて楽しまずにとにかく楽に進みたい」って人が増えてるのかもしれないけどね
「ここで死んだら戻される！」っていう緊張感がむしろバトルを熱くさせるっていう感覚はレトロゲーマーにしか分からない時代になりつつあるのかも

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10.匿名 2018年05月29日02:56 ID:U3NjgzNjU

中間ポイントを適切に設定して小さな達成感を頻繁に与えるのがいいと思うが
それすらも億劫なのか？

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11.匿名 2018年05月29日08:11 ID:AwNzM5MDM

※2
そんなのドラクエ式のRPGだけや…
FF式の死んだら最後のセーブ地点からシステムのRPGだとプレイ時間も経験値もパーだぞ
しかも全体的に見るとこっちのシステムの方がJRPGでは主流

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12.匿名 2018年05月29日09:11 ID:Y3MjA5OTM

やられたー！うわー、こっからかー！マジでかー！←こういうのも嫌いじゃないけどね、やるのも見るのも

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13.匿名 2018年05月29日10:00 ID:k0ODI4MDA

デモンズ、ダークソウルぐらいだとストレスだが、意外と耐える人が多かった例かね。初見殺しの罠などは二回目ならあっさり避けられるので問題はないからかもな。