1: 2024/09/25(水) 23:34:46.57 ID:B1EcJkYF0
個別の展示という意味ではちょっと離れますが、大型のコントローラーがある1階のフロアの横にコントローラーだけの展示をしている部分があります。
ここが“コントローラーの進化”という内容で、新入社員研修でもやるんですけども、業務用の『ドンキーコング』から始まり、ゲーム&ウオッチにどう移植しようかということで十字ボタンが生まれて、それがファミコンでプラスの形をした十字ボタンがジョイパッドのスタンダードの原型になっていき、スーパーファミコンではLRボタンが付いて、ロクヨン(ニンテンドウ64)でアナログのスティックが付くと。
そして、Wiiではモーションコントローラーやポインティングなどいろいろな技術を出していた。ほとんどが世界初、ゲーム機では初めてですということをいちおう僕らのプライドにしていて、そこに取りまとめてありますので、よかったら見ていってください。
12: 2024/09/25(水) 23:40:42.93 ID:2SPH5+op0
まあこれは任天堂だな
20: 2024/09/25(水) 23:44:25.39 ID:DXB5Kxca0
常識じゃん
2: 2024/09/25(水) 23:36:15.98 ID:+Uj6NEnr0
背面ボタンはMSだったな
それ以外は任天堂でいい
それ以外は任天堂でいい
80: 2024/09/26(木) 01:01:09.07 ID:KEO558uV0
>>2
背面ボタンは64のZトリガーボタンでは?
Xboxよりは古い
背面ボタンは64のZトリガーボタンでは?
Xboxよりは古い
82: 2024/09/26(木) 01:06:53.62 ID:cowMRQTu0
>>80
トリガーはどっちかっていうとLRの進化系だからね
スティック持ちする時にLの代わりに使うモノだしそれよりもバーチャルボーイに背面ボタンあるぞ
トリガーはどっちかっていうとLRの進化系だからね
スティック持ちする時にLの代わりに使うモノだしそれよりもバーチャルボーイに背面ボタンあるぞ
4: 2024/09/25(水) 23:37:34.31 ID:xFG4crJV0
まーた起源主張か
11: 2024/09/25(水) 23:39:56.82 ID:94p3cbr20
当時任天堂の横井さんが作ったのは誰しも知ってた事なんだし
主張もクソもない
主張もクソもない
25: 2024/09/25(水) 23:46:51.23 ID:1LRSAKmo0
まあこれは実際そうだから仕方ない
15: 2024/09/25(水) 23:42:27.82 ID:fOJcdGRT0
基本形は任天堂だな
この基本形を増やしたのがソニー
LR→2つ
アナログスティック→2つ結果いまの基本形コントローラーの誕生に繋がった
これはいいこと。
この基本形を増やしたのがソニー
LR→2つ
アナログスティック→2つ結果いまの基本形コントローラーの誕生に繋がった
これはいいこと。
14: 2024/09/25(水) 23:42:03.95 ID:nWxXJVJN0
任天堂は偉大だな
22: 2024/09/25(水) 23:46:10.36 ID:o320pYzH0
任天堂がファミコンで十字ボタンを左配置にしたせいで右利きにとって甚だ使いづらいデバイスになってしまった
26: 2024/09/25(水) 23:47:24.42 ID:2SPH5+op0
>>22
インベーダーの頃から左がスティックだったけど
インベーダーの頃から左がスティックだったけど
86: 2024/09/26(木) 01:14:36.68 ID:jwteRDn70
>>26
純正コンパネのスーパーパックマンやゼビウスは中央、ラリーXは右側だったな
純正コンパネのスーパーパックマンやゼビウスは中央、ラリーXは右側だったな
138: 2024/09/26(木) 10:51:53.24 ID:hWLln7Tt0
>>86
ほえー勉強になるな
ラリーXってそんなだったんだ
ほえー勉強になるな
ラリーXってそんなだったんだ
118: 2024/09/26(木) 07:09:01.17 ID:dwPmlLFr0
>>22
ゲームに利き手関係ないだろ
ゲームに利き手関係ないだろ
136: 2024/09/26(木) 10:05:54.52 ID:831jOoIX0
>>118
あるぞ
ゲーセンで腕をクロスして遊んでいる人がいたぐらい
あるぞ
ゲーセンで腕をクロスして遊んでいる人がいたぐらい
23: 2024/09/25(水) 23:46:19.86 ID:2SPH5+op0
というより十字キーが凄すぎる
それまではカセットビジョンとかのカチャカチャスティックの操作性の悪さったらたまらんアナログはゲーム以外だと存在してたかもしれないが、ゲーム機のコントローラーでは64が最初だなLRもスーファミが最初
カセットビジョンもLRに似たオレンジのボタンがあるがLRではない
それまではカセットビジョンとかのカチャカチャスティックの操作性の悪さったらたまらんアナログはゲーム以外だと存在してたかもしれないが、ゲーム機のコントローラーでは64が最初だなLRもスーファミが最初
カセットビジョンもLRに似たオレンジのボタンがあるがLRではない
30: 2024/09/25(水) 23:49:00.27 ID:DXB5Kxca0
LRとアナログスティックは任天堂というか宮本茂本人なのにそこは主張しないんだな
S社のYみたいに何も生み出してないのにあちこちしゃしゃり出てくる害悪に1ミリくらい見習ってほしいもんだ
31: 2024/09/25(水) 23:49:04.63 ID:HallYGJhr
ファミコンのカセット取り出しにバネ付きのレバー仕込んだ横井軍平すこ
36: 2024/09/25(水) 23:51:21.71 ID:MMFKjNr90
アナログスティックってアーケードでもあったでしょ
別に任天堂発じゃないんじゃ
別に任天堂発じゃないんじゃ
84: 2024/09/26(木) 01:09:58.53 ID:KEO558uV0
>>36
それはレバースティック
違いとしては
レバースティックは
持ち方は2本以上の指で摘む必要があり
入力は上、右上、右、右下、下、左下、左、左上の8方向のみアナログスティックは
1本の指先で操作できる
方向は上下左右360°、かつ傾き具合を検知可能という違いがある
それはレバースティック
違いとしては
レバースティックは
持ち方は2本以上の指で摘む必要があり
入力は上、右上、右、右下、下、左下、左、左上の8方向のみアナログスティックは
1本の指先で操作できる
方向は上下左右360°、かつ傾き具合を検知可能という違いがある
51: 2024/09/26(木) 00:09:19.10 ID:oz9DqXiP0
ジョイコンは二人操作のために十字キーになったけどライトとプロコンは十字ボタンだし基本は変わらないんだよね
これ以上は変化しないのかね
コントローラーの進歩が鈍くなってきたよなぁ
これ以上は変化しないのかね
コントローラーの進歩が鈍くなってきたよなぁ
65: 2024/09/26(木) 00:24:18.92 ID:sjhdbVyV0
>>51
スマホの操作も同じになってきてる
もうコントローラーは成熟した
スマホの操作も同じになってきてる
もうコントローラーは成熟した
52: 2024/09/26(木) 00:09:50.67 ID:nGu5qoCX0
コントローラーを左に十字ボタン、右にボタンの構造にしたのは偉大だったなぁ
それ以前はATARIのジョイスティック型か、レバーだったからな
それ以前はATARIのジョイスティック型か、レバーだったからな
60: 2024/09/26(木) 00:15:36.21 ID:MGCRGMzg0
ファミコンのゲームパッドは慣れるまでひと苦労だったな。サードパーティーのジョイスティックとかファミコインとか使ってみたけど結局ノーマルに慣れてしまったけど。
77: 2024/09/26(木) 00:54:22.24 ID:AZl+sxhp0
まあモーションとかは
CSに落とし込んだのが任天堂であって
アーケードや技術館にも既にあったしな
CSに落とし込んだのが任天堂であって
アーケードや技術館にも既にあったしな
79: 2024/09/26(木) 01:00:46.16 ID:b1dxwDRi0
64のCユニットがカメラ操作もできる用に考えてあるんやろ
まあ007とかでRボタン押しながらカメラの視点を3Dで操作できてたけど
まあ007とかでRボタン押しながらカメラの視点を3Dで操作できてたけど
87: 2024/09/26(木) 01:18:23.16 ID:KEO558uV0
歴史的には
ジョイスティック→レバースティック→アナログスティック
ジョイスティックは1900年頃の航空機とも第一次世界大戦の戦闘機とも言われるくらい古い
日本語だと「操縦桿」とも言う
レバースティックは1960年頃
パソコンの操作方法の一つとして考案された模様
アナログスティックは1996年に子供でも操作できる小型入力として任天堂が64に搭載
ジョイスティック→レバースティック→アナログスティック
ジョイスティックは1900年頃の航空機とも第一次世界大戦の戦闘機とも言われるくらい古い
日本語だと「操縦桿」とも言う
レバースティックは1960年頃
パソコンの操作方法の一つとして考案された模様
アナログスティックは1996年に子供でも操作できる小型入力として任天堂が64に搭載
88: 2024/09/26(木) 01:22:43.46 ID:rEYNPac90
そういやファミコンにもあったなあジョイスティック
ジョイボールなんてのもあったなあ
ジョイボールなんてのもあったなあ
32: 2024/09/25(水) 23:49:27.47 ID:9KFz2hrM0
Switch後継機でどんなコントローラーにしてくるか楽しみ
間違ってないけど「まーた宮本が余計なこといってるよー」みたいにイチャモンつけるやつはいそう
まとめサイトもそれ餌にしてそうだし
十字キーはファミコンより先にゲームウォッチかな?
別のまとめ記事のコメントで誰かが言ってたが最近妙に任天堂の主張というか声がデカくなってきたな。スク○ニの吉田みたい。ミヤホンといい青沼といい
書き方が悪いよ、書き方が
※3
なってないんだよなぁ
マリオの横スクロールアクション
アーバンチャンピオンの対戦格闘ゲーム
マザーのRPGで斜め移動
これらも発明した
なんで十字キー開発しといて今採用してないんだ?
真ん中がないから押しにくいんだけど…
あとそれなら他ハードが出てきた時に特許主張して潰すか金払わせるかしとけばよかったんでは
思うんだが初代プレイステーションの○△□×を真似をしてABXYにしたんだよな?
それってパクりじゃねぇのか?
※3
ソース元確認しないくせに偉そうな奴が増えたな
ニンテンドーミュージアムに関するインタビューで展示物に関することなんだからこれぐらい言うわ
※8
なんで他のハードを潰す必要があるん?潰さずに容認することで切磋琢磨して市場が大きくなって任天堂にもメリットあるのに。
(パルワールドにはありません)
※9
PSは任天堂機と差別化しただけだよ。
ABXYの初出はSFCだし、それをパクってるのはどっちかと言えば箱コン作ってるMS。
※9
まじかよプレステパクってスーファミ出したんかひどい奴だな
※9
真面目に何を言っているのか分からない
SFCのコントローラーとか見た事無いんか
まーた起源主張かよ
※12
あーなるほどな任天堂も多少技術をパクってる所もあるのは事実だと思うんだかね
ルイージマンションとかあれって元々ゴーストバスターズを真似したんだろ
よく起訴されないね
※3
それは世間の任天堂への関心が高くなって、みんなが取り上げるようになったからそう見えるだけでしょ。
64の時もGCの時もWiiの時も任天堂自身は主張してたと思うよ。
※13 スーパーファミコン 1990年発売
プレステ 1994年発売
……検索すればすぐ分かることは、こまめに検索しましょう。
※8
十字キーの特許は取ってたけど切れた(wiki見たら取ってから12年経った94年に切れたらしい)。だからPCエンジンも丸に十時型のが付いてる形にしてるしプレステも十字が切れてる形にしてた。
ジョイコンに採用してないのは持ち方によって十字キーとしても4つのボタンとしても使えるようにするためでしょ。
※16 ルイージを、ビル・マーレイやダン・エイクロイドと見間違える人はいないでしょ? 一般人なら見た目でポケモンとほぼ区別がつかないパル何とかと違って、ね。
※20
なるほど
※18
ガチかネタかの判別に苦しむラインの発言をした※9が全面的に悪いよこれは
※8
自分もそう思ってたけど、慣れると入力ミスというか、上入力が右に化けるみたいなことがなくて良い
ペーパーマリオRPGのムキムキボディとかプロコンだと入力ミス多くてずっとジョイコンでやってた
※20
お化けを掃除機で吸い込む部分の事言ってるんやろ
スタッフの世代的に影響は大きいだろうし
まあこういうのはFFシリーズが色んなSF映画(特にスターウォーズ)に影響受けてる製作陣が作ったんだろなーくらいの話でしょ
※16
言ってる事は意味不明だが、そもそもPSの誕生自体、SFCのヒットを受けて任天堂がソニーに「次世代機を一緒に開発しましょう」って持ちかけたのが発端。
開発終盤になっていきなり契約ブッチされたソニーが残ったノウハウで仕方なく作ったのがPS1だった筈。
その契約中にソニーが提供した技術の事をパクリとするのかどうかは微妙。
違約金だって払ってるだろうしな。
※19
ジョイコンに不採用なのはおすそ分けの説明時にキーの見た目が変わらないようにするためってのを公式のどこかで見た気がする
だからプロコンでは十字キー採用
その頃はすごかったね…
この老害出てくるなよと
※4
ゼルダの歴史で苦心している発言を切り抜くだけでヒートアップしてくれて人気サイトみたいになるからね仕方ないね
※9
中途半端にパクったせいで海外では×を決定キーにするゲームが多くなって、PC用のコントローラと任天堂のコントローラでAとB、XとYの位置が入れ替わる要因を作ったのはかなり許しがたい。
※29
野村とか吉田とかに向いてた矛先が宮本氏になっただけで、このサイトがやってる事は変わってないんよな
悪意感じるよな、対立煽りして稼ぐつもり?
まあいいけど
これは実際にそうだなとしか言いようがない
グリップは後追いだっけ
はじめヴァーチャルボーイのコントローラー触ったときは
設計した人は天才か?って思った、左右どっちの利き腕にも対応できて
自然と手に収まる意匠だよ、VB自体も自分は好きだけどコケちゃったのが残念過ぎる(やっぱり赤一色がまずかった)
※9
常に任天堂をパクッている最悪ソニーの歴史を少しは調べたら?
何のためにPC?スマホ?持ってるの?
※9
へえ、1994年発売のプレステのコントローラーを1991年発売のスーファミがパクったんだぁ
ちょっと病院行こうか?
でもアナログスティック2つ、L1、L2ボタン2つを最初にやったのはプレステなんだよね
説明しても任天堂も技術をパクってるのは事実!とか言ってるし単に任天堂を貶したいだけでしょ
※37
どうしてスーファミが出てくるんだよ
スーファミなんて一言も言ってないだろ
※40
さすがにそれはわざとらしすぎる
※40
ABXYはプレステのパクりだって言ってるからプレステよりも前にスーファミ時代から採用してるって言ってんでしょ
どっちかがパクりだって言うなら後から出したプレステの方がパクりってことになるぞ
※13
任天堂に通報
Joy-conって十字メインで使うゲームに全く向いてないんよな
2Dアクションとかレゲーとかな
プロコン使えって話だが十字ボタンが操作しづらい位置にあるせいでやってられん。あと硬すぎるし誤入力も多い
クラコンも今となっては持ちづらくて直ぐ手放した
だからコンバーター経由でDS4使ってるわ
最近記事のpv数えぐいね
めっちゃ稼いでそう管理者さん
※8
それをしないから任天堂なんだよなあ
ゲーム業界盛り上がれば自分にも得だしね
くっそどうでも良い起源自慢しないでユーザーに優しいコントローラー作れよ
大した性能も無く多機能を詰め込んだ訳でも無いのに紙耐久で修理費は高いコントローラーはもう世界では許されねぇぞ
※36
ソニー「ええのんか?フィリップスとの裁判資料集めるで?」
ティアキンと知恵かりやってて思ったけどホイールが欲しいわ
選択肢や組み合わせが膨大な数あってもユーザーインターフェースが伴っていないと面白さより面倒くささが上回る
それに胡座かいて未だに1番操作性の悪いコントローラ作ってるようじゃ駄目だわな。1番壊れやすいし
そんな事よりスイッチ2早く出せー
スマホゲーでいまや世界の標準になった「タッチスクリーンを使ってゲームをする」というのも
色んな操作形態のジョイコンが発売されてくのかと思ったら全く違って肩透かし
そのせいで体感ゲー以外はプロコン必須なゲーム多くて残念だったな
次世代は色んなジョイコン出して欲しいね
こういうのに噛み付くやつって何なの?
※44
プライド持ってるなら、何でプロコンにあんな十字ボタン付けたんだよってのは思った
※49
マウス使って便利な事は分かりきってるのに、敢えて採用しない理由があるのかな?
※45
どんな顔してるのか見てみたいよね
※16
※24
誤解してる奴多いけど、ゴーストバスターズは掃除機で吸い込んだりはしていない。
あれはビームパックという幽霊を捕まえておく光線の縄。それで縛って捕獲装置の前に持っていって捕まえるという方式だからルイマンとは実は大分仕組みが違う。
※64
似てるよねって
※58
極力ネガティブなネタは控えるか柔和に配慮するスタ速を見習って欲しいよな
※16
特許を持ってる会社に何故訴えないのか聞いてこい
おかしな奴が来たって笑われるだけw
俺達の任天堂が一番じゃないと気が済まないおじさんが喜びそうな話やん。
※3
自分で書き込んでそう
任天堂のゲーム機を小学生の子供に買い与えるより生産性の高いPCでゲームを遊んで欲しいという気持ちが葛藤している
ソニー戦士さん発狂してて草
でもコントローラーのスティックが脆くてドリフト問題起こしてるやんw
DS「タッチ操作も忘れないで…」
※76
何が「でも」なの?
※20
その2人で実写のマリオやったら面白そうだな。ちょっとひねくれた感じで。
やっぱゲーム業界をトップでランナーしてるだけあってアンチがたくさん湧いてる
人気者。アンチすればするほど業界が盛り上がってる証拠だしどんどんアンチしてくれ
お前らの存在が欠かせないんだ
ファミコンの出る前は、セガが出してるのもコントローラがいわゆるキーボード、素人は触れない。それを余計なボタンを排して、上下左右のボタンを1つにくっつけて(任天堂が特許取る)、素人でも押せるようにしたのが、ファミリー「コンピュータ」な訳だな。
こうやって見ると本当、コントローラ(入力デバイス)の進化の歴史なんだね
ホイールは耐久性と操作性に難ありだろ。繊細なゲームに向いてない。
こういう過去の実績系の話が「そしてこれらの積み重ねが次のハードに~」と
新しいハードの話に繋がればいいんだけども
いくらなんでも遅くないかね
※27
今もというか今の方がすごい
>>87
ミュージアムの話をしてるんだから、かなり昔の話になるに決まってるじゃん。
そもそも現時点で流通してるようなプロダクトは展示すらしてない、って言ってる場所についてのインタビュー記事なんだぞ?
古い遺産に引っ張られてBAYXというボタン配置になってるのはどうにかならんのかな
そのせいでPCや他機種ユーザーに買わせるのが無理になってる
PSのタッチパッドは結構好き
ホイールってソニーが一時期ケータイによく付けてたよね、あれ操作しやすかったけどやっぱ壊れやすいからね
グリップ真似したくねぇなぁ
せや!
キッズワイ「RPGだと永遠に使わんなぁ」
※92
だってPCや他機種用に作ってるわけじゃないし
任天堂ゲハ界隈「このク◯ハード!!」←ゲーム業界を牽引してるだけあって大盛り上がり。
PSゲハ界隈「・・・」←認知すらされていないのか存在感なさすぎてイマイチ盛り上がっていない。
お前らもっと騒げよ!
どんどんアンチして任天堂をヨイショヨイショ持ち上げてくれ!!!!
LRボタン最初はセガのメガドライブじゃないのか? メガドライブ 1988年 スーファミ 1990年
確かにそうだけど、あまりそういうことは自分から言わないほうが…
※102
自分たちの作ってきたものに誇りを持ってるということだろ
それの何が駄目なんだ
ただの事実の説明を、自慢されてるかのように卑屈な捉え方をし、あまつさえ馬鹿にしたようなディスり方をする
人間性が終わってるとしか言いようがない
アナログスティックをコントローラにつけたのは発明だったな!
宮本さんが「DSの2画面の一つをタッチパネルにしよう」と岩田さんに提案したのも新しかったな
今ではスマホで当たり前になってるけど、あの時期にゲーム操作にタッチパネルを採用したから取得できた特許が山ほどあるんじゃないかね
どこまで事実か分からんけど、Wikipedia読むとLRボタンもアナログスティックも宮本さんの提案と書かれているし、ちゃんとそれを活かすソフトも作ってるし、この人おらんかったらゲームの進化が何十年と遅れてただろうなと思う
※25 本当に契約違反だったらソニーが訴えればいい訳で 「訴えなかったってことは、ソニー側にも強く出れない何かがあった気はするんだ」(当時のSME社長・丸山氏)……とのこと。
共同開発としてのプレステ(スーファミ+CD-ROM一体マシン)とん挫には、ソフトの支配権を奪われることを危惧した荒川氏(アメリカ任天堂トップ)の助言が大きかったと言われるが、契約上でソニーがある種の“罠”(あくまで法律の範囲内で)を仕掛けた可能性はあったかもしれない。
※1
下にいっぱい居るわww
メディアに出る回数増えただけだろうに
※16
うわーwパルワールド好きそうw
荒らすなら消えて欲しいG
※76
あのセンスのないPS5のコントローラーのこと?w
※18
わざとひっかかったんじゃね
※104
どういう立ち位置の人間かよくわかるね
任天堂が好きな人はもちろんの事だが、そうじゃなくてもニュートラルの立場の人なら事実に対してそんな反応をするはずないんだからw
※115
根拠は?
※116
ABXYボタンの起源主張を自分で持ち出してその間違いを丁寧にバカにも分かりやすく年代込みで説明して貰ってるのに理解出来ないどころか自分で言ったことの意味すら分からなくなってる事だよ。
ABXYボタンはプレステのパクリとか言い出して、ソレに対してプレステより先にスーファミが使ってたって間違い指摘されてんのに なんでスーファミが出てくる? とか言い出すやつがまともな頭してるとでも?
日本理解出来てないレベルのバカだぞ。
確かにこれらは誇って良いところだな
※93
うろ覚えだけどホイール関係の特許をマニーが持ってたはず
今も効力があるかはわからんが
コントローラーの耐久性はメカニカルスイッチや
ホールエフェクトセンサーを使うとかなり良くなる
残念ながら日本メーカーはまだ出してないが
揚げ足取って否定する意味ないやろ。
任天堂が原型を作ってそれを他社が模倣してきたのが史実。
※92
そもそも任天堂の並びと、Xboxが採用してる並びは歴史的な源流が違うんだよ。
任天堂はファミコンどころかゲーム&ウォッチから一貫して右A、左Bで、SFCでも踏襲される形で同じ並びが採用されて今まで来てる。
Xbox型は元々セガの並びで、メガドラで左A、右B。そこに後からCやXYZボタンが追加され、それがサターンに引き継がれ、ドリキャスでは同じ並びのままCとZか削除された。その並びをそのままパクったのがMS。だからMSが本当にユーザーのことを第一に考えるなら、同じABXYを採用するなら、このタイミングで任天堂の並びを採用することもできたんだよ。
ただ同じにするのが癪だったのかは知らんが、結局混乱をそのまま引き継ぐ形になった。(まあ、任天堂の並びだとXYがグラフ的には逆で直感的ではないというのはその通りだと思う)
Thanks for finally writing about > 宮本茂「任天堂が十字ボタン・LRボタン・アナログスティック・モーションコントローラーを世界で初めて作ったということをプライドにしている」│SWITCH速報 Unlicensed Casino Sites Promoted by Southphillyreview</a>
アナログスティックの始祖ってサターンのマルチコントローラーじゃないの
※123
64の方が発売早いでしょ
俺が考えたんだーはダサい
※126
ダサいのはお前だよ
PSが早速アナログスティックパクったのは笑ったもんだよ
チン◯ンまでパクった辺りで笑えなくなったが