1: 2022/05/04(水) 17:17:38.74 ID:ELu7vAp9d
発売後に「未完成品でした。納得出来てません」が許されるのは、作品が超ウルトラ大ヒットした場合のみでしょ
小高さんのツイッターより
発売後に「未完成品でした。納得出来てません」が許されるのは、作品が超ウルトラ大ヒットした場合のみでしょ! https://t.co/YZ7mzjfnUe
— Kazutaka kodaka/小高和剛 (@kazkodaka) April 29, 2022
2: 2022/05/04(水) 17:18:28.57 ID:ELu7vAp9d
気持ちはわかるけど「未完成品」って言っちゃうのは買ってくれたお客さんに失礼じゃない?訴訟はともかく作品を巻き込んだやり方はどうだろう。
小高さんのツイッターより
気持ちはわかるけど「未完成品」って言っちゃうのは買ってくれたお客さんに失礼じゃない?訴訟はともかく作品を巻き込んだやり方はどうだろう。 https://t.co/dRnrLzUfhy
— Kazutaka kodaka/小高和剛 (@kazkodaka) April 29, 2022
4: 2022/05/04(水) 17:19:30.66 ID:USXJN1c30
>>2
完全版とか買ってくれた客に失礼だよなほんと
完全版とか買ってくれた客に失礼だよなほんと
8: 2022/05/04(水) 17:20:04.85 ID:6PuhwIHq0
完成させる前に外されたって話じゃなかったっけ
9: 2022/05/04(水) 17:20:45.36 ID:4QU832ik0
小高くん
次回作の推理ゲーム期待しておるよ
次回作の推理ゲーム期待しておるよ
11: 2022/05/04(水) 17:21:48.90 ID:eOcBDw+r0
売ったのはスクエニだしな
6: 2022/05/04(水) 17:19:46.12 ID:Vnu5Cx830
正論だけどお前もそっち側やぞ
12: 2022/05/04(水) 17:23:16.03 ID:ACTMQNHk0
ダンガンロンパも客に泥塗って終わったけどなw
どっちもどっちやw
どっちもどっちやw
10: 2022/05/04(水) 17:21:06.21 ID:A7Tu0FN7M
どこからも追い出されるのは妥当なのかね
16: 2022/05/04(水) 17:26:44.17 ID:+xvKZLvL0
途中で外された未完成品を自分の名義で出されたんだから当然の権利だろとは思う
19: 2022/05/04(水) 17:27:44.41 ID:Yz1MsDMcM
まあディスりというか至極真っ当な感想だとは思うが
20: 2022/05/04(水) 17:27:54.74 ID:qjfp7QdHd
客観的に見れば見えてる地雷だっただけバランの方がユーザビリティに長けてた
25: 2022/05/04(水) 17:30:29.42 ID:lhci514c0
お客さんに一番失礼なのは、中を外したのにそれを告知せずに売りつけたスクエニ
それを差し置いて中を批判するのはズレてる
それを差し置いて中を批判するのはズレてる
73: 2022/05/04(水) 19:12:19.39 ID:73FFK1Li0
>>25
いや内情なんて客からしたら関係ないよ
客からすればどっちもだ
いや内情なんて客からしたら関係ないよ
客からすればどっちもだ
31: 2022/05/04(水) 17:40:29.29 ID:BDcw9xZC0
外されたのが事実なら中氏の言い分もわかるけど
27: 2022/05/04(水) 17:31:27.19 ID:nL2MAtkG0
外されたと言っても発売半年前だろ
まともなスケジュールならもうデバッグやってる段階
そしてバランはバグやちょっとした調整の問題ではない
まともなスケジュールならもうデバッグやってる段階
そしてバランはバグやちょっとした調整の問題ではない
29: 2022/05/04(水) 17:34:06.21 ID:GmvMpCKj0
バランどうやったら完成するんだアレ
36: 2022/05/04(水) 17:46:56.51 ID:sAeRNfuN0
バランは見るだけで未完成の領域にも達してないのがわかるんだよね
34: 2022/05/04(水) 17:43:12.17 ID:ACTMQNHk0
小高の最近作ったワールズエンドクラブも売上2000本だかで振り向けばバランワンダーワールドという爆タヒしてるw
39: 2022/05/04(水) 17:49:57.62 ID:i6NaPLGS0
中はこのまま言われっぱなしでいいのかよ
33: 2022/05/04(水) 17:41:44.49 ID:gZdqVRBw0
普通だったら、(こんなデリケートな問題に口出したら面倒臭そうだな黙っとくか・・・)ってなるでしょうよ
44: 2022/05/04(水) 17:52:17.20 ID:JdVBMtz90
こういうのって関わっても評判下げる事はあっても評判上げる事はないのにね
何で触れちゃうのだろう
会社もしっかり教育しろと
何で触れちゃうのだろう
会社もしっかり教育しろと
57: 2022/05/04(水) 18:15:35.03 ID:+YaqDwLr0
>>44
社長だろ w
社長だろ w
46: 2022/05/04(水) 17:55:49.73 ID:YZOEz2j60
ガセかと思ったら引用して呟いてるんだw
全盛期の中ならこんなことはなかったんだろうなぁ
昔の人になってしまったって思うよね
全盛期の中ならこんなことはなかったんだろうなぁ
昔の人になってしまったって思うよね
47: 2022/05/04(水) 17:57:38.96 ID:vbRdjb6KM
流石に名指しはしてないだろと思ったら、おもっくそダイレクトに喧嘩売ってるんだな。
公の場に出したらいけない人でしょ
公の場に出したらいけない人でしょ
50: 2022/05/04(水) 17:59:49.59 ID:35Zxh9+K0
こういう情報発信することにメリットあるんかな
56: 2022/05/04(水) 18:14:18.00 ID:ROMj5uzdp
同じゲーム開発者としてスクエニと一開発者のどっちの肩を持つのが得かって話だよな
78: 2022/05/04(水) 19:22:14.52 ID:+GsJZBJB0
でも、途中で外されてるなら中の言い分も解るだろ
買った信者は中裕司最新作だと思って買ってるんだから買った人を裏切ってるのはスクエニな訳でさ
買った信者は中裕司最新作だと思って買ってるんだから買った人を裏切ってるのはスクエニな訳でさ
59: 2022/05/04(水) 18:17:18.53 ID:B3Gr7YYv0
名作だろうとヒット作だろうと開発側が未完成で出したなら反省案件だろう
中の場合はスクエニが完成まで自分にやらせてくれなかったという
弁明というか愚痴みたいなものだから責められるべきはスクエニ
中の場合はスクエニが完成まで自分にやらせてくれなかったという
弁明というか愚痴みたいなものだから責められるべきはスクエニ
80: 2022/05/04(水) 19:27:54.03 ID:wi+Iz9GN0
未完成ならば無料アップデートで完成させろ
中「このままじゃクソゲになる。直して」
開発チーム「・・・」
中「なんで直さないの?何度も言ってるでしょ?」
スクウェア「中、お前クビ」
中「・・・」
↓
スクウェア「お客様方!!こちら、あの中が作ったゲームです!!」
中「ファッ?!」
ワールズエンドクラブはさぁ
誰が好き好んで初手から鬱展開のゲームやるんやこれって感じだったから
気分悪くなってやめてそれから立ち上げてないわ
ダンガンロンパ?なんてただのくそでしょうに
知らんけど
訴訟の意図は中の名誉棄損かね
バランはスクエニ側の問題ではなく中のせいで質が悪くなった風潮あったので
中のほうは詳細知らんけど、小高のワールズエンドクラブはフラグミスかそういう演出かも分からんけど、ラスト手前で「ふりだしに戻る」はさすがに心折れたわ
あれは完全に小高と打越の悪いところが掛け合わさってた
中さんが主張訴えた原因は外された事じゃなくて開発環境だったのはでは?
外された事での訴えはあくまでもバランが何故九ソゲーになったのかを知ってもらう手段で
まあ今回に限らず表に出てないだけで会社側の決定で納得いくまで作らせてもらえなかったクリエイターは結構いるかもな
発売の半年前にディレクター外されたってことは中を外さなかったら開発期間もっと延びてたってことかもな
2018年に開発スタートだからスクエニの見限る線引きだったのかも
新規IPしかもアクションは冒険だからな
と言ってもスクエニはRPGだけじゃなくニーアとか成功してる例もあるんだよな
任天堂は完成するまで作らせてくれる感じだな
完成度上げるためにいくらでも延期する
中裕司は中裕司でセガ時代や自分の会社の時の感覚で無茶言いまくったんだろうなとは思うんだけど、それ以上にアーゼストの技術力が無さ過ぎてどうにもならなかったんだろうな。
それでとりあえずゲームの完成度とか良いから出しちゃえなスクエニと中裕司の言う事なんて聞いてたらいつまでも制作終わらないみたいなアーゼスト側の妥協の産物が製品版みたいな。
そのアーゼストを連れてきたのも中裕司だからそこは責任あるだろうけど、アーゼストの出したゲームのクオリティ知ってたら一概に中裕司が悪いとは言えない。
ダンロンって言うかスパチェンが終わってる
さっさとシレンかポケダン出せよ
中氏解任の経緯はともかくその判断自体は誰も養護しない辺り順当だったんかねえ
ワールドエンドクラブ気になってたからセールにでもなったら買おうかと思ってたけど評判悪いし売れてないのかよ
※14
そりゃチョコボレーシングとかあの状態で出しちゃうスクエニにしてみたらクオリティアップをしないと出せないとか言う中裕司は邪魔だし取り除くのは必然だよね
アーゼストにしてもうるさい中は無視して作品にそこまで拘りのないプロデューサーと頭越しにやりとりした方が楽だったんだろうし
中祐司と言ったらレジェンド級クリエイターと呼ばれるし自分としてもそのプライドと言うか誇りはあるだろうね。
でなければ裁判までしないと思う。
ミヤホンとかクリエイターとしても、会社としても発言力のある一部の人は幸せだね。
バランを買ってプレイした人間の中に未完成でしたと言われてガッカリするような人が果たしているだろうか
ダンガンロンパV3でファンを攻撃した結果シリーズ終わらせちゃったのに何言ってんだ
バランの初報を見た時はXBOXのラインナップの一つとして発表されてた時だった。おっ?って感じはあったけど、その後ネットの評判を見るに糞ゲー臭が凄かった感じの記事ばかりで雰囲気ゲーだったのかな?と思った。ファミ通で情報を追ってたけど、思ってた感じと違った印象。それで今現在、半年前にクビになった情報を聞いて、えぇ・・・って感じになってる。確かにいくら改善しても良ゲーまで行ってたか微妙だけどクビにするなら最後までやらせてあげてよって思ったけど、スクエニに限らず見込みのないソフトは早々に切られるもんなのかね。作りかけを売るスクエニも酷いけど、ならなんで中さんを入社させたのか意味がわからない。
※11
>任天堂は完成するまで作らせてくれる感じだな
>完成度上げるためにいくらでも延期する
そうじゃなくて、任天堂は開発工程の管理ノウハウがしっかりしてるんでしょ。一番わかりやすいのがモノリスで、ナムコの時のゼノサーガシリーズと、任天堂の時のゼノブレイドシリーズの違い。
モノづくりの世界での、本田宗一郎と藤澤武夫の関係性と同じかと。この二人の役割を両方持ってた岩田聡はこの意味で真の化物だったと思う。
※21
任天堂は財力もあると思う。
任天堂作品のクオリティ安定感ときたら。
とりあえず未完成品はないかな?
ゼロクロは謎。
キャラに魅力がないからゲームが面白くても売れなかったと思う
※19
あの終わり方見てファンを攻撃したせいだと本気で思ってる?声の大きいエアプとメタ拒絶症の人に流されてないか
普通に最終作だと分かるラストで製作陣もそう言ってるしファン攻撃したってのも文脈読まずに批判部分だけ切り取って叩いてるのばっかり
任天堂が言えば説得力もあるけど
ワールズエンドクラブほんとひどかったのに制作陣がインタビューで傑作つくっちゃいました感だしてたのには呆れた。つまらないゲームができてしまったとき未完成というのはたしかに無責任かもしれないが傑作と嘘つくよりはマシな気もする。
モノクマ劇場で言いそうなディス
おまいう。バランもロンパも産廃だから。人の振り見て我が振り直せよ三流。
バランは見えてる地雷だったけどワールズエンドクラブには悪い方で騙された
客に対して失礼と言っておきながら、
売れさえすれば「未完成品です」が許されると言ってる辺り完全にスクエニ側の確信犯でしょ
まぁ外された側が未完成品言うのは別になんとも思わんけどな
スクエニが言ったらふざけんな、になるけど
スクエニは良作たくさん出してるのにな
ドラクエ、FF、ビルダーズ、すばせか、オクトラ、ブレデフォ、ニーアとかね
納期よりも質の良い作品で結果的に客からの信頼を得るはずなんだけどな
バランもこんな裏があったなんて、最近どうしたんだ?
チョコボGPにしても3月末期決算に合わせたようにボリュームは少なくバグ多かったようだし
春ゆきてレトロチカは大丈夫なんだろうな!
いやいや
中の名前で売った以上
肝心なところで中が関わってないこと伏せてる方が買った人に失礼でしょ
裁判の事情で後出しにならざるを得なかったとはいえ、黙って闇に葬るよりマシだわ
買った方もゲームの出来に対してこれで納得は出来なくともせめて「腑に落ちる」よ
あと何よりスクエニがそういうことするんだって周知が1番大事
※1
中「こんな仕組みのゲームだ、ワンボタンで出来るぞ」
開発スタッフ「とりあえず言われた通り作るか」
中「あー、なんか面白くないわ、ここ直して」
開発「とりあえず言われた通り作るか」
中「やべー、このままじゃクソゲーだぞ!直せ直せ」
開発「うるさいなぁ、そもそも根本的に……まあとりあえず言われた通り…」
中「なんで直らないんだ!」
スク「中さんクビ、バランについての発言禁止な」
発売
スク「中裕二の新作発売です!」
中「最後まで関わらせてくれなかったのに俺の名前で出すなよ」
客からしたら知らんがなとしか言いようがない
中、アーゼスト、スクウェア全部に責任があるよ
全盛期の中ならっていう人いたけど、正直ゲーム性がセガサターン時代初期~中期レベルなんで
懐かし風味の安価なインディーズアクションでないと最初から無理だったと思う
調整して遊び易くはしてもあれじゃ面白くはならない
※2
面白かったけどなー
子供がメインだからそこまで悲惨な展開じゃないし
※21 64の頃は、任天堂内製のソフト含め延期の嵐だった(宮本さん自ら「あの頃はウチならではの段取りの悪さがあった」と反省)。
「開発工程の管理ノウハウがしっかり」するのは、ゲームキューブ後半辺りからかな。もっとも、任天堂をもってしても元FFおじさんのASHやラストストーリーの仕上がりは‥‥
この子高さんて人にしたら、中さんは年齢・実績共に相当目上なのに(内容は別にしても)敬意の感じられない言葉遣いだなあ‥‥(直接名指しするなら、丁寧語を使った方がいいと思う)
開発に2年以上費やしたスクエニの心境は如何に…
※2
鬱展開では無いよ
傑作でも無かったけど
スクエニ側の言い分も聞いてみないと何とも言えない
※15
セールにはなってないけどパケ凄い安いよ
買って積んでる
外された件に関する訴訟は至極真っ当
ただ、外されなかったら良いゲームになったかどうかは別の話
※34
中裕司の企画からして微妙だったのは確かだけど、多分アーゼストが言われた通りに作れてない
まあアーゼストにとってもスクエニにとっても中が外様だったのが悪い方向に作用したんだろう
正論かと思います
※24
ロンパ1-2が好きでV3も何回かやり直してるけど普通にあれはプレイヤー馬鹿にしてるとしか取れないぞ
ダンガンロンパシリーズ、V3を筆頭にアニメは元ファンの心を傷付け過ぎたんだよ
だから発売日から5年過ぎた今でも何かある度に掘り返される
中裕司氏がどういう性格や過去のやらかししたのかわからんから判断に困るな
今の不祥事具合からスクエニのが悪いという見方も取れるし
※15
個人的には好き
ていうかネガティブな情報ばかり無意識に集めてない?
※47
ナルシストで自分の制作したゲームに愛着持ち過ぎ、セガ時代から色々口うるさくて面倒くさい上司と疎まれていた部分もある
だからバランも俺が全部を差配する俺の作品くらいの意識で作ってたら、開発会社もスクエニも俺の意見無視しやがって挙句に俺の事下ろすだと?とキレて訴えたと言う、気持ちはわからなくも無いけどそこまでやるか?みたいな、面倒くさい類の人なのは確か
ただ基本あの作品が失敗したのは俺のせいじゃ無いとかは言ったことが無く、2006年のソニックが酷評されてる件ではセガ退社のゴタゴタで自分が抜けたせいもあると思うから責任感じるみたいなコメントを出したりしてるし、過去のやらかしらしいやらかしはバランまで無く、自分の作品が絡むと面倒くさいだけの人
なんでダンロンが絡むとどいつもこいつも主語がでかくなるんだ
※12
アーゼストの出したゲームのクオリティ知ってたら一概に中裕司が悪いとは言えないってアーゼストを連れてきたのが中裕司ってなら
寧ろ中裕司が悪いとしか言いようがないけど何言ってんだ? クオリティ知ってんのに連れてきたって事でしょ?
中裕司がアーゼスト連れてきたのはセガで一緒だった大島直人(ソニックのキャラデザ)が居たからで、開発能力に関してはもうちょい有ると思ってたんだろうな
作ったゲームの評判は大体悪いが、一応任天堂系のゲーム開発やってたり表面的にはそこそこ開発実績があるように見えるのが罠だったとしか
まあどっちにしろ中裕司の責任ではあるけど、あそこまで大失敗したのはおそらく開発会社がアーゼストだったと言う一点が大きいと言うのは無視できない
ここまでロマサガ1無し!許されたな!
ダンロンを完全に終わらせたのは
v3じゃなくてアニメ3だと思ってる
アニメだからって気を抜かないで…
なんにせよ、ガッカリゲーは切なくなるからなるべく出してほしくないな
ゴーストワイヤみたいに一方向にめっちゃ尖ってるゲームは良いけど、全体的につまらないってのが買った側としては一番ショボーンとなる
V3は最後のメタネタが「ドヤ、ダークで面白いやろwww」感想すごくてちょっとキモいけど概ね面白いからな
3アニメは本当にクソクソクソクソアンドクソ
純粋にストーリーがつまらなすぎるを通り越してルルカを筆頭に不快感すら催すキャラが多数登場し過去作(特に2)の完全レイプ作品だから小高は早く謝罪しろよ