「元々ゼノブレは前座で、坂口×植松のラストストーリーが任天堂の本命だった」←これってマジなの?

1: 2024/03/06(水) 12:15:27.81 ID:/6y1hOQF0

20 名無しさん必死だな 2024/03/02(土) 16:50:12.60 ID:RfV0/GhC0

植松坂口にゼノブレイド4作らせてみたら?
3よりは売れると思うよ

71 名無しさん必死だな 2024/03/02(土) 21:14:30.39 ID:t7HX paP0

>>20
もともとWiiではゼノブレが前座で、その両者を使ったラストストーリーが本命だったんだよ

 

4: 2024/03/06(水) 12:20:56.88 ID:tEuD94Tv0
まあラストストーリーは同梱有ったからな

 

5: 2024/03/06(水) 12:22:04.57 ID:v1AWrWAF0
いやこれはガチだよ

 

6: 2024/03/06(水) 12:22:50.29 ID:nhlXznEC0
ガチっぽいな、当時はけっこう持ち上げられてたし🤔

 

7: 2024/03/06(水) 12:23:00.44 ID:tvvgwJkl0
世間の期待はともかく会社的にはわざわざ買収した会社の新作のほうがメインじゃないの

 

8: 2024/03/06(水) 12:23:45.23 ID:iLfHqrX+0

当時の宣伝量考えるとそうやろな

ところであの虎なんだったん?

 

11: 2024/03/06(水) 12:25:52.91 ID:cObB0QtU0
結局は前座のゼノやレギンレイブ、パンドラの方が高評価だったのは残酷やな

 

14: 2024/03/06(水) 12:27:28.87 ID:9jR6/4IhM

当時のWiiはゲーマー向けのソフトが少なかったから、レギンレイヴ、ゼノブレイド、ラストストーリーをまとめてアピールしていたような。

その中でも坂口のラストストーリーが期待されていたのは確かだが。

 

16: 2024/03/06(水) 12:28:25.39 ID:Rcy4HRnB0
当時はそういう空気はあったな
ゼノブレが神ゲーでラストストーリーの期待値が爆上げだったわただ、あの時ユーザーに求められてたのはゼノブレ以上に広大なマップを使った冒険だった
と感じた

 

18: 2024/03/06(水) 12:31:01.53 ID:BVzLwe4qd

 

19: 2024/03/06(水) 12:33:01.22 ID:TwAjeMbx0
おれはラススト好きだったよ
ニンチャンでも若い層から評価は結構高かった

 

24: 2024/03/06(水) 12:38:33.02 ID:JGiUVboMM
共闘と対戦は良かったな
ストーリーは進めないと開放されないアクション多すぎで序盤行動制限されすぎててつまらんかった記憶しかない

 

25: 2024/03/06(水) 12:39:23.39 ID:vNRKaBTn0
自分その時子供だったけど
ラストストーリーはCMとかやって知ったけどゼノブレイドはCM見なかったし高評価プラチナで宣伝するまで存在すら知らなかった

 

31: 2024/03/06(水) 12:48:25.04 ID:9jR6/4IhM
>>25
ゼノブレイドのCMは放送していたけど、ネタバレコスプレとか酷かったから見ても気付かなかったのかも

 

28: 2024/03/06(水) 12:41:59.05 ID:7LtjHULw0
そういう空気だったのは覚えてる
ゼノブレが良かったからより大物が開発したラスストはもっと面白いだろ、みたいな
実際はゼノブレのあとだと話もフィールドも物量もこじんまりしてたんだが

 

29: 2024/03/06(水) 12:44:21.75 ID:iLfHqrX+0
発売前はゼノブレはマンボウと揶揄されラスストは持て囃されていた
んでゼノブレが発売されて空気感が変った
ラスストが発売されて更に空気感が変った

 

33: 2024/03/06(水) 12:48:35.00 ID:iLfHqrX+0
ちなファミ通は
ゼノブレ9999
ラススト101099

 

34: 2024/03/06(水) 12:50:21.23 ID:+MMaKwru0
ラススト悪くなかったけどなswitchでも出して欲しい
面クリ型のシステムと街がひとつしかない全体的にボリューム不足ってのはあまり受け入れられなかったがブルドラやロスオデよりは面白かった
まあ独立して大規模な部隊と資金がないとこのぐらいが限界なのかって気になったな

 

36: 2024/03/06(水) 12:52:15.27 ID:tgy3EgTW0
ストーリーが酷すぎて途中でやめたゲームはマジでラスストくらいだわ
単純にゲーム自体も凡寄りだったし

 

39: 2024/03/06(水) 12:55:44.03 ID:CKNo1/Fp0
ラストストーリーもそんなに悪くなかったけど
パンドラの塔の方が良作だったと思う

 

40: 2024/03/06(水) 12:57:46.75 ID:cg1DYCKZ0
ラスストはボリューム無さすぎ

 

42: 2024/03/06(水) 13:00:06.19 ID:Gaqx7vnH0
Wii終盤に出たゼノブレパンドラレギンラススト全部面白かったけどゼノブレとラスストはジャンルもろ被りだから比較されても仕方ない

 

44: 2024/03/06(水) 13:04:37.95 ID:t14GlFNE0
ラストストーリーは面白さがわからなくて途中で遊ばなくなったな
ネットに繋ぐと面白いって聞いてあとでやろうと思ったけどゼノブレイド面白すぎてすっかり忘れてたことをこのスレで思い出した

 

46: 2024/03/06(水) 13:10:29.02 ID:9YQJBkA20
ラススとは発表会の動画配信してたな
任天堂がFF坂口とゼノサーが高橋どっちに期待してたか明白

 

47: 2024/03/06(水) 13:11:38.92 ID:lT7QVCDt0
ラスストで一番面白いのマルチだったしなぁ
もう1作あるならやってはみたいがな

 

49: 2024/03/06(水) 13:13:05.18 ID:5FVEZq/R0
どっちかというと任天堂が手を掛けてたのがゼノブレで
ラスストは坂口に委ねてた感じじゃね

 

56: 2024/03/06(水) 13:20:27.35 ID:HRJ2TpY40
ラスストが後に出たんだっけ?
ゼノブレが後だと記憶してた

 

60: 2024/03/06(水) 13:27:03.67 ID:RPuKA62W0
ラスストの為にWii買って出るまでの繋ぎになんかねーかなと思って
2chでゼノブレお勧めされてたから大満足してクリアした
その後期待値上がってたせいかラスストは思ったより短くてすぐ売った
ドラクエ3で言ったらアリアハン済んだしこっから本チャンの冒険始まると思ったのに
そこでおしまいで肩透かし食らった記憶
酒場とかの雰囲気は随一でまんまドラゴンランス戦記の世界だった

 

62: 2024/03/06(水) 13:29:01.19 ID:99mxXBY30
個人的にはその通りだったな
ラストストーリーまでになにか適当に買うかと思ってたまたまゲオで見かけたゼノブレイド買ってどハマり
結局ラストストーリーやってないわ

 

65: 2024/03/06(水) 13:49:55.28 ID:kpyuxWVa0
ラストストーリーはなんか違った
惜しいと残念の中間くらい

 

70: 2024/03/06(水) 14:04:21.42 ID:8rYZtjbqM
ラスストのオンライン対戦わりと楽しかったな
ステージ少なすぎなのとWiiとDSのオンライン接続サービス終了ですぐオン対戦終わったけど

 

75: 2024/03/06(水) 14:15:22.48 ID:kvytLMDf0
あまりにもWiiにその頃流行ってたような
サードタイトルが来ないから
ラススト、ゼノブレ、パンドラの塔とかを自社で作ったんだけどね
パンドラの塔とかリメイクして欲しい

 

77: 2024/03/06(水) 14:16:46.50 ID:Shq6diSo0
レギンとか隠れた良作あったよね

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1709694927/

1.匿名 2024年03月06日17:03 ID:E1NzIyNDA

Wiiの頃はラススト、ゼノブレ、斬撃のレギンレイヴ、パンドラの塔と新規IPでゲームファン向けに中々良いのを出してくれてたのが良かった
Switchでもその流れが欲しかった

返信
2.匿名 2024年03月06日17:19 ID:E5ODY1NTQ

ゼノブレ、メトロイド、ラスストのゲーマー向け作品を3ヶ月間隔で発売するということで売り出していた
ゼノブレ買ったやつなら覚えてると思うがメトロイドとラスストのチラシが入ってた

返信
3.匿名 2024年03月06日17:28 ID:E0NDk0MzQ

ラスストが成功してたら、任天堂は純粋王道のRPGにもっと力を入れていたのだろうか。

返信
4.匿名 2024年03月06日17:31 ID:g4Njk5MjI

HDシフトの潮流から取り残されてソフト日照りだったWii末期に、故岩田さんの号令で中小サードと関係構築を模索していた時期だな
‎ミストウォーカー、サンドロット、ガンバリオンやアトラス、プラチナゲームズなどなどいろんな所に金をばらまいて新作を作らせた
プラチナ以外は一本作ったらさっさと去っていったけどな

返信
5.匿名 2024年03月06日17:36 ID:A4OTk5MDA

ゼノブレやレギンで人集めてラスストで爆発させたい流れだったよね
ニコ生で坂口本本人が宣伝してたのを覚えてる
発売まで時間あるからゼノブレやってみたらってコメントも多かったわ
自分もそれ見てゼノブレ買ってクリアして…
予約したラスストはムービー倍速あっても見るに堪えないし拠点も戦闘もつまらなすぎて即売った

返信
6.匿名 2024年03月06日17:36 ID:U4NTkxMDQ

マーベラスから出てたアークライズファンタジアとか当時どういう評価だったんだろう

返信
7.匿名 2024年03月06日17:50 ID:M3MjYzMDg

この頃はゼノブレイドも隠れた名作みたいな扱いだったな…

返信
8.匿名 2024年03月06日17:57 ID:ExNTM3MTI

このあたりのタイトルにはラスストとアザーMのチラシが入ってた気がする
でも、ゼノブレとレギンレイヴは別格だったなぁ
本当にすごかった

返信
9.匿名 2024年03月06日17:58 ID:Q3ODIwNTY

※7
実際このころはWIIのコアゲーム向け商品の一本だしな
評価は高かったけどめちゃくちゃ売れた訳でもないし売れてない訳でもないけど
正直他と違って続編でたのも単純に自分の子会社だったのもあるだろうし

返信
10.匿名 2024年03月06日18:02 ID:k4MDgzMDY

よく覚えとるわ
アザーМはクリアまでやったけど、ラスストはやった時にはもうRPGがダルかったのかもしれない
凹みの間を進むような闘技場があったのは覚えてる

返信
11.匿名 2024年03月06日18:03 ID:g3MzU1MTY

やったことないからスマブラforWiiUのカレーライスをわしづかみするエルザしか知らない

返信
12.匿名 2024年03月06日18:07 ID:Q3ODIwNTY

※4
今ラインナップ見るとちゃんと努力してたと言う
結果的にをはそんな続かなかったし売れなかったけど
レギンパンドララスト罪罰続編とか新規IP多めでゲーマーにアピールはかなりしてるよな

返信
13.匿名 2024年03月06日18:16 ID:k4NzkxMzQ

ラスストは調整をミスった感が凄い
一周目の難易度をイージーにしてもう1つ上の難易度追加しときゃ少しは評価された気もするが

返信
14.匿名 2024年03月06日18:34 ID:cxMjUxMzY

一本道で冒険感が薄いんだよねラススト
あと敵のライバルキャラがガノンドロフにしか見えんかった

返信
15.匿名 2024年03月06日18:37 ID:g2NzM3NDA

Wii終盤のゲーマー向けソフト振り返るとシリーズ化する人気作を生み出す大変さがわかるわ
アザーMとかもあのスタイルは続いてないしな

返信
16.匿名 2024年03月06日18:54 ID:AxMjE0OTg

ラストストーリーはかなり期待されていたけど、ゼノブレイドはほとんど話題になっていなかった。
発売後にゼノブレイドが子どもの頃に夢見ていた理想のRPGそのものみたいな評価なのを知って
あのゼノサーガのモノリス作だからと半信半疑で買ったのを覚えている。

返信
17.匿名 2024年03月06日19:05 ID:Y3MjY5OTA

返信
18.匿名 2024年03月06日19:08 ID:IyMjk4MDI

※4
プラチナ以外は一本作ったらさっさと去っていった?
大嘘つくな
坂口もガンバリオンもOKが出るなら続編つくりたいって言ってるぞ
そもそもミストウォーカーもサンドロットもガンバリオンも下請けなんだから
自分たちが作りたいから作れるわけじゃねえだろ
ネガキャンのためにそこまで印象操作するとか品性下劣な最低の人間だな

返信
19.匿名 2024年03月06日19:10 ID:kyMzI1NjI

ラストストーリーのCMじゃなくて、坂口率いる開発者によるラストストーリー発表会の告知CMを地上波で流してたからな
めちゃくちゃ気合い入ってたし、金もそれなりにかけたろうと思う
 
ゲームとして面白いと思うしバトルシステムや世界観や音楽は好きなんだけど、
色々とハジケまくってたゼノブレイド後じゃちょっと見劣りするし分が悪すぎた

返信
20.匿名 2024年03月06日19:26 ID:M1MzU2NzY

返信
21.匿名 2024年03月06日19:30 ID:k2MjYzNDQ

この人はそもそも、過大評価されてる気がぬぐえない。 ドラクエで堀井さんが基本統括してるシナリオ・パラメータ調整に関して、作品での彼の関与度はかなり低いと思う。 いつも企画アイデアは悪くないと思うが、しっかり仕上げる粘り強さが足らない印象。(DS・ASHの不親切なシステム、あちこちで980円で投げ売りされてた光景は一生忘れない)
あと完全な個人的偏見だけど、飯野賢治が「業界の胡散臭い人ってなぜかヒゲを生やしてる」と語ったように、経験上この手のちょび髭で好感を持てる人物に出会ったことがない。

>>33「ちなファミ通は ゼノブレ9999 ラススト101099」 ‥‥本当にクロレビって、ある時期からまともな評価が一切載らなくなったなあ。 別コーナーとはいえドラクエ4(ファミコン版)に24点(!)付けた忖度皆無の時代が嘘のようだ‥‥
※4 「金をばらまいて」ってのは、某社のように自分が関与しない他社のタイトルを時限独占金で囲い込む場合では? 岩田さんは「タイトルを直接、お金で買うことは致しません」って公に発言してたので。 任天堂ブランドで出す場合に、パブリッシャーとして諸費用を負担するのはしごく当たり前。
(カプコンがGCにバイオ独占を発表した時も、当時の責任者・岡本氏が「任天堂から支度金が出てる? くれる訳ないっつーの!」と発言 → (それを聞いた宮本さんが)「それは暗に、くれってこと?w」という掛け合いが)

返信
22.匿名 2024年03月06日19:42 ID:c5MzAxMA=

まだモノリスが任天堂子会社になってソーマとディザスターしか作ってなくて、ナムコ時代のゼノサーガの悪評を引き摺ってたんだよな。
坂口のがやはりネームバリューに勝り、コードネーム『モナド』はラスストの前座と思われてたけど番狂わせとなった。
後々ゼノブレは口コミで面白さが広がったけど、大規模な再生産には至らず中古が高値で回転するばかりだったし、海外もローカライズが遅れ、その間に割れが100万DLされる機会損失となった。

返信
23.匿名 2024年03月06日19:44 ID:Y4NDYzMDY

※6
設立して間もない会社にしてはかなり完成度高くて評価高かったよ
ザコ戦さくさくボス戦じっくりのゲームバランスが取れていた

まさかそこが頂点で転げ落ちていくとか思わねーじゃん?

返信
24.匿名 2024年03月06日19:51 ID:Y4NDYzMDY

※22
ゼノブレは海外展開が遅れた&北米後回しにされた
って事情があって
海外版声優の演技が欧州系という話を聞いて面白かった
実際メリアの人とか人気女優になったしな

返信
25.匿名 2024年03月06日19:54 ID:IzNDYyNA=

未だに坂口坂口言ってるやつミストウォーカーの作品やったことあるんか?

返信
26.匿名 2024年03月06日20:11 ID:Y4MzY0NTg

ラススト、パンドラ、レギンどれもそれなりに楽しかったけど、ゼノブレイドの完成度は抜きん出ていたな
ゼノブレイドだけ未だに続編が出て、売り上げとしてはそんなでもないのにスマブラにも出てるって考えるとかなり優遇されてる
当時のニンテンドーチャンネルのアンケートでマリオゼルダに勝ったのは任天堂社内で相当な衝撃だったんではなかろうか

返信
27.匿名 2024年03月06日20:23 ID:k5NjM1MDQ

ラストストーリーが発表される前に
真のFFとか謎のリーカーが言ってて
ナイナイwってバカにしてたわ
真かどうかはともかく
Wiiにそんな隠し玉があって意外だった
発表の形もニンダイの試作みたいな
感じで新しかったな

返信
28.匿名 2024年03月06日20:24 ID:UxNzQ0MA=

※25
ロスオデは面白かったで

返信
29.匿名 2024年03月06日20:50 ID:MwMDM1MzQ

ラススト、ロスオデ、ブルードラゴンは良作だったよ
ラスストに関しては周回嫌いな俺でも10周以上した
(武器かなんかの素材のためだったか忘れたが、そもそも短いし)
結構可能性を秘めた戦闘システムだったなアクション要素多めやけど
対戦もおもろかった記憶

返信
30.匿名 2024年03月06日21:59 ID:EwNzY1NDA

Switchにファンタジアン移植してほしい

返信
31.匿名 2024年03月06日22:51 ID:Q3MTQxNTQ

タクトオブマジック同様、リモコンとヌンチャクを上手く落とし込んでいた作品だったな。それだけにどちらも精神的続編すら望めない絶望ではある。
そして、その点に関してだけでいえばゼノブレイドはGCコン対応していないのが許せないくらい、リモコンとヌンチャクでしか操作出来ない意味が無かったな。
時間泥棒のRPGと電池式のリモコンが元々相性悪い以上、リモコンとヌンチャクである意味をソフトが与えられないならGCコン対応はして欲しかった。アークライズファンタジアはGCコン使えたし。

返信
32.匿名 2024年03月06日22:54 ID:Q3MTQxNTQ

※25
ASHは言われているような悪さもなく、普通にSRPGとして楽しめた記憶。だからといってストロングポイントがあるかと言われると困る位だが。なんというか、今時のフリーミアムなスマホSRPG位の感じ。

返信
33.匿名 2024年03月06日22:59 ID:Q3MTQxNTQ

※23
そして最後の開発となったステラグロウで見返すだけ見返して解散やからなぁ。開発としても販売としても手堅く(悪く言えば革新性はないながらも)面白い作品を沢山出してたとはいえ、放漫経営だったと聞くからいずれにせよ長くなかったとは思うが、トキトワで決定的なケチつけてしまった感じやね。

返信
34.匿名 2024年03月07日00:29 ID:c2MDI2NzA

ラスストはキャラと戦闘は面白かったけどストーリーがあまりにも一本道すぎてつまらなかった
もうちょっとオープンワールド気味なら良かったかも

2でちょこちょこ改善すれば売れそうだと思うが

返信
35.匿名 2024年03月07日00:31 ID:c2MDI2NzA

※6
あれ凄い面白いよね
いまだにソフトだけ残してるけどスイッチに移植してほしい

返信
36.匿名 2024年03月07日01:02 ID:IwMjY5MDU

ゼノブレも面白かったけど個人的にはラスストの方が好みだったかな、操作性はシンプルだし後はストーリーとかフィールドの作り込みが良かったら化けたかもね。初代ゼノブレはリメイクされたけどラススト、パンドラ辺りもリマスターして売れる可能性が高そうな部類に入ると思う。ただラスストはリメイクというより完全に新作として作った方が良い気がする(システムを踏襲した精神的続編みたいな)、当時の演者は鬼籍に入られてる方もいるし。

返信
37.匿名 2024年03月07日01:45 ID:c0OTYwNjI

出してほしいね。リメイク続編。
船のところでフリーズしてやめちゃった

返信
38.匿名 2024年03月07日03:30 ID:M0MDcyMjI

そんなことは…って否定しそうになったけどゼノブレが面白そうでは?って話題になったの発売前最後の方のPV公開されてからだったな
そこから販売後にかけて評判が右肩上がりのゼノブレに対して、細かく色々な不満点があるラスストが評判落としていった感じ

返信
39.匿名 2024年03月07日04:36 ID:MwMTQ1NDE

ブルードラゴンとロストオデッセイの後だったからなあ
正直そこまで期待出来なかったわ
ノビヨはヒゲと組んだ時はいい仕事するからそこだけ興味があったけど
実際に買ってみたら曲も悪く無かったし予想外にバトルも面白かった
特に対戦は発売前の映像見てもつまらなそうだったのにかなり面白かった
いっそ対戦メインで出せば良かったくらいだわ
まぁゼノブレ以上を期待してた奴らは肩透かしだったかもしれんな

返信
40.匿名 2024年03月07日07:12 ID:UzOTczMDc

ラスストは物語が本格的に動き出してから逆につまんなくなっていくのが本当にもったいないのよな
序盤の『傭兵団(という名の実質よろず屋)が街の事件を快傑していく』時期が大きめ&複雑に作られている街マップと相まって面白い

わかりにくい例えだと銀魂の通常回とシリアス回の差みたいな

返信
41.匿名 2024年03月07日07:53 ID:QzMzcxMjU

※3
具体的に、どんなゲームなんですか?

返信
42.匿名 2024年03月07日10:26 ID:A0NTY5NjI

ラスストでキャリアが終わったのはもったいない

返信
43.匿名 2024年03月07日10:41 ID:QzMTU4NzQ

ラスストは良くも悪くもシリーズ1作目みたいな感じだった
あの後続いてくれれば良かったんだが

返信
44.匿名 2024年03月07日12:04 ID:QzMjY1Njk

ハードの終盤に出たのに一周目の難易度が低すぎたからなあ

返信
45.匿名 2024年03月07日14:17 ID:g2NTAyMzU

スイッチでレギンはよ

返信
46.匿名 2024年03月07日15:04 ID:cwMTc3ODk

ラスストはキャラや装備のデザインとか好きだったし声優も有名どころばっかりで力入れてたんだろうとは思う
自分はゼノブレやレギンレイヴの前にやったから普通にはまってたけど、ゼノブレと比較したらどうしてもボリューム不足は否めないよなあ wiiではムービーやモデリング頑張ってたけど、ムービーゲーに片足突っ込んでたし

返信
47.匿名 2024年03月11日20:07 ID:IyNTQxNDM

ミストウォーカーって何故か売れるわけないハードでばかりゲームを出すんだよな

返信
48.匿名 2024年04月09日00:02 ID:M1ODQwMDY

思い出補正なのは分かってるけど続編かリメイク一生待ってる

返信

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