ドラクエ9･10 開発者「スーパースターのスキル名で堀井雄三と2時間喧嘩した」

1: 2025/12/28(日) 20:40:42.47 ID:Zk2LiW7+0

https://video.twimg.com/ext_tw_video/2005217578944479232/pu/vid/avc1/1280×720/F0PVBXs1cyw_iGJu.mp4?tag=12

3: 2025/12/28(日) 20:42:59.03 ID:jGkhr+lW0

堀井は語感しか考えてない

12: 2025/12/28(日) 21:32:52.83 ID:J3CADIGU0

>>3
語感は本当に大事
意味なんてあとから付いてくる

4: 2025/12/28(日) 20:49:28.13 ID:SjzYGcNb0

マジックバリアで喧嘩しとけよ

25: 2025/12/28(日) 23:35:06.70 ID:jQNbd3Hk0

>>4
ドラクエ良く知らんからWiki見てみたらネームセンスや文法？がマチマチなのね…マジックバリア>マホバリアってのも酷い
他の名付け的にマホシル>マホシルドとかで良さそう

5: 2025/12/28(日) 20:51:38.31 ID:0SL/WqYH0 BE:382163275-2BP(1000)

バギムーチョってなんだよ
採用したやつ潰せ

7: 2025/12/28(日) 20:55:31.04 ID:WRyZry7b0

ディバインスペル　マジックバリア　マヒャデドス　バギムーチョ　ギラグレイド　イオグランデ
この辺もなあ

9: 2025/12/28(日) 21:09:06.46 ID:0J2/yOtz0

こんなことやり続けてるから作るのに時間かかってんだろ
日本人のクソみたいなやりとり

10: 2025/12/28(日) 21:12:50.82 ID:yKpAu8je0

逆に考えると堀井と喧嘩できる貴重な人だったんだろうな
今じゃイエスマンしかいないだろうし

13: 2025/12/28(日) 21:35:12.34 ID:dCwWi5Eed

バギムーチョだけは本当に許せないので今からでも考えた奴のことをクビにしてほしい

18: 2025/12/28(日) 22:13:17.62 ID:w8LNECnX0

>>13
マジックバリアとペスカトーレの方が酷いので

15: 2025/12/28(日) 21:37:47.82 ID:w8LNECnX0

戻ってこれないの
後継者候補が他にいないから

20: 2025/12/28(日) 22:49:51.71 ID:mcCCF9eS0

>>15
自称後継者候補は沢山社内に居そうだけどね…

22: 2025/12/28(日) 23:07:28.12 ID:Ho2YHqbtM

スーパースターはへんな技名だったな

27: 2025/12/29(月) 00:06:15.48 ID:d4HsDInA0

開発者からしたら堀井てめんどくさいやろな　なかなか妥協とかせんからな

31: 2025/12/29(月) 00:44:15.92 ID:lWnMFWPM0

むしろそれ2時間で終わらせてよかったんか？(´・ω・`)

32: 2025/12/29(月) 03:29:16.34 ID:24+jX9es0

藤澤が昔堀井にダメ出しされすぎて嫌われてるのかと思ったって言ってたくらいだけど
今は逆にスクエニの自由に作らせすぎで堀井が全く口出さないからこんなブレてるんじゃないかと思える

33: 2025/12/29(月) 05:31:41.19 ID:WAz21WpT0

それ英語名も一緒に考えているのかしら？
海外で売りたいんだよね？

36: 2025/12/29(月) 05:42:12.63 ID:yohaLlbX0

堀井がいないとカラムーチョみたいな呪文で溢れそう・・

37: 2025/12/29(月) 05:42:41.49 ID:fHKQH4Kz0

DQX作った人だけど企画時はMMO RPG化に1番反対した人でもあるんだよな

40: 2025/12/29(月) 06:12:24.96 ID:qgVp4Svc0

>>37
その割に効率いい敵の取り合いとかオフゲ感覚からすればやってられない程レベル上げがきついとか古いMMOの悪しき慣習だけは再現してて、
バージョン1.0で殆どの人がやっぱりオンラインゲーは無理って辞めさせた張本人なんだよな
のちのDのリッキーが藤澤が設定した迷宮のアクセサリーのドロップ率をこれは酷すぎるだろとこっそり緩和してた程マゾくしてたらしいし

42: 2025/12/29(月) 06:14:55.21 ID:yT6VuRwF0

>>37
自社のFF11でオンラインMMOの何たるかを学ぼうとしてたけど、クソゲーって判断してオンライン開発からも去って吉田直樹に任せようと自暴自棄になってたところを、FF11の一般プレイヤーが藤澤を助けてMMOの面白さに目覚めさせ、以後藤澤は一番面白いゲームはFF11とか言い出したらしいな

38: 2025/12/29(月) 05:50:23.82 ID:Qo5Coo200

日本のゲーム製作の流れ

日本のD
「あーだこーだ」
日本のP
「あーだこーだ」
日本のヒラ
「あーだこーだ」

海外のD
「あーだこーだ」
海外のP
「おｋ」
海外のヒラ
「金さえもらえればなんでもいい」

この差よ

41: 2025/12/29(月) 06:14:28.31 ID:U7teIKP+0

向こうの方がめんどくさくね？
週休2日、1日6時間労働で問題化されるぐらいだし

43: 2025/12/29(月) 06:15:06.02 ID:qgVp4Svc0

まあしかしメインストーリーだけはずっと藤澤がやるべきだった
ドラクエ10はストーリーがいいと言われてたのは藤澤がストーリー書いてたバージョン2の途中まで
以降はマジゴミ

44: 2025/12/29(月) 06:18:48.24 ID:yT6VuRwF0

一応、ver3までは藤澤構想だろう
初期から竜族のお話はでてきていたからな
4はリンジャからの派生だし、5もある程度はチームで設定共有はしていただろう

45: 2025/12/29(月) 06:23:22.77 ID:6o4kdaCq0

ver.3終盤で巨大なラスボスが復活して大ピンチになったところにブオーンが助けに来てラスボスと大怪獣決戦繰り広げる中ラスダンに向かう展開は熱かった

47: 2025/12/29(月) 06:26:01.52 ID:6MYadvNy0

ver5までで特に兄弟姉妹がらみの最初からの話を全て終わらせたからね
6で完全に仕切り直しにすりゃいいのにへんにひきずってアレだったからなあ

48: 2025/12/29(月) 06:31:39.19 ID:ZGBDkhPK0

最近オススメに復帰したけどDQ10もまたやりたくなってきたな
5の途中で止まってるわ

49: 2025/12/29(月) 06:43:16.56 ID:yT6VuRwF0

5は終わらせて欲しいところだな
まぁよくある展開だけど、いろいろ苦しんでいた妹を解き放つところはやっぱ良かったよ
その後もちょいちょいその異能ぶりを発揮して助けてくれるようになったしな

50: 2025/12/29(月) 07:11:45.10 ID:24+jX9es0

藤澤シナリオ好きだったんだけどな
藤澤いなくなってものすごく劣化した今のドラクエが藤澤アンチの求めてたドラクエなのか？

53: 2025/12/29(月) 08:05:27.48 ID:ZXBYI00G0

>>50
藤澤アンチってシナリオのことじゃなく、走馬灯オンラインとか
頑なに糞バランスを変えようとしない姿勢に対してだろ

55: 2025/12/29(月) 08:15:13.19 ID:anT7W6Sh0

>>53
4の6章とかくっそ叩かれてるやん今でも

52: 2025/12/29(月) 07:56:36.90 ID:3NSPiZim0

ドラクエナンバリングでいつも人気ワーストの9
その秘密が明らかに

54: 2025/12/29(月) 08:09:47.46 ID:JBOZ38r10

藤澤時代の戦士は本当に火力なかったからな

元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1766922042/

1.匿名 2025年12月29日11:03 ID:cwMzc1ODk

回復魔法をホイミにするかどうかで堀井と中村が喧嘩したみたいな話もなかったっけ

返信

2.匿名 2025年12月29日11:20 ID:E3MTI5MA=

MPのことをマジックポイントじゃなくてマジックパワーだし今さらだな

返信

3.匿名 2025年12月29日11:23 ID:k0OTIxMjg

雄三......？

返信

4.匿名 2025年12月29日11:24 ID:QzOTI1ODc

堀井「土魔法のネーミング？ドガン！ドガント！ドガンテル！ドガンタロス！でいいっしょ！」
イエスマン達「めっちゃいいっすね！」

今こんなんだからな

返信

5.匿名 2025年12月29日11:25 ID:Y0MjYwNTg

フジゲルは堀井雄二の弟子だからな

返信

6.匿名 2025年12月29日11:27 ID:EwNjgwNzQ

ドラクエの魔法はやっぱり世界観にあってる＋それなりにかっこいい語感のバランスは大事
だいたいはまあ許せるけど、バギムーチョだけはほんとバギ系の最上位の魔法なのにダサすぎるし、バギクロスの語感の方が魔法として圧倒的に強い

返信

7.匿名 2025年12月29日11:49 ID:A2MTY5OTM

作品ごとの個性やろ（困惑）お手々繋いでみんな一等賞世代コワい

返信

8.匿名 2025年12月29日12:13 ID:IwMzg4Mzg

老害ネトウヨが作って老害ネトウヨが遊ぶ害悪シリーズ
ドラクエファンのゼノコンプ率はマジで異常
迷惑すぎる

返信

9.匿名 2025年12月29日12:22 ID:EwMzQ1OTI

ダイの大冒険の方がセンスあるんじゃなかろうか

返信

10.匿名 2025年12月29日12:24 ID:MxODcwMDU

堀井さんの兄弟とケンカすな

返信

11.匿名 2025年12月29日12:32 ID:IzMTg0Nzk

興味ねえ

返信

12.匿名 2025年12月29日12:59 ID:cwOTk5OTY

名前わざと間違えてんの面白い？

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13.匿名 2025年12月29日13:09 ID:k3MTEzNzA

良いところは堀井＆エニックス側が原作者権限で横取り
悪いところはスタッフ側に押し付けられて排除
を長年繰り返した結果
順当に力量高い人がスタッフに集まらなくなったIP

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14.匿名 2025年12月29日13:12 ID:A2ODI0NDU

どっちも売れてないしw
ストーリー見直せよw
ギャルの妖精を議論しろよw

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15.匿名 2025年12月29日13:16 ID:QwMDUxMDk

堀井は老害だが新しいものに文句しか言わないユーザーも老害だからな

返信

16.匿名 2025年12月29日13:27 ID:IyMTc4MTM

6以降は碌でもない

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17.匿名 2025年12月29日13:27 ID:k5NTY0Nzk

9はそんなことで喧嘩してる暇なかったやろ、なんなんあのスカスカダンジョン？

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18.匿名 2025年12月29日13:57 ID:A1NjQyMzE

メラムーチョなら許した

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19.匿名 2025年12月29日13:59 ID:gzNDA5Nw=

マジックバリアだけはなぁ。

返信

20.匿名 2025年12月29日14:23 ID:Q2NDE3MzY

※9
この20年に限定するなら堀井ごときじゃ三条の足元にも及ばないよ限定するなら

返信

21.匿名 2025年12月29日14:56 ID:U2NTQ5NDY

※20
三条はストーリー作り出来る人だからな
堀井はシチュエーションとか思い点き出来る程度のモノしか出来ない
原作者権限で持ち上げられてる程度の人

返信

22.匿名 2025年12月29日15:09 ID:IwMzg4Mzg

※20
作家と脚本家の区別が出来ないFラン発見

返信

23.匿名 2025年12月29日15:19 ID:QxNTA5MzQ

※22
それ以前に技名のセンスどっちも関係なくね

返信

24.匿名 2025年12月29日15:23 ID:Q4NzA3MDI

ユーザーも「あーだこーだ」騒ぐだけで何の面白味のないレベルあげて敵を倒すだけのゲームになるんだよなぁ。日本のゲームって最初から最後まで細かく作ってる感じするもんなぁ

返信

25.匿名 2025年12月29日15:57 ID:g2OTgyOTQ

※23
元スレのお題と※9→20の流れを見るに
堀井発のネーミングより
三条発のネーミングの方がドラクエに照らし併せた場合
より「ドラクエっぽさそう」って思った
って話じゃないの？

返信

26.匿名 2025年12月29日16:00 ID:IyMjUzMzQ

堀井雄三って誰？モノマネ芸人か何かと喧嘩したの？

返信

27.匿名 2025年12月29日16:10 ID:A1ODc4NzE

マジックバリアはせっかく築いた世界観壊してる
バギムーチョは許されない
カラムーチョじゃん

返信

28.匿名 2025年12月29日16:34 ID:AzMzYwOTU

※27
バギクロスっていうイケメンからのバギムーチョはあまりにも酷い

返信

29.匿名 2025年12月29日16:35 ID:QxNzEwNDI

ドラクエってオリジナル版2の時点で機械系モンスターが出て来てるし
更に後作には宇宙生物的なのも出て来てるから
実はヨーロッパ系ファンタジーにまんま照らし合わせるのは間違いなやり方だった

ドラクエを長期展開する上での失敗の1つだと思う
早い段階で似非ヨーロッパイメージから更に拡張する必要あったのに長年怠ったのが現在

堀井案のネーミングから来るセンスは
原作者からしたらある意味自然かもしれないが軸がない又は弛いから
ユーザー側からしたら違和感あるのでも
ネーミングは勿論あれ等が所詮ドラクエの本質だと思う
原作者の1人である堀井だけに限定するならば

返信

30.匿名 2025年12月29日17:12 ID:Y1MjkxNzY

マジックバリアとかバギムーチョとかやっぱ違和感あるんだな
堀井が居なくなったらこっそりかえてくれんかな

返信

31.匿名 2025年12月29日17:26 ID:MxNzY2ODU

堀井って過去の公式発言やら長年の成果物を見るに
性質的には（外）皮の人なんだよ

骨とか肉（づけ）とか土台とか柱を作る力量の方は低くて
装飾面の方でなら案がよくもわるくも涌いてくるタイプの人
だからアレ等のネーミングセンスも自然

皮が本質の人で土台作り面では本来力量低い人が
原作者権限で土台作りの方に入ってしまってるケースがドラクエでの堀井

返信

32.匿名 2025年12月29日18:20 ID:M3NDA0NTk

※12
コメ稼ぎしようとしてるのが露骨すぎるよな

返信

33.匿名 2025年12月29日18:27 ID:MzMDAyMTQ

※27
その「（外野が勝手に）築いた（と思われてた）世界観」
とやらの方が錯覚だったって事だ

それ等が錯覚だったって事を定期的に認識させる意図もあって
バギムーチョとかいったネーミング等を用い続けてるんだろ

オルゴデミーラ絡みの件もだが
外野が勝手にやってる余計な世界観固めやら定義を原作者権限で否定するのは自然な事

バギムーチョとかいった幾つかのネーミングとかは自分も珍妙だと思うし好みではないが
堀井がヨシとしてるって事はドラクエは所詮そういうものって事

返信

34.匿名 2025年12月29日18:29 ID:I1MTM3OTk

バギムーチョってとても良い響きじゃん。意味としてもムーチョはveryなので違和感ない。

返信

35.匿名 2025年12月29日19:12 ID:U3MjIwMzM

※34
カラムーチョさえ無ければ通じたかもな

返信

36.匿名 2025年12月29日20:37 ID:cxODk0NDA

メラがファイアとか火の玉とかだったら普通すぎてつまらんよ

返信

37.匿名 2025年12月29日21:32 ID:kzMjIxNjM

※1
なんかすごく楽しそうだなｗ