『ドラクエビルダーズ2』の開発者が方向性について迷っていたようですが、堀井氏の「ユーザーは前のｹﾞｰﾑが気に入っていて２を買うんだから基本は変えちゃだめ、違うものがでたらガッカリしちゃうと」とのアドバイスでパワーアップ路線にしたとのことです。
まぁまだ２ですからね。
いきなり前作とまったく違うというのはどうかとは思います。
でも視点は改善していて欲しいなぁ。
トンネル掘ってるとワケわからなくなるし、建物も建てづらかった。
チャレンジの日数制限もいらないなぁ。
1: 2018/11/27(火) 16:55:22.31 ID:6G+axuKRr
「２をどうするか迷っていたが堀井さんに「ユーザーは前のｹﾞｰﾑが気に入っていて２を買うんだから基本は変えちゃだめ、違うものがでたらガッカリしちゃうと」といわれ悩みが晴れた。その日から前作のパワーアップ版路線に切り替えた。それまでが本当につらかった」
「住人にこちらのやっていることを”認識”させ”反応”させることに苦労した」
「コーエーテクモのAIに得意なプログラマーがいてキャラの反応や移動は大幅にパワーアップした」
「前作のRPGとしての楽しさははずさない。そのままパワーアップしている」
「島には基本的にストーリーであった人が固定で移住してくる。クリア後はフリーになるので好きなキャラを集めてもらえれば。気に入らないキャラは故郷の島に帰したりランダム生成された住人、極端に言うと男バニーだらけの島にすることもできる」
「掲示板システムはPS4、Switch関係なく同じ掲示板にアップされる。お互いのハードで作られた島を利用することも可能」
「社内にビルダーズ専用サーバーシステムをつくった」
「追加DLC第一弾は待たせすぎないためにまずは開発内でこれがほしい、という意見からピックアップ。
その後はユーザーの声を反応したものに」
6: 2018/11/27(火) 16:57:33.98 ID:9yFalRUFd
これは重要なこと
7: 2018/11/27(火) 16:58:16.64 ID:KJZkPu9N0
そんな基本の事すら分からなくなってるのか
9: 2018/11/27(火) 16:59:30.23 ID:Lvf3TJwLa
あたりめーだろとしか言えねぇ
11: 2018/11/27(火) 17:00:39.99 ID:HrAcmupH0
変えすぎると確かに問題だけど、変わらなさ過ぎるのも問題だけどね
前作からほとんど進化してなかったら、大して変わってない、マンネリ言われるし
バランスが大事
前作からほとんど進化してなかったら、大して変わってない、マンネリ言われるし
バランスが大事
13: 2018/11/27(火) 17:01:21.54 ID:NE2DF0hcM
スーマリ2「…。」
リンクの冒険「…。」
リンクの冒険「…。」
67: 2018/11/27(火) 17:32:26.42 ID:cH+AZvhea
>>13
スーマリ2→大体そのまま
リンクの冒険→別ゲー
どっちも3作目は大ヒット
14: 2018/11/27(火) 17:01:37.35 ID:q5OqW4X00
でも前作のすべてが気に入られるわけじゃないから
悪い部分はちゃんと改良しといてほしいのよねぇ
特に室内の視点操作
悪い部分はちゃんと改良しといてほしいのよねぇ
特に室内の視点操作
15: 2018/11/27(火) 17:03:36.11 ID:t2zmK+Mid
まだ第一章だけどカメラの悪さで視認性が悪すぎるのだけは改善しないとダメだと思うな
ってもしかしてSwitch版だけが視認性が悪いのか？
DQB1の話なんだけど
ってもしかしてSwitch版だけが視認性が悪いのか？
DQB1の話なんだけど
161: 2018/11/27(火) 18:58:43.77 ID:yAMgVQTer
>>15
1の悪いとこ全部改善して作ってるゾ
1の悪いとこ全部改善して作ってるゾ
16: 2018/11/27(火) 17:03:44.27 ID:SUzGsmC40
それだと新規つかなくね
普段から言ってることと矛盾してんぞ
普段から言ってることと矛盾してんぞ
18: 2018/11/27(火) 17:05:19.97 ID:Nmb0QhzR0
バイオハザード４は良い意味で変わったのにな
25: 2018/11/27(火) 17:12:01.31 ID:pHLr8n7n0
章ごとリセットはなくなったのかね
あれが一番不評だっただろうに
あれが一番不評だっただろうに
35: 2018/11/27(火) 17:15:26.72 ID:yAMgVQTer
>>25
舞台は一つの島だし大丈夫だろきっと
舞台は一つの島だし大丈夫だろきっと
27: 2018/11/27(火) 17:13:08.56 ID:ED7mWdN90
「オセロ2」買ったらすごろくになってたら困るもんな
どうしてもやりたきゃ「オセロスゴロク」って名前で売りゃ良い
28: 2018/11/27(火) 17:13:45.65 ID:kFversAA0
武器道具 リセットはいらない。
作れるものリセットもいらない。
作れるものリセットもいらない。
32: 2018/11/27(火) 17:13:55.97 ID:1AOV3gtop
何を変えるつもりだったんだろ
40: 2018/11/27(火) 17:16:28.04 ID:WYXv//Az0
DQBはDQ風マイクラとしてブロック増やすのと過去作のストーリーなぞる感じでいいから方向性としては正しいと思う
3テドンとか4アッテムトとか、荒廃した町だけあつめたストーリー作ってほしい
3テドンとか4アッテムトとか、荒廃した町だけあつめたストーリー作ってほしい
49: 2018/11/27(火) 17:20:37.97 ID:WYXv//Az0
9はキャラグラがSDだけど鳥山明感あったしキャラクリ着せかえ職業あって戦闘や錬金も8の改善されててちゃんと進歩してた
欠点は本編が薄味だったくらい
欠点は本編が薄味だったくらい
50: 2018/11/27(火) 17:21:28.59 ID:qCCYSbRh0
ドラクエ10「・・・・・」
54: 2018/11/27(火) 17:23:53.59 ID:K+hhfz430
続編を買う大半は前作を買って気に入った人間だけど
それだけじゃ気に入らなかった人の分だけ購入者数が減るから
どこかで新しい客を掴む必要はある
それだけじゃ気に入らなかった人の分だけ購入者数が減るから
どこかで新しい客を掴む必要はある
65: 2018/11/27(火) 17:31:17.77 ID:fzlH7F++0
30年間貫いてるのは素晴らしいが
多分どこかのタイミングで当たり前を見直す事も出来たはず
とはいえカービィやポケモンのように難易度変えずに似たようなゲームを新規に遊ばせるという宿命もある
エニックス時代は完璧に出来てたね
69: 2018/11/27(火) 17:34:23.51 ID:mntLYmdBr
ゼルダの当たり前を見直すも残すべきところと変えるべきところの取捨選択をしてそれが上手くいったんであって
何から何まで変えればいいって話じゃないからな
何から何まで変えればいいって話じゃないからな
98: 2018/11/27(火) 17:50:07.27 ID:q5OqW4X00
変えないまま大量追加ってのが理想よな
プラスアルファがどれだけ乗っかるかが続編のキモよ
プラスアルファがどれだけ乗っかるかが続編のキモよ
104: 2018/11/27(火) 17:53:49.67 ID:TtJBfznz0
前作の不満点を解消させたバージョンアップが続編には求められている訳で
開発の身勝手なの押し付けなんて何ももとめていない
ってごく当たり前に理解しているものではなかったの！？
122: 2018/11/27(火) 18:05:21.32 ID:Wp/APMfF0
>>104でもその不満点も人によってバラバラだろ
開発者本人からしたら正当に進化させたつもりだったりするんだよ
開発者本人からしたら正当に進化させたつもりだったりするんだよ
108: 2018/11/27(火) 17:55:13.49 ID:yX+4LS5bd
堀井がこんな考えだから外人にすら再評価もされないDQが出来上がるわけだな
111: 2018/11/27(火) 17:59:21.13 ID:cH+AZvhea
DQ11は古臭いとは思わんでもないけど
それなりに面白かったから良いんじゃねーの
ただDQ11は良くてFF15は良くなかったみたいに
単純に言っちゃうのは抵抗あるけど
それなりに面白かったから良いんじゃねーの
ただDQ11は良くてFF15は良くなかったみたいに
単純に言っちゃうのは抵抗あるけど
125: 2018/11/27(火) 18:05:40.32 ID:cB/aKQTs0
ナンバリングタイトルなら正論でしょ7以降のFFみたいに共通点が全然無い奴はナンバリングにする意味が無いと思うわ
130: 2018/11/27(火) 18:10:00.07 ID:FkVVZSpG0
そうそう続編は普通に正当進化が遊べたらそれでいい
違うことは違うIPでやればいい
違うことは違うIPでやればいい
135: 2018/11/27(火) 18:17:01.30 ID:v3QYZm1f0
一方こんな意見もある
島国氏：
まあ、ファンの求めることだけに応え続けていたら、ずっと縮小再生産するしかないですから。
どこかで「見たいものじゃないものを見せるけど、これで喜んでね」というものを突っ込まないと、IPはﾀﾋにますよ。
142: 2018/11/27(火) 18:33:28.93 ID:jBJ2x61E0
>>135
マーケティングして作るとあっと驚くものは作れないってのはジョブズも言ってたな
マーケティングして作るとあっと驚くものは作れないってのはジョブズも言ってたな
165: 2018/11/27(火) 19:03:40.98 ID:Gp5V8QbhM
>>135
これね
ユーザーの期待を越えていくって難しいけど
これね
ユーザーの期待を越えていくって難しいけど
141: 2018/11/27(火) 18:32:46.61 ID:CPr0nDwor
それは「前作を気に入った人にガッカリさせない」という方針の話で、
「前作を気に入らなかった人に、今度こそはと再提案する」って考えも要るだろう
まあその場合は先入観持たれないように続編じゃなく新規で作るべきだろうけど
「前作を気に入らなかった人に、今度こそはと再提案する」って考えも要るだろう
まあその場合は先入観持たれないように続編じゃなく新規で作るべきだろうけど
143: 2018/11/27(火) 18:36:00.67 ID:K+hhfz430
>>141
前作を気に入らなかった人は続編なんて買わないからな
現状のDQBはすでにそんな感じだが
前作を気に入らなかった人は続編なんて買わないからな
現状のDQBはすでにそんな感じだが
138: 2018/11/27(火) 18:23:29.40 ID:FWB69q3+0
どっちが正解かはわからんけどね
売れるかどうかだから
たまたまドラクエはそうだっただけで
売れるかどうかだから
たまたまドラクエはそうだっただけで
173: 2018/11/27(火) 19:18:47.91 ID:uTjBIOp80
ナンバリング2作目だからな
それにドラクエは特に一般層に知れ渡りすぎて急激変化はリスクが高い
本当に悩むのは3作目から
それにドラクエは特に一般層に知れ渡りすぎて急激変化はリスクが高い
本当に悩むのは3作目から
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身内からのFFディスかい
まぁブレスオブファイア5とか単体なら神ゲーなんだけど
コレジャナイと言われたら返す言葉無いもんなぁ…
そんな基本ですら悩むのか・・・ここの制作は
そんな基本ですら悩むのか・・・ここの制作は
客の意見を聞くと、当然変えるなって言うんだが
それはそのまま買い続けるって意味ではない
ずっと変わらずに売上だけが下がり続けるシリーズなんていくらでもある
スパロボとか
基本を変えたら別ゲーになるしな。
デジモンワールド2「・・・」
>>チャレンジの日数制限もいらないなぁ。
switch版の時点でもう無いぞ
変えてほしい要素がそのままで変えてほしくない要素が削られてたりするからな
口で言うほど簡単なことじゃない
前作の改善点に注力してるのかなと思うけど、続編としては特に目新しさは感じないな。
そういう意味で良くも悪くもドラクエブランドっぽい。
とりあえずカメラと戦闘が糞過ぎる点をなんとかしてくれたらそれで良いよ
あ、あとボス戦で街破壊されるのも無しにしてね
続編は5割継承 3割発展 2割新規 ぐらいでいいよ
スイッチ版は日数制限チャレンジから総取得アイテム種数に変わってるよ
他のゲームはそれを手抜きという
バトルがもっと多彩になれば文句言いません。派手なアクションとかじゃなく、いろんな武器防具増えればそれだけでも広がると思うんです。作る意欲も湧くし。そこだけ。お願い。
視点も一人称視点が追加されてるよ！
正論なんだが、それを5作、6作と続けてボリュームだけが増していく中、新規ユーザーの獲得に難しくなっているのが今のAAAなんだろ？
スクウェアはすぐに変えたがるからなあ
クロノの苦い思い出
バージョンアップが一番無難
ドラクエはそこが強い
マンネリしてきたら変えればいい
既存層に飽きらず新規を誘引できるけど同じものを作れって相当ややこしい要求だし誰でも基本から悩む
そこを経験も権威もある人物からのアドバイスで決断できたんだから、ちゃんとした組織の話じゃないの
ただその権威のある人物のセンスが時代に対して腐ったりした時にちゃんと世代交代できるかどうかという問題
そのシリーズで次のナンバリングやりたいなら基本は変えたら駄目だよそりゃ
客の想定と乖離するから出来そのものとは無関係にガッカリゲーになり易い
別のことやりたいなら別シリーズやれってことだよ
苦労して作った村を敵にぶっ壊されるの悲しすぎるんだが。
当たり前の事だと思うけどこういう経験が若手に伝わっていかないから
たまにとんでもねえクソゲー続編ができるんだろうな
章ごとにリセットも日数チャレンジも好きなのに自分以外全員が嫌っててつらいゾ...
章ごとにリセットも日数チャレンジも好きなのに自分以外全員嫌っててつらいゾ...
毎回システムをコロコロ変えてたけど３０年続いて売上伸ばしたランスってシリーズあったんだが、それは。
※26
ランス2までは88版があったからなあ
完結するのに四半世紀以上かかるとは思わんかったぞ
マイクラをまねて作ったのにそこをいじろうとしたのか
よくわからんな
新しいことをやろうとした結果newガンブレみたいなゴミが生まれるくらいなら、今までのシステムそのままの方が良いよ
ドラクエ11に関していえばヒーローズとかのジャンル違いの外伝が多種あるからナンバリングは古典よりにしたって話
とりわけドラクエだったら下手変えるくらいなら新シリーズに出来そうやし
そういうところはゼルダよりマリオに近い
宮本も同じようなこと言ってたな
これもやっぱり「客の視点を忘れるな」ってトコに帰結するんだろう
至極当然のことなんだけど
開発に夢中になると見えなくなってしまうものなのかねぇ
ドラクエ10は立派にドラクエだぜ。たぶんやってないんだろうけれど。
90年代から著書で作りたいと言ってた、ドラクエの集大成だ。
Switch速報と名乗ってるくせに
数年前に出たSwitch版では日数チャレンジが無くなってること知らないってどうなの？
あと２では一人称視点も追加されてるし、
転載ばかりで脳が弱ってるのはわかるが
不満に思った個所ならなおさら少しは自分で調べてまとめろよ
※25
俺も章リセットと日数チャレンジ割と好きだから安心しろゾ
ゼノブレ2は、女キャラを性の慰みものに堕している品位のないゲームだった。
ゼノブレイドとゼノブレイド・クロスの栄誉を穢す下ネタ集でしかなかった。
真の任天堂マニアなら、ドラクエの品位を少しは学べといいたい
いやまあドラクエも性的表現に関しては海外では色々言われてるが。
こういうことに関しては個人差も国ごとの文化の差も大きいので、
一部の人が不快に思うのはしょうがない面もある。
※35
君もそろそろ人間界の品位を学んでみてはどうだろう
ここまで全員エアプ