マリオカートがあるといえど、任天堂はもう少しF-ZEROを利用してもいいんじゃないか?

1: 2022/12/31(土) 08:05:05.25 ID:0NGMODOc0
ナムコのリッジレーサーはF-ZEROと同様にオワコンだけど
それでも元スタッフが新作を妄想したサントラを出したり、
毎年ドリスピとコラボしたり、家庭向けに安価にしたアーケード機体出したり、
今まで現世代機で配信してなかった旧作を新たに遊べるようにしてるのにSwitchになってからのF-ZEROは動きが無さすぎる
WiiUの時はそれなりに動きがあったのに

 

2: 2022/12/31(土) 08:07:00.26 ID:fUEKjSxG0
マリカーが売れてるし本格的なのがやりたい人はGTやフォルツァやるから
出しても売れないからでしょ

 

3: 2022/12/31(土) 08:09:16.44 ID:0NGMODOc0
>>2
現実のレースに似せた作品と、反重力装置で浮遊しながら時速2000kmで走るレースゲームでは需要が全く違うだろ

 

44: 2022/12/31(土) 08:59:23.28 ID:fUEKjSxG0
>>3
GTのあれはF-ZEROを超越した世界だからなあw

 

4: 2022/12/31(土) 08:10:46.00 ID:QpuVIQNj0
マリカーにF-ZEROコースを2つも入れてる時点で
任天堂的にはもうFーZEROはマリカに吸収させたという
認識を持ってると見て良いと思う

 

8: 2022/12/31(土) 08:13:50.68 ID:0NGMODOc0
>>4
DLC最後まで配信すると96コースになるけどF-ZEROモチーフはたった2つだけしかない。もっと増やせよ

 

5: 2022/12/31(土) 08:11:18.01 ID:4vTUhuw8a
F-zeroのコース、マシンがマリカに入ったじゃん
これで満足しなよ

 

9: 2022/12/31(土) 08:15:33.26 ID:0NGMODOc0
>>5
WiiU時代から進展が無い
当時は結構F-ZEROに関する進展あったんだよ

 

6: 2022/12/31(土) 08:11:28.40 ID:svgR/dTba
マリカが浮いて走った時点でね

 

14: 2022/12/31(土) 08:18:42.19 ID:0NGMODOc0
>>6
ナムコだって売れ筋のドリフトゲーやアーケードレースゲーを持ってる
その上でオワコンのリッジレーサーにも少しは手を出してるのよ

 

7: 2022/12/31(土) 08:11:42.99 ID:70V6fSTHd
MOTHERシリーズは完結した古い作品だけど未だに新規ファンがついて活発にグッズ展開もしてる不思議

 

10: 2022/12/31(土) 08:15:54.84 ID:3OTShEP90
ワイプアウトでもやればいいんじゃないの

 

17: 2022/12/31(土) 08:20:00.24 ID:0NGMODOc0
>>10
ナムコのリッジレーサーだって似たようなゲームを他の会社が出してる
それでも公式も新作ゲームを出せはしないが動いている

 

11: 2022/12/31(土) 08:16:38.14 ID:QpuVIQNj0
確かにF-ZEROの圧倒的なスピード感は
マリカにはない魅力であり、別の魅力がある作品と言える
でも、F-ZEROの過去シリーズって大抵マリカより難しくて
ハードルは高めだと思う。それでマリカと同じハードで
F-ZERO出して「マリカがライバル」となってしまう状況で
F-ZEROがどれだけ捌けるかと考えると
割と苦しいと言わざるを得んと思う

 

12: 2022/12/31(土) 08:17:02.28 ID:kgPq6aBM0
売れない
キャラの魅力が低い
マリカとユーザー層食い合ってる

 

13: 2022/12/31(土) 08:17:45.06 ID:WfbGIzBz0
ディディーコングレーシングの系譜の方が差別化出来る

 

16: 2022/12/31(土) 08:19:47.81 ID:ukYnpMZL0
キャプテン・ファルコンのキャラクターを生かしてレースゲームじゃないゲームを出そう

 

31: 2022/12/31(土) 08:35:00.85 ID:RgHzN2Lqd
>>16
Cファルコンがキャラとしてウケてるのはあくまでもスマブラキャラという枠組みの中だけだしそれも原作考えれば捏造要素だらけだし
ソロになったところで絶対誰も見向きもしないよ

 

18: 2022/12/31(土) 08:20:21.95 ID:QpuVIQNj0
まぁ、そもそもマリオカートって当初はFーZEROの続編のつもりで
企画が始まったものが途中から色々変化して生まれたいわば兄弟のような作品
ある程度似てしまうは必然ではあるんだよな

 

20: 2022/12/31(土) 08:21:52.23 ID:0NGMODOc0
>>18
リッジレーサーだってドリフトスピリッツや湾岸ミッドナイトが後継作みたいなもんだ
それでもリッジ自体にも動きがあったんだよ

 

22: 2022/12/31(土) 08:22:32.73 ID:P1dmmyEb0
新しい遊びにf-zeroがふさわしいとなれば普通に使うだろ
過去作の焼き直しにしかならんと判断したから出さないんだろうさ

 

24: 2022/12/31(土) 08:25:26.06 ID:0NGMODOc0
8dxでDLC配信するならF-ZEROのコースや車も増やせよ96コースになる予定なのにそのうちの2つしか無いんだから

 

27: 2022/12/31(土) 08:27:58.52 ID:KgCezHRm0
マリカの中にこっそりエフゼロの車とキャラを入れればいいのに

 

30: 2022/12/31(土) 08:30:57.02 ID:YGc6leJJ0

初代F-ZEROの時はリニアモーターカーとかが持て囃されてたから、ああいう乗り物系のテクノロジーの未来に夢を見る人が多かったからな

今じゃ子供ですらそういうのに冷めた表情を見せるから作るのやめたんじゃね

 

34: 2022/12/31(土) 08:39:06.93 ID:S2SwLnuIM
ファルコンがなんのキャラなのかわからない子供が増えていく

 

35: 2022/12/31(土) 08:39:48.62 ID:q3tyHcYK0
マリカーの次作はニンテンドーオールスターカートになるんじゃね?

 

36: 2022/12/31(土) 08:42:49.57 ID:v36zFiGk0

かなり前だがF-ZERO新作について宮本はこんな事言ってたな

どこで苦心しているかというと、『F-ZERO』を真に素晴らしいゲームとして
回帰するための斬新なアイデアが出ていないということです

 

39: 2022/12/31(土) 08:44:48.00 ID:0NGMODOc0
>>36
それなら新作出せなくてもGXやCLIMAXをSwitchで配信したり、
マリカーにさらにF-ZEROのコースや車を増やしたりはできるよね

 

37: 2022/12/31(土) 08:43:25.80 ID:fXsQb0Nq0
エフゼロが無視された200x年代半ばは任天堂ではエフゼロが作れない時代だったんよ
対戦ゲームにネット対戦が必須になって当時の任天堂の技術やマシンスペックでは
エフゼロの多人数の高速移動の対戦が無理だった
今なら作れるはず

 

38: 2022/12/31(土) 08:43:50.30 ID:15d3ghcJ0
リンクやイカちゃんがいるのにCFがいないのがある意味答えよな
もうキャラデザ変えるしかないんじゃないか?

 

40: 2022/12/31(土) 08:47:09.98 ID:0NGMODOc0
>>38
CFのキャラデザは何度も変わってるぞ
最初はヘルメットの目の部分も黒かったし
BFも丸かったが直線が多いデザインになった

 

52: 2022/12/31(土) 09:15:53.96 ID:mMdNz6nwd
>>40
そういうマイナーチェンジ的な話じゃなくて
劇画調のヘルメット全身タイツマッチョおじさんから脱却しろってことでは

 

41: 2022/12/31(土) 08:48:12.98 ID:7XxLyT1Qa
プラチナの神谷ならCFのデザイン好きだろ多分

 

48: 2022/12/31(土) 09:10:14.83 ID:i9e4WeM+p
ポテンシャルがもうないと判断したんやろ
正直ゲームというカテゴリに置いて単純なレースのみってのがもう成立しないもんな

 

56: 2022/12/31(土) 09:23:23.36 ID:REm3QFmTa
そら何も無い会社ならとっくに掘り起こしてるだろうけど
今の任天堂がF-ZEROを掘り起こす動機なんて無いからな

 

57: 2022/12/31(土) 09:23:45.88 ID:+HPnUNjG0
どうしても出すなら賞金稼ぎって部分にスポット当てて
レースゲー以外のジャンルで出した方がまだ可能性あるんじゃね

 

62: 2022/12/31(土) 10:01:40.04 ID:VijYKVoE0
体力制でコースアウトによる一発失格システム
この前時代的なシステムを上手く現代に適合するように何とかしないと新作を出してもアレなものになってしまう

 

65: 2022/12/31(土) 10:21:23.11 ID:0NGMODOc0
>>62
でも体力0やコースアウトしたら最下位どころか問答無用で失格ってのがF-ZEROの特徴だからな
それがただの遅延ペナルティになるならマリカーやリッジと変わらなくなってしまう

 

70: 2022/12/31(土) 10:30:43.86 ID:93VHYHHcd
>>65
AXはその場で復活する
というかしなかったら客キレると思う

 

72: 2022/12/31(土) 10:33:18.47 ID:0NGMODOc0
>>70
まぁアーケードレースは時間制限さえ守れればゴールできるシステムが一般的だしな
でもそのせいでF-ZEROらしくなくなってる
少し遅れて復帰できるならもはやマリカーのジュゲムと変わらん

 

77: 2022/12/31(土) 11:04:36.73 ID:93VHYHHcd
>>72
ゲーム環境によってルールなんて変わるって事だよ
ネット対戦なら強制リタイヤなんてやらんだろ
ローカルだからこそのルールであって別にアイデンティティでも何でもないまあそもそもF-ZEROはルールが殺伐としすぎてて対戦に全く向いてないから出さないと思う

 

81: 2022/12/31(土) 11:36:56.98 ID:2o5WCedxa
>>77
でも復帰できるF-ZEROなんてマリカーやリッジと何が違うの?

 

64: 2022/12/31(土) 10:18:16.00 ID:F0Vr3R8h0
売れないと思うんだよな出たとしても
ファンの声が大きいだけでしょ
出して売れなかったらトドメ刺すことになるぞ

 

67: 2022/12/31(土) 10:23:35.17 ID:wwfatjgE0
ゲームの上手いやつはどんな環境でも高みに行けるけどそうじゃない人には一切の救いがない
F-zeroは格ゲーと同じくストイックすぎるんだよ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1672441505/

1.匿名 2023年01月01日11:12 ID:c0OTQzNTc

マリカーに勝ってるとこ1つでもあれば可能性あるんだけどないからしょうがないね

返信
2.匿名 2023年01月01日11:17 ID:M5ODgwMjA

まあゲストでマリカにファルコン参戦が一番丸い

返信
3.匿名 2023年01月01日11:23 ID:YxODEwMTg

数少ないファンサービスの粋を出ないワケで

返信
4.匿名 2023年01月01日11:26 ID:YzMDI3Njg

ただ速いだけのレースゲームじゃなぁ。いっそのことフライトシュミレーターみたいな操作感にしてくれたらやりたいかも。

返信
5.匿名 2023年01月01日11:28 ID:QxNDE3MTk

F-zeroの新作が出ても売れるかと言われると微妙なラインだと思う
マリオカートにコースやマシンやキャラが参戦がベストやな
もし出すとしたらリマスターを出して様子見した方が良いと思う

返信
6.匿名 2023年01月01日11:37 ID:gyMDE1NTQ

キャプファルの原作ってマイナーだよな
まあスマブラ出るまではFEとかゼノブレイド辺りも知らなかったけど

返信
7.匿名 2023年01月01日11:44 ID:g4NjMxMA=

一作目の、ハードっていうよりクールなBGMが好きで
それで演出される疾走感がよかったんだけど
シリーズ重ねて違う方向いったからなぁ

返信
8.匿名 2023年01月01日11:58 ID:UyMzAwOTI

ブーストという命を削ってフルブーストしてうねりまくっているコースを爆走。心臓飛び出すぐらいフルブーストしてもマスターランクは後ろからぶち抜いてくる。ただ速いではなく「速すぎる体験」そんなエフゼロGXが大好きです。

返信
9.匿名 2023年01月01日12:02 ID:k2ODE2NjM

だから滅びた

返信
10.匿名 2023年01月01日12:11 ID:QwNDc0NTM

重力系というギミックを利用したじゃん
そもそも早いだけのレースなんてFPS出せてなんぼだろ
60しか出せないのに早いレースとか笑い物だよw
回避のためにギミック入れるか?で、それマリカとの差別化は?っていう

返信
11.匿名 2023年01月01日12:11 ID:c3MzE1NDE

比較対象があまりに強過ぎる

返信
12.匿名 2023年01月01日12:19 ID:I0Mzc0MTU

F-ZEROは3D酔いで吐くから出さなくていいよ
マリカーは平気なのにF-ZEROは速すぎて吐く

返信
13.匿名 2023年01月01日12:22 ID:c2MDE3NTU

マリオカートとFゼロのゲーム性は基本的には同じだけど違うし、絵は全然違うから、それぞれに別々の価値がある。だからじゅうぶんな需要があればFゼロでもじゅうぶんな利益を出せるはずなので、その場合は出してもいいんじゃないかな。

返信
14.匿名 2023年01月01日12:23 ID:EyMDAyMzc

スーファミのエフゼロは当時初めて見た時何とも思わなかったが、GXは名作だと思った

返信
15.匿名 2023年01月01日12:31 ID:Y2MDcwNTE

新作が無理にしてもGXのリマスター出すなりして懐古からの支持者や新規が気になるくらいの反応を伺うくらいはしてくれてもいいと思う
逆にアイテムでの乱闘がメインのマリカーのがやりたくないから極限のスピード世界が味わえるF-ZEROのが死ぬほどやりたいだけどね

返信
16.匿名 2023年01月01日12:46 ID:Y5ODkwMjA

F-ZEROずっと待っててマリカーでF-ZEROっぽいコース見た時は終わったと思ったわ
GXめちゃくちゃ好きだからswitcに移植してほしい

返信
17.匿名 2023年01月01日12:47 ID:c2MDE3NTU

※5
マリオカートにコースやマシンやキャラが参戦がベストやな
→なるほど、それでもいいかもね。基本的なゲーム性は同じだから、それでもファンは満足するかもね。今でも同じくらいじゃないけど別のゲームからキャラを参戦させてるからほぼほぼそうだと言えると思うけど、今後より多くのキャラを参戦させて、マリオカートはレースゲーム界のスマブラになればいいんだ。

返信
18.匿名 2023年01月01日12:54 ID:Q2NzUxMzg

いっそキャプテン・ファルコンが主人公のSFアクションゲームを作ればいいのでは?

返信
19.匿名 2023年01月01日13:13 ID:YzODQzMg=

※17
オールスター化はネタギレを感じるね

返信
20.匿名 2023年01月01日13:15 ID:QyNjQwOTk

リッジの例出てるけどF-ZEROも楽曲いいんだよな
もはやBIG BLUEとかマリカの曲と勘違いされてそう

返信
21.匿名 2023年01月01日13:30 ID:cxNjQ3Mzg

コアよりにし過ぎたので
頑張ってカジュアルにふって失敗
ニッチ向けになってしまった
もはやオープンワールドにでもするしかないか

返信
22.匿名 2023年01月01日13:36 ID:E5OTAzMTA

SwitchオンラインでF-ZERO Xできるんだからそれやっとけ。

まぁ新作出すに相応しいアイデアが出てくれば任天堂はいつでもゴーサイン出すと思うよ。何年かかろうが関係なくね。メトロイドやファミ探リメイクがそれを証明してる。

返信
23.匿名 2023年01月01日13:49 ID:MyOTczNQ=

出しても世界ミリオン売れるかも微妙だからな
GBAに限ればマリカよりF-ZEROのほうが面白かったな

返信
24.匿名 2023年01月01日13:59 ID:IwOTA0MzA

※20
GXのアレンジのNight Of Big Blueとか今聞いてもカッコいいなと思う。
つい最近曲単体で聞いてFZERO自体に興味が出たぐらい。

返信
25.匿名 2023年01月01日14:21 ID:c5OTMxNDU

レースゲームは、ゲームデザインとしてかなり枠が決まるから「他作品との差異を出す」のが難しいのやろ
F-ZEROは「超高速で現実ではあり得ないようなコースを走行する」「機体がダメージを受けて、蓄積すると大破する」が特徴だけど、「超高速」は数値上の話で、体感的に際を出すのは難しいし近年のカジュアル性に合わない難易度になるおそれがある
「あり得ないようなコース」は記事中でも言われてるようにマリカーで取り入れられているし統合したとも言える
ダメージ関係は難易度に関わる話だし、ネットでの対戦だとややこしいことになりそうだしな

「新作を開発する動機や理由」がおそらく希薄なんよ
ファンは「人気作だから続編出してくれ!」となるけど、企業側からすると経済活動だから「新規ファンも獲得し、「売れる理由」がある作品ではないと作れない」となる

返信
26.匿名 2023年01月01日14:27 ID:IzNjM5MzY

初代がスーファミの回転機能のデモンストレーションとして作られたものだったしなあ
それが売りにならなくなった時点で他のレースゲームとどう差別化していくかとなると難しい所だな

返信
27.匿名 2023年01月01日14:45 ID:Y4MTIzMzU

Fゼロやるならグランツーリスモやった方がよくねw

返信
28.匿名 2023年01月01日15:01 ID:gxNjAwNDE

※27
全然違うだろ・・・

返信
29.匿名 2023年01月01日15:28 ID:U3MzA1OA=

ファルコンパンチぶっぱなすアクションゲームしたいな

返信
30.匿名 2023年01月01日15:50 ID:QwNDg2MTg

F-ZEROは新作出すならニードフォースピードみたいなストーリー重視の路線に舵を切ってほしい

返信
31.匿名 2023年01月01日15:56 ID:YzNTMxNjU

グランツーリスモはスポーツカーレーシングで
F-ZEROは架空のホバーレーシングじゃないの?
知らんけど、比較になるのソレ?

返信
32.匿名 2023年01月01日16:21 ID:M2NzgzNzA

フォーミュラE(モータースポーツ)のアクティベーションゾーンはマリオカートを参考にしたらしいけど、「特定の場所を走ると出力アップ」ってルールでマリカというよりエフゼロだろと思った。
おそらくマリカのエフゼロコースを見て思いついたんだろうし、エフゼロコースがマリカになかったら導入されなかっただろう。
知名度の差はかなり大きい。

返信
33.匿名 2023年01月01日16:28 ID:g5OTIxNTg

※31
F-zeroとの単純な類似ゲーならワイプアウトかな
これも良いゲームではある、VRでやるとマジ怖いぐらい速度を感じる

返信
34.匿名 2023年01月01日16:44 ID:Q4NzMxNzc

※2
これだな。勿論cvは堀川さんで

返信
35.匿名 2023年01月01日17:16 ID:k4MTM4OA=

例えば、Cファルコンのオープンワールドみたいなゲームにすればレース要素もミニゲームとかで
活かせそうだけど、そんな予算かけられないか。

返信
36.匿名 2023年01月01日17:25 ID:g4NDM5NTk

今の時代ならVR向きのタイトルって感じはするな
実現できるかはさておき

返信
37.匿名 2023年01月01日18:04 ID:gxNzE0NzA

マリカー200cc専用コースとしてFzero取り入れようぜ
150ccでは出ない仕様でな

返信
38.匿名 2023年01月01日18:41 ID:QzMzQwNDc

※26
デモとして作られたのではなく、出発点はレースゲームを作ろうとしたのが先だったけどな
作っている途中でスーファミの機能を使ってみたらしい
回転縮小機能だけが売りならその後に出たF-ZEROはあまり意味がなくなってしまう
F-ZEROの売りで一番良く言われるのがスピード感みたいね
このスピード感はマリカに勝っている点

返信
39.匿名 2023年01月01日18:57 ID:M2MTYyMzc

株主総会の質問には余りいい反応はなかったんでしょ
最悪の場合、シリーズ終了扱いなのかも知れませんね

返信
40.匿名 2023年01月01日20:16 ID:QxMzA1NjA

やるならF-MEGAっていう手もある

返信
41.匿名 2023年01月01日20:35 ID:MxMDc5NTA

マリカが200ccで走れようがF-ZEROマシンやコースが出ようが代わりにはならないんだよな〜。GXの浮遊感と超スピード、脳汁が出る感覚はマリカでは味わえない。元セガの名越にはガッカリさせられっぱなしだけど、F-ZERO GXを作った一点で未だにどこかて期待してる自分が嫌だ。

返信
42.匿名 2023年01月01日21:13 ID:ExMDYwODg

せっかく複数のキャラ作ってるんだから、FEほどじゃないにしろキャラゲー路線行くのも悪くないんじゃないかなって思うけどな
好き嫌いはもちろん別れるだろうけど

返信
43.匿名 2023年01月01日22:32 ID:QxOTk3Njk

普通にマリカーともグランツーリスモとかとも全く趣きが違うレースゲーだと思うんだけど
なんでこの手のスレ立つたびに「うるせえ、出ても売れねえ、マリカーで満足しろ」勢が
大挙しておしよせてくるのw

返信
44.匿名 2023年01月01日22:35 ID:YxODAwNDg

※43
いや全然そんなことないけど(汗)

返信
45.匿名 2023年01月01日23:02 ID:E1NTgxMDE

ただの高速マシンレースじゃなくてゴテゴテに固めたボディで対戦相手のマシンを外壁にゴリゴリ押し付けて潰したり、自分の車体が反動で激しくコースアウトするほど反動の強いピーム砲発射して対戦相手のマシンが轟音と倶に砕け散ったり、何かしら眼の前を走る対戦相手のマシンがなくなるようにしよう

返信
46.匿名 2023年01月02日00:00 ID:M5MjgwMTA

やっぱり新作を出すためのいちばんの課題は、マリオカートとの上手な差別化ができるかどうかだよなあ。それができれば、出してもいいはず。

返信
47.匿名 2023年01月02日00:42 ID:M0NzM0MDY

※46
差別化に関しては十分にできてるよ。
F-ZERO新作を出せないのはアイデアの方だと任天堂は言っている。

返信
48.匿名 2023年01月02日00:52 ID:ExNzE0NzA

F-ZEROだけじゃ弱いからいっそ同一世界説のある
スターフォックスとメトロイド絡めた
スペースオープンワールド系なら…
オープンワールドって大自然とか中世ってイメージだから結構差別化はできるんじゃね?と思う
例えばCF視点だとレース一色じゃなくてマシン改造資金を遊撃隊やバウンティハンター兼任で集めるとか

返信
49.匿名 2023年01月02日01:23 ID:I1NDc2MA=

ファンがヤバいくらいの完成度の新作を作れば焦って何か動き出すよw

返信
50.匿名 2023年01月02日02:19 ID:k5MjMzOTQ

マリカって最初はエフゼロを作ってたら生まれたんだよな
今はエフゼロがマリカに食われるとはな

返信
51.匿名 2023年01月02日10:55 ID:YyOTU5ODI

※39
わざわざ質疑応答で取り上げるくらいだから何かあるのではないかという見方は多い
まあ希望的観測だがね

返信
52.匿名 2023年01月02日12:25 ID:M5MjgwMTA

※47
差別化に関しては十分にできてるよ。
F-ZERO新作を出せないのはアイデアの方だと任天堂は言っている。
→まあ、できてるとは言えるか。あ〜新しいアイデアがないと新作出せないってやつだよね。その考えは理解できなくはないけど、新しいアイデアがなくてもグラフィックとか他の部分が新しくなってれば、出してもいい気がするけどなあ。

返信
53.匿名 2023年01月02日16:01 ID:UzMzgyOTg

WiiUVC終了のタイミングでFEやメトロイド共々何か来ないかなあとは思ってるんだが
GBA版が軒並みプレミアだから

返信
54.匿名 2023年01月02日18:45 ID:cxOTA3NTA

※48
そこまでくるとスマブラ的にマリオカートに全IP突っ込んだ方がいい気がするけど。

返信
55.匿名 2023年01月02日22:29 ID:I3Njg1NDA

VRならマリカよりF-ZERO向きだろうな
バーチャルボーイ2まってるで!

返信
56.匿名 2023年01月02日22:51 ID:U4NzcxMjY

30人対戦くらいのレースバトロワで作って欲しいわ

返信
57.匿名 2023年01月03日07:25 ID:kwNTk5MDc

マリカとエプゼロはレースゲームってのが共通なだけで遊びとしては別もんだろ。
一緒にできると思ってるのは遊んだことないだろ。
マリオとソニックを一緒にしようって言ってるようなもんだぞ。

返信
58.匿名 2023年09月15日16:30 ID:c0ODUwOTU

まさかの「体力制システム」の前時代性を
99人サバイバル対戦にすることで解決してくるとは思わなんだ…

返信

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