識者「『ゼルダの伝説』は『ブレワイ』以前、存続の危機だった」

ブレワイ以前はちょいちょいワゴン行きになるイメージがあったな
厳密には風タク〜スカウォが暗黒時代だったような

スカウォまでのゼルダも好きだからブレワイで跳ねたのが嬉しいような悔しいような複雑な気分だよ

トワプリまではリメイクされそう感と売れそう感あるけどスカウォはなんか無さそうだ

なんかスカイウォードソードは買ったけど何かが無くてやれなかった記憶だけどなんでだろ？

それは舐めすぎ
日本はともかく海外じゃもう何十年と天下取ってるんだから爆死することはない

キャラデザも大分クセ強い
なにあのファイとかいう不快なやつ

風タクさっきクリアしたが普通に面白かったわ。海移動もスマホ見ながらやってたから思ったほど苦じゃなかったし。でもあれ当時テレビはりつきで見てろって言われたら苦だったろうなぁ。

※3
wiiリモコンプラス専用だからね
初期のwiiリモコンはモーションプラスだったかを付けないと使用出来ない

トワプリは売れてるのに存続の危機とは

スカウォの後に時オカリメイク出しても今ほどは売れなかったろうな

>>22はティアキンは駄作とまでは言わないけど、ブレワイの延長過ぎた
だから飽きられて初動だけで伸びなかった

なんて言ってるから調べてみたら大体のPS5ソフトよりも継続して売れてて草

その時代でも携帯機の2Dゼルダはそれなりに評判良かったと思う。確かに3Dゼルダはなんとなく印象薄かったな。

※10
いまだに売れてるし初週1000万本から今2200万本売れてるから初動だけで伸びなかったなんてのは嘘だよ

スカウォは普通に面白かったけど、アナログ操作なのが不人気の原因だと思うわ

想定なんてする余裕あるかね
必死で作ってるだろうに

※10
PS5と比べてどうすんの
任天堂のゲームはPS5には出ないのに
任天堂のゲームと比べたらいいじゃん
それでも伸びてるんじゃないの、伸びてないからPS5と比べたの

新しい遊びとやらにこだわってるのはよくない気がする、普通に自由度が高くて広大なオープンワールド作ってくれればいいのに変な面倒な要素入れて不評になったのがティアキンなのに
ティアキンはウルトラハンドとか無くていいから普通に新しい世界で冒険させてくれればよかった

ブレワイすら合わないからなぁ
分かる

あの頃の任天堂は他人の真似ばっかするくせに自分で考えましたって顔してるキチィ会社だったからな
だからwiiuみたいな世紀の大失敗する

時オカムジュラ、トワプリ、スカウォと遊んでswitch2作品、どれもその時代に堪能出来た作品やったけどなぁ
トワプリの方が自分は飽きてて、スカウォ面白い！って印象だったよ
でもそれ以上にブレワイの大革命でなんかもぅ次元が違う感動やったのは確か
更にティアキンは任天堂らしい親切設計なのにブレワイに足りてなかった面白さをたくさんつぎ込んだ作品で最高だった

まぁゼルダ作品は遊び込める人用って敷居の高さがアダになってたんだろうなぁ、と今なら思える

※15
だから伸びてるて言ってるやん

トワイライトプリンセスは簡単とかもの足らん言われてた
風のタクトはなんか予約特典目的があったみたい
スカイウォードソードも地味
ブレスオブザワイルド出るまで狭間の期間のイメージ強い

時オカが偉大すぎてブレイクスルーを起こせなかった感じかな
デザインを大幅に変えたりモーション操作にしたりチャレンジはしてたが新規は取り込めなかった

任天堂ってswitchで奇跡起こしただけで基本微妙なメーカーなんだけど、switchが凄すぎて忘れられたかswitchからの新参だから知らない人が増えたよな

青沼は絵柄を変えることしか能がないからな
時オカで築き上げた最大の評価を風タクで叩き落とし、トワプリで持ち直した売り上げをスカウォで叩き落とした
実質ブレワイを作ったと言っていい藤林が任天堂に入ってくれて本当に良かった

そりゃ今と比較すれば売れてはないから危機に見えるけど、存続できない程かというとそうではないだろ
実際続編が出せるか怪しいなんて噂レベルでも一度も聞いたことないし
ネット民が言ってるSwitch2ピンチと同レベルの戯言

※23
ソニーはps2までだしな

※23
てか普通にFC.SFC.GB.DS.wiiはめちゃくちゃ人気だったけどね

ハードギミックを果敢に取り入れるのもシリーズの特徴だから時流とそりが合うか不確定要素はいや増す
実験的な取り組みの中で得られた知見も数多い訳で売り上げ数字だけ見て判断するのはややナンセンスね

どこの世界の識者だよ

単に前作の半分以下だったスカウォの出来が悪かっただけだろ。
携帯版ゼルダより出来は酷かった。

にわかのゼルダ好きを自称する人が増えたのもブレワイからだろうな
まあファン層が増えたおかけで、時オカリメイクも過去のハードよりも圧倒的な売れてるから、
ゼルダと言えばブレワイという層を今後はターゲットの基準になるだろう

どっちかというと、switchとコロナの巣篭もり需要が凄かった
2020年までに出たソフトの多くが売れて有名になったからね
ハードが普及し続けてるタイミングでソフトを出すことが何よりも重要なの
普及し終わってからじゃ本体と一緒に買ってもらえないからさ

ハッキリ言って海外なんてどーでもいいわ　日本人に受けるかどうかでゼルダは生まれてるんだから

ブレワイから入った人が時オカリメイクを買ったってことは証明されたが、時オカリメイクの際のXの言動を見るに時オカをいつまでも反芻してたチーズ牛丼がブレワイスタイルのゼルダを買ってたとは到底思えないんだよな

今は新規勢に先輩風吹かせられて気分良くなってるみたいだが、こいつら次回作がオープンエアーだったら絶対裏切られたってチーチー騒いでくるぞ

特に海外ウケしそうなトワプリの重厚路線グラフィックから別に可愛くもない半端トゥーンになり、システム面はモープラの煩わしさや家から家のダッシュでもすぐ切れるがんばりゲージでストレス圧の強い調整
3Dゼルダは絶対値で言えばどれも楽しめるけど相対的には谷底だったと思う

有名なタイトルってたまーに出ては当たったり外れたりでそういうものだと思ってたわ

※35
なにこの怪文書..

※34
いや、日本にウケるかもどうでもよくて、人類誰にでもウケるかを目指してるでしょ
残念ながら日本はセンス無い方だったけど

トワプリで3Dゼルダの頂点に立ってからその先どう変わるかでスカイウォードソードを挟んだね
BOTWでオープンワールド化したのは自然な流れだったと思う
それが大成功して今に続いてるのは復活というより進化を感じれて凄いね
そしてその流れで最初3Dゼルダ時のオカリナのリメイクでオリジナルを超えるのが既に確実っていう

※32
スレッドタイトルをよく読もう

本スレ>>22クソきもいな

スカウォはゲームとして魅力的な要素(濃密ダンジョン・歯ごたえバトル・濃厚なドラマ)はかなりある。ただWii自体が急速に稼働率を落とした時期の発売・グラフィック(キャラデザは素晴らしいが、HDハードが普及してた時期にWiiのスペックはかなり制約がきつかった)・癖のありすぎする操作性(一般層にはマニアックすぎ)と、マイナス要件が足を引っ張った。
ただ「存続の危機」ってのはFE(シリーズ打ち止め真剣に検討された)とはまた違って、シリーズ継続は絶対の前提の上で、中身をドラスティックに変えねばという危機感があったってことだと思う。

※32　本体発売から数か月の17年初夏にはもう世界的ブームでどこ行っても品切れだった。「コロナでSwitchはブレイクした」は不正確で、「発売年の時点で任天堂据え置き最速ペースで大ヒットして売れ続け、コロナでさらに加速した」ってのが現実。

ゲハはほんとスカウォのネガキャン大好きだな。FF13がずっと叩かれてるのと同じ

※2
switchでHD版だしてオリジナルの売上超えたのに？トワプリの方が駄作だろ

※24
エアプも大概にしろよ。時オカムジュラのダンジョン設計した青沼さんのおかげで今の3Dゼルダの謎解き路線が確立したんだから。スカウォのダンジョンのクオリティ高いし

スカウォは面白いんだけど、青い人が謎解きのネタバレしてくるの本当に勘弁してよ
トワプリの謎解きで詰まった人が相当多かったのだろうか……？
確かにトワプリはシリーズ通してやってても、何か所か、かなり難しかった部分はあったのだけど

※47
トワプリ・ミドナのヒントが多すぎず少なすぎずだったのと比べて、フェイはほぼ解答だったからな。
だから途中から一切話しかけなくなったし、一人で冒険してる感覚がすごかった。

海外では日本より人気あったけど、基本ゲーム好きがやるタイトルだった。ブレワイは大衆にも届いたわけで、その意味では確変を起こした作品。

この辺の時期って妙に懐古厨共から下げられるよな。クオリティ云々言われるのは見当違いも甚だしいし、時オカ厨からゲーム自体を変に批評されるのは流石に納得出来んわ。普通に結構なペースで新作出てたし、本数売れてないわけでもないしな。
まあ、あの時代を通った者の個人的な感想としては、スカウォの時期になってくると、もうあの難しいダンジョンで謎解きするゲームというコンセプト自体が、若者に受け入れられなくなってきたから、新たな次の一手を打つために色々試行錯誤してたとしか言えんな。ぶっちゃけた話、あの時期に時オカをリメイクではなく完全新作で出したとしても、スカウォ以下になると思うし、トワプリでも数年ズレてたら同じ結果になるはず。実際、その結果がwiiu版だしな。
あえて悪くキッパリ言うならば、あの時代に時オカみたいなクソ面倒なゲームを完全新作で出しても新規は注目しねぇよ。としか言えん。逆にチャンバラ勢を取り込もうとして既存のシステムを大幅に見直した、スカウォだったから良かったまである。ゼルダには無いハイテンポやハデさを求められてた時代だったからね。

※50
時オカ懐古厨の害悪度やばいよな。スカウォの方が遥かに謎解きの完成度もストーリーもアクション性のいいのに思い出補正が強すぎるわ。今回のリメイクで戦闘がブレワイと比べてつまらなさすぎるっていうのも露呈したし。

ブレワイでやっと時オカ懐古厨の呪縛から解放されたのに、なんで任天堂はリメイクなんか作って時オカの亡霊を呼び戻そうとしてるのか理解できないわ。わざと思い出補正だと実感させて懐古厨潰そうとしてるのか？

Switcのスカウォ楽しくて2周目はじめたらジョイコンのジャイロが壊れた

スカウォHDは早くSwitch2アプデ対応してくれ
ドンキーリターンズHDに来たんだからこっちも絶対あるだろ
なんなら前のゼルダダイレクトの前座で出されると思ってたのに…

※34
海外の売上が大半なんだけど

危機だったという単語だけに反応して焦ってスカイウォードソードをスケープゴートにしてるやついるな
これは時オカで好評を得たもののそこから風タクにトワプリと進歩なく続けてしまったシステムの袋小路に入ってたシリーズ全体の話だってことがわかってないヤツがいる
スカイウォードはむしろそれを打破する一手で、それまで一切なかったフィールド上のアクション性、リンクの戦闘＆移動時のアクションの飛躍的な自由度、素材集めと武器アイテム改造による強化など作り上げて実はここてシリーズのアタリマエを改善していたものの、順番どおりにダンジョンを制すゲームデザインが旧態依然のままだった
結果として全体的なイメージが袋小路からの脱却は出来ていなかったがそのアタリマエの見直しを継承して、ゲームデザインのアタリマエの刷新を追加したのがブレワイだからブレワイ一作で成したことじゃないんだよ、スカイウォードとセットでの打破だったんだから

※56
スカウォはアタリマエの極地でしょ
青沼さんがこの路線の遊びの限界を感じたのもスカウォのユーザーフィードバックからだとインタビューで言ってたし

スカウォまでは詰み将棋、ブレワイとティアキンはざっくり囲碁で要所ずつコンパクトな詰み将棋ってイメージ

ライト層は時間無いし、ざっくり囲碁くらいのがちょうど良いんよ
そこから嵌まった人はこだわりの謎解きも楽しめる、の二重構造で遊ぶ

それくらいが万人受けしやすい構造だった、ってコトじゃないのかなぁ？

発売日からだいぶ遅れてブレワイ買ったせいで色んなオープンワールドプレイしてたのもあってかなり物足りなく感じて思ってたのと違うってなってすぐ飽きたな
土地の広さに対する内容の密度に関してはティアキンでかなり改善されてたからあっちは楽しめた

なんか勘違いしてるけどスカウォと同時期に時オカリメイク、神トラ2も出てるんだぞ
終わったなんて思ったファンは皆無だろ
特に当たり前を見直したのは神トラ2からだ

※59
神ゲーなのは大前提に、国産OWがまだ少ない時期に、任天堂ハードに本体スペックの都合であんま今まで出てなかったジャンルのゲームを出せた。おまけに数年後のコロナ禍での外出禁止でさらに追い風と、ちょうど面倒なゼルダ懐古厨がwiiu挟んで消えてた時期などといった、色んなタイミングが上手く重なった上での今の評価だしな。
その手のジャンルをある程度やった事ある人なら度々既視感を覚える堅実な作りだし、既存のとは違う新鮮味を求めてる人ならば普通にティアキンの方がハマる人は多いと思う。あと、内容の密度に関しては、そもそものスタートがwiiuのゲームだししゃーない。そら完全に互換切りして1から10まで最新機のスペックを存分に活かして、自由に制限無く作れたゲームの方が密度は多くて当然ではある。

スプラトゥーンにも危機感を持って欲しいけど
高学歴集団には無理かな。

トワプリの時点で謎解きとかギミックとか過去作の焼き直し感すごかったからな
ブレワイなかったら俺はあれでゼルダ卒業してたわ

※48
Wii時代の任天堂はライトゲーマー層の拡大という聞こえはいいがヘビーゲーマーを育てる気なしの暗黒期でもあるからな
かの有名なクリアしたことにしますか？ もWii時代

※60
絶対この時期にゼルダやってないエアプがネット鵜呑みにして叩いてるだけだわｗ
神トラ2とかダンジョンギミックもストーリーも普通にクオリティ高いしな

※63
真の暗黒期ってトワプリだよな

※62
また学歴コンプ発祥してんのか

後の2作の中身見てると
ティアキンの方向性に社内で危機感もってても不思議はない
なんかブレワイをマニアックにしたような印象だったし

※60
スカウォはざっくり言うと見直そうとして妥協したとのこと
でもアクションと謎解きはかなりメス入ってたが

※64
あれは本当に悪手、当時から受け悪かったよな
一番wiiで受け良かったのが
親切設計なんか微塵もねえマリカwiiだからね
ゲームに必要なのは達成感とカタルシスなんだよな

任天堂の基準は200万本なんだから350万本で存続の危機はないわ

※59
ブレワイをオープンワールドの頂点扱いするのがよく分からないよね。
日本のオープンとしてはよくできてるとは思うけど、洋ゲー含めたらそれなりのタイトル。
JRPGみたいにアニメ見る感覚が好きだと合うんだろうけど。

※26
6回も値下げして60%も安くなったDVD再生機だからなw
製造終了後何十年も経って来年あたりにまたまたまた生産台数を詐欺るw

※66
そもそもゼルダに暗黒期なんてあるか？
しいて挙げるなら神トラ2〜ブレワイ間の、三銃士、風タクHD、トワプリHDを出してた期間くらいしか思いつかんわ。それ以外の期間はエアプと懐古厨が過剰に騒いでるで、何やかんやどの世代でも人気自体は結構しっかりあったしな。トワプリだって最終的には時オカの累計本数を100万本以上も上回る大ヒットをしてるわけだし、海外人気だってシリーズの中では特に高い作品よ。

※62
ドリンクで有利不利決まるのはほんまアカンと思う
倒されても即復活できてSPゲージも減らない
最強ゾンビ4人が仕掛けてくるのヤバすぎる
しかも人速イカ速がクッソ速い、弾ブレしない
あのSPは未来永劫、封印しないといけないやつ

スカウォが即ワゴン行きは捏造
2～3年間くらい3千～4千円ぐらい維持してたはず
トワプリはたしかに安くなるのが早かった
少なくとも1年以内にはWii版1980円くらいになってた

※72
その洋ゲーのオープンワールドを色々遊んでた人が評価してるのがブレワイなんだよ
お前の感想を世間一般の感想と考えるのはお門違いだね

64版時オカから大地の汽笛くらいまでは毎回ワゴンセールで1000円とかで買ってたなあ

※72
世界中のユーザー、メディア、クリエイターから評価されてるのに今さら何言ってんだ

ゼルダはずっと内容も売上も安定していると思うわ。割りと海外勢の支えが大きかったのも事実だけど。それよりもドラクエとFFの方が低迷と迷走を繰り返して危機に陥ってたイメージある。

※52
私は過去の名作を理解できない哀れな人間です、まで読んだ

比較すれば売れてない時期は当然あるけど、その時期は無くても良かったわけではないからな
決して無駄ではない挑戦をしてきたからこそブレワイとかハネた時期が生まれる
クリエイティブの世界で「過程の労力とか無駄・無意味」と思ってるような奴は生成AIポン出し程度のものしか作れない

※74
スカウォが300万本売れても低迷期とかワゴンとか言われるのに、ドラクエが300万本だったら売れてる判定受けるのずっと納得いかない。ゼルダが海外比重高いから売れてないように見えるだけで、売上本数自体はずっとドラクエと同等レベルかそれ以上を維持してきて、メタスコアも高い

※52　売り上げを見れば会社として大正解だし、時オカみたいにある程度道筋が決まってる方が安心する人はいるだろうし、あらためてブレワイやティアキンの自由度の良さを実感する人もいるだろうし。
なんで「この世の終わり」みたいに深刻になるのか、全く分からない……
(心配るするなら、実生活や社会に他にテーマはいくらでもあるのでは)

※83
日本はドラクエFF(スクエニ)おじさん達の声がデカいだけだから気にする事はない
そのドラクエも要の鳥山が亡くなったから12で打ち止めだろうしそのうち声も少なくなっていく

ハード末期だったのもあるし物理的なハードルもあったし
あれだけで判断はできないだろ

ブレワイ発売前に「ゼルダいらねぇよ」なんて言ってるやついなかったろ