1: 2024/12/17(火) 09:48:54.92 ID:QusWykYd0
和田 性別ですが、ここは精神年齢が関係しています。
同じ高校生の場合は、女性は男性よりも精神年齢が高い傾向があるそうです。
そのため、成長を描くのであれば男性のほうがベストかなという理由に基づき男子学生を主人公にしています。・なぜそんな馬鹿げた説明をするのか不思議に思う
・いつも馬鹿げた言い訳ばかり。女性をどう書いたらいいのか分からないと公然と言えばどうだろう?
・今、大笑いしました。マジかよ。
正直、初めて聞いたけど、こんなに馬鹿げた説明を、しかもプロデューサーから聞いたことがなかった。とにかく、爆笑。・えっと…何ですって。女の子や女性の親友の(成長する)ための章が文字通りあるのに。まさにそこにあるわ。なんて愚かな答え。
・彼らは、なぜ選択させないのかという、本当に馬鹿げた言い訳をし続けています。
これよりも、単純に「高価だから」という言い訳のほうがましです。・確かに、女性の成人と成長の軌跡は高校生で完全に完了するから。それ以降はもう成長しない!笑
女性キャラクターは、人間であり、同じようなことを克服するというだけで、男性キャラクターと同じストーリー展開と成長の軌跡を 95% 維持できる可能性があるのに、
人々がいまだに女性キャラクターを、まるで書き表せない謎のように考えているのはとても興味深いですね。
2: 2024/12/17(火) 09:49:15.02 ID:QusWykYd0
ソース
- https://www.famitsu.com/article/202412/26601
- https://www.resetera.com/threads/gamerant-persona-producer-explains-why-most-persona-protagonists-are-male-students-spoiler-it%E2%80%99s-sexism.1062990/
5: 2024/12/17(火) 09:55:28.86 ID:e1jxexIMH
日本人はもうちょっと議論の能力高めたほうがいいな
議論の能力ないからポリコレ問題では常に後手後手
議論の能力ないからポリコレ問題では常に後手後手
6: 2024/12/17(火) 09:55:53.76 ID:hy4w1S/v0
平等とか多様性ってほざいて
全部詰め込ましたってやるのは違うだろw
何をピックアップするかは自由であるべき
全部詰め込ましたってやるのは違うだろw
何をピックアップするかは自由であるべき
11: 2024/12/17(火) 09:58:49.53 ID:fe6r4Im80
ポリコレうぜえ
男でいいやん
男でいいやん
13: 2024/12/17(火) 09:59:14.00 ID:179uE9L70
ペルソナシリーズはずっとやって来たけど
ポリコレ関係なしに実際に女の恋愛描くのが嫌なんだろなと思うわ
ポリコレ関係なしに実際に女の恋愛描くのが嫌なんだろなと思うわ
15: 2024/12/17(火) 10:00:09.75 ID:UQYN//xO0
女のペルソナ作れよ
1日の生活をずーっと男を見守るのは嫌だ
1日の生活をずーっと男を見守るのは嫌だ
16: 2024/12/17(火) 10:01:06.20 ID:AyD8S9Hmd
今は知らんけどゲームの購入者は圧倒的に男が多いので
18: 2024/12/17(火) 10:02:10.46 ID:bSKP04aH0
外人はP3P女主人公を一回やってみたらそんなことを聞かなくなると思う
20: 2024/12/17(火) 10:03:45.76 ID:2R+igKWt0
ガールズサイドはあってもいいな 女性プレイヤー向けに
21: 2024/12/17(火) 10:03:57.63 ID:PxZL9fNo0
建前というかお世辞というか
実際は女で作ると売れないからではあるけど
実際は女で作ると売れないからではあるけど
それは言えないというところで、どう取り繕うかという所で
一応女性は早熟ですからと持ち上げてみるものの自爆
22: 2024/12/17(火) 10:03:59.52 ID:rrGtai4I0
そもそも男主人公だけで売れてんだから女主人公を入れる必要が無いでしょ
制作工程は倍になるし期間も費用も倍そこまでしても売り上げは倍になるわけじゃない
だからやる意味がないって言われないとわからんのか
制作工程は倍になるし期間も費用も倍そこまでしても売り上げは倍になるわけじゃない
だからやる意味がないって言われないとわからんのか
25: 2024/12/17(火) 10:06:53.24 ID:PxZL9fNo0
>>22
それを引き出す為の質問なんだから、それを言ったら相手の思う壺
それを引き出す為の質問なんだから、それを言ったら相手の思う壺
29: 2024/12/17(火) 10:08:47.19 ID:8jSWNlWeM
ギャルゲーだからに決まってんだろ
言わせんなよ
言わせんなよ
23: 2024/12/17(火) 10:04:10.84 ID:856GOAOI0
おじさんが作る女主人公はキツいぞ〜
28: 2024/12/17(火) 10:07:48.31 ID:7rW4cpUj0
叩かれまくる(10人)とかじゃないの
32: 2024/12/17(火) 10:10:50.36 ID:HLjry80f0
ポリコレを入れなかったから
多様な層に受けずにごくごく一部の人しかやらないゲームになっちまったと識者が言ってたわ
多様な層に受けずにごくごく一部の人しかやらないゲームになっちまったと識者が言ってたわ
306: 2024/12/17(火) 13:21:37.25 ID:i4Znh6UtM
>>32
元々多様な層向けのゲームじゃないような…
これは日本の変態向けのゲームですから!って言えば良かったと思う
元々多様な層向けのゲームじゃないような…
これは日本の変態向けのゲームですから!って言えば良かったと思う
33: 2024/12/17(火) 10:11:10.64 ID:9QkClNTP0
適当にはぐらかせばいいのに馬鹿だな
しかもこれ自体も本当の理由じゃないだろ
しかもこれ自体も本当の理由じゃないだろ
38: 2024/12/17(火) 10:13:51.08 ID:UQYN//xO0
>>33
俺も思った、適当に「女主人公もいいですね、考慮します」とか言っておけばいいのに
アホすぎる回答だよな
俺も思った、適当に「女主人公もいいですね、考慮します」とか言っておけばいいのに
アホすぎる回答だよな
46: 2024/12/17(火) 10:17:34.83 ID:PxZL9fNo0
>>33
この物語には男主人公がベターだと思った
次の物語次第では女性主人公もあり得る
この物語には男主人公がベターだと思った
次の物語次第では女性主人公もあり得る
くらいが向こうのかわし方かなと思う
34: 2024/12/17(火) 10:11:55.96 ID:qDqJB1zE0
女性向けでもあるって言えば良いじゃない
36: 2024/12/17(火) 10:13:12.10 ID:PxZL9fNo0
女性は男性主人公にも感情移入出来る少年漫画を見てみろ
でも逆は無理だろって男が少女漫画読むか?って正直に言えたらよかった
40: 2024/12/17(火) 10:14:20.55 ID:WMxLVFg20
ルックスABならいいのか?
42: 2024/12/17(火) 10:14:35.35 ID:r/vqNNIK0
性別に拘る事自体男性差別じゃないのか、売れてんだからそのまま楽しめよ
49: 2024/12/17(火) 10:18:29.20 ID:sGzl34tc0
プロデューサーとしては男を下げた回答をすればコイツラ満足するだろって思ったかもしれないな
51: 2024/12/17(火) 10:18:59.74 ID:5cBVMTa80
脚本書いてる奴が男だからです
メイン層が男性だからです
って言っても叩くんだからしゃーないじゃん
なんとなくそれっぽい感じの言い訳位言わせてやれよ
メイン層が男性だからです
って言っても叩くんだからしゃーないじゃん
なんとなくそれっぽい感じの言い訳位言わせてやれよ
55: 2024/12/17(火) 10:22:21.65 ID:PxZL9fNo0
そもそも女性の方が精神年齢が高いが、そもそも日本の価値観でしかないのかも知れんからわからん
向こうもそうなのか
だよねーって思ってもらえる理由なんか
57: 2024/12/17(火) 10:22:52.33 ID:w2okbMOH0
両方作るのは大変だろうから女性主人公固定のやつ作ればいい
56: 2024/12/17(火) 10:22:46.22 ID:I+//R2Jw0
単純に話が進まないよな女だと
自分でやらずに喚くだけなのはここで噛みついてるやつ見るだけでもよくわかる
自分でやらずに喚くだけなのはここで噛みついてるやつ見るだけでもよくわかる
58: 2024/12/17(火) 10:22:52.70 ID:ZJ56ID8xd
女主人公とかいうやつに負けるんじゃないぞ
ゼルダもずっとうるさくてゼルダ主人公にしたけど普通にリンクにした方が売上良かっただろうな
女主人公にしろ!ってやつは発売されれば満足して買わない
ゼルダもずっとうるさくてゼルダ主人公にしたけど普通にリンクにした方が売上良かっただろうな
女主人公にしろ!ってやつは発売されれば満足して買わない
66: 2024/12/17(火) 10:27:08.71 ID:bMQuDhC/0
作るのが面倒くさいんだろう
P3Pとかもう一本分追加で作ってるようなもんだし
P3Pとかもう一本分追加で作ってるようなもんだし
60: 2024/12/17(火) 10:23:18.91 ID:eIhtUIhJ0
その方が売れるからですでいいだろ
商売でやってるんだし
商売でやってるんだし
69: 2024/12/17(火) 10:29:36.87 ID:H+O8Shpb0
コミュとか作るには男と女で大幅に内容を変えざるを得ないんだよなぁ・・・
P3でやってみて想定以上に手間が掛かるから4以降はやめたんだろ
P3でやってみて想定以上に手間が掛かるから4以降はやめたんだろ
77: 2024/12/17(火) 10:33:04.04 ID:wzbUmxCR0
>>69
3~5遊んだけど言うほど変わるか?
想像したら割とそのままでどうにかなるような
3~5遊んだけど言うほど変わるか?
想像したら割とそのままでどうにかなるような
84: 2024/12/17(火) 10:36:24.83 ID:3+WUOqbu0
>>77
女性主人公verのイベントにボイスにCGも作らないといけないから容量がえげつない事になるぞ
実質ゲーム2本くらいのボリュームになるから開発期間も長引くしな
女性主人公verのイベントにボイスにCGも作らないといけないから容量がえげつない事になるぞ
実質ゲーム2本くらいのボリュームになるから開発期間も長引くしな
71: 2024/12/17(火) 10:31:11.28 ID:bMQuDhC/0
女主人公やりたきゃアトリエやっときゃいい
80: 2024/12/17(火) 10:34:21.77 ID:PxZL9fNo0
むしろ一度やったのがアカンのと違うか
一度やったのを戻すのは悪手や
一度やったのを戻すのは悪手や
81: 2024/12/17(火) 10:35:11.82 ID:KrcNnOVW0
変に言い訳しないで男性主人公がいいと思ったからですでいいだろ
83: 2024/12/17(火) 10:36:07.54 ID:5cBVMTa80
>>81
はい差別
はい差別
男主人公で売れてんだから正解
男女主人公にしないのは会話量が尋常じゃなくなるからやろな
人の作るもんにイチャモン付けんなよ・・・
相手にする方もする方だ
ペルソナって主人公より主人公の仲間の方が成長してる気がするけどな
主人公は最初から特別な存在じゃん
まあポリコレでうるさいし本音は言えんわね
こんなことで叩くなよ
「主人公に女がいないのはおかしい」という発言が性差別になっていることに気付くのはもう少し先の時代なのかな
まあP3Pで懲りたってのがあるだろうな
女主人公を試しに入れたら、システム内容があまりにもギュウギュウになって、開発がえらく苦労したそうだし
それをP4以降のより複雑化したシステムでやろうとすると、中々難しい
男主人公一本に絞ったほうが開発がスムーズにやれるって事だね
気に入らんなら買わなきゃいいんでねえの
この答え方だと小学生の場合は女性主人公に固定するのが正しいという話になってしまう
愚かな言い訳なのは間違いない。「シリーズで男が主人公と決まっている」とでも言うべきだった
ゲームの展開は一緒だけど、スタート画面で性別は自由記入でいいんじゃね?
女を追加してもその他の性別(があることになってる人)からつっこまれるし
頭の悪いやつほど、すぐ差別とだけ言うw
売れてんだから、ポリコレな差別主義者の外国人は無視して今まで通り作ればいいんや
自分が男目線のシナリオしか描けないからで別にいい。それこそ多様性だよ。
男だの女だの五月蝿い輩に真面目に答えるのが間違いやな
少年漫画が少年向けであるように
少女漫画がどういうジャンルが多いか考えればいい
ペルソナはどう考えても少年漫画系のストーリー
このシリーズ買い支えてるのは間違いなく男のほうが多い
人様の作ったものにケチつけるなら、自分自身の力で素晴らしいゲームを作ったらいいじゃない
「多様性を認めろ」と言ってる人は
「差別をする」っていう多様性を認めず差別してるよね
> むしろ一度やったのがアカンのと違うか
事あるごとにハム子ハム子うるせえのが湧くようになったしな
いろんな考えの人がいることを認めるのが多様性だろうに、気に入らない考えはすぐ叩く
多様性なんて本当はこの世のどこにもないんじゃないか
※18
ろくでもないよな
しかもその事を指摘すると「レイシストだ」と連呼して話し合うことすら拒否しだすからたち悪すぎる
これだから外国人はムカつくんだよな
大規模な天変地異でも起きて日本人以外が絶滅したらいいのに
男主人公の作品が標準すぎて、女主人公な場合はそれだけでノイズになる気もする
わざわざ「今回の主人公は男です!」って言わんのに女主人公だと取り立てて言われる風潮もあるしな
女でも男主人公だからこそ遊んできてるシリーズはあるんだし、無駄なこと考えず好きに作ってほしいよ
真5の主人公は中性的なんだからそれで我慢しろ。大体女にしたら今度は胸がでかいだ露出が多くて性的だうるさいねん
狂った連中には通用しないんだから、つくりたいものを作るでいいんだよ。ゲーマーもゲームジャーナリストもなぜ偉そうなのか意味不明。もういい加減に怒る時だろ
※16
差別を認めるのは民主主義じゃない。
基本的人権の尊重なくして近代民主主義は成立しない。
※24
でも差別かどうかは個人の主観だからね。「私が差別だと判断する人の人権は尊重しない」が今の状態。
そこから先へ進んでほんとにお互いを認め合える世界になればいいんだけど
ペルソナ6はGOTYで無視されそうっすね
主人公にもっと自我があってグイグイ話を引っ張るタイプなら男女居た方が良いけどペルソナの主人公はそうじゃないんだから男にしてます、深い意味はないですとかで良いと思うけどな
1(男) 2罪(男) 2罰(女) 3(女) 3追加シナリオ(女) 3ポータブル(女) 4(男) 5(男)
で、完全男のみじゃないのに言ってくるのが意味不明。もっと他に言うべきゲームが山程あるでしょ。
あと、ペルソナは性別特有のイベントがかなり多いから、主人公の性別を選べるようにするとボリュームがほぼ倍になるから難しい。両方選べるようにしたらペルソナ5冒頭の尋問シーンみたいなので変な連中からクレームがきそうだし、コミュ、コープイベントの恋愛じゃない友情イベントがなくなるからルーンファクトリー5みたいになる。
叩いてるバカはペルソナファンじゃないエアプでしょ、男のみでも滅茶苦茶発売まで時間がかかってるのに、男女選べてクオリティそのままとか開発期間倍になりそう。
※28
訂正 3(男)
なにが多様性だよ別の差別が始まっただけじゃねーか
もっとシンプルに、市場原理的に男の主人公のほうが売れるからと言い切ったほうがいいのに
※24
横だけど、そもそも民主主義の国は全て差別がある
差別認めても民主主義は成立する
差別があるのに差別じゃないと言い張ったり知らないフリしてるだけ
差別がどうのって言ってる奴はリンク先ぐらい読め
差別がどうだからじゃなくて「変な言い訳をするなよ」って所に終始してるから
それを一部の部分だけ取り出して「炎上」とかやってる様ではどっちの国民性が低劣なのか判らんぞ
そもそも人数100人そこそこのコミュのコメントで炎上もなにもあるかよ
ネタが無いから海外まで取りに行くのは判るが、他国民叩き狙いの偏向とか日本人の恥を晒すな
女なんていらんポケモンも男主人公だけでいい
スカバイもポリコレのおかげで一番売れてるからな
2罪罰みたいな前編後編で分けるならともかく、キタローとハム子みたいな選択制の男女主人公は二度とやりたくなさそう
ポケモンみたいに性別変わっても話が殆ど変わらないならまだしも、ハム子だと仲間の反応からコミュまで全部作り直しになるから手間が掛かり過ぎる。ポータブルは基本シナリオが立ち絵のみだからこそ出来たんじゃないかね?その後に発売された4ゴールデンや5には女主人公いないし仮にリロードの完全版が来たとしても割に合わんだろ
女主人公追加したら対女主人公用のセリフ作らなきゃいけなくなる
恋愛関係も逆転させなきゃいけなくなる
そうすると今度は同性愛も可能にしろって言う奴が出てくる
そうすると今度は異性愛者から同性キャラに恋愛感情持たれるのが気持ち悪い言われる
多様性なんてゲームを狭めるだけのゴミ
男主人公が多いと文句言うくせに、アトリエみたいに毎回女主人公だったら何も言わないんだろ?
その代わり女性キャラが性的ダー! 美女・美少女ばかりダー! ルキズムガー! とか文句言うんだろうけどな
※24
実は差別を認めるのも民主主義なんだよ。
ポリコレ云々抜きにこの発言は叩かれてもしようがないと思うけど
こういう隙しかないようなことをポロッとこぼしてしまうなら公の場に出るべきじゃない
誰でも発信できてしまう今の時代にはね
※30
レイ○ストのお前が全ての原因だからね仕方ないね
作家として通用する人がほとんどいない業界だから仕方ないやろ
※28
ポケモンが普通に選べるからな
ドラクエは売れなさすぎて眼中に無いと
ペルソナがターゲットになる事自体は何ら不思議では無い
以前E3で発表された主人公の性別についての分析
性別を選択できる50%
男性24%
女性8%
性別があてはまらない13%
性別があいまい5%
選択できるのが一番ベスト。女も選べるようにするとすぐポリコレがーとかいうがあまり関係ない
※38
アトリエ新作が男主人公だったらボロカス叩かれるから大丈夫
じゃあどっちも選べるゲームを自分で作れやw人の作品に寄生して気持ちワリィなぁ
ゲーマの男女比で言えば男が圧倒的に多いからと言うのとPSP版で主人公の性別選択できるようにしたら作業量が膨大で割に合わないだかで辞めたんだよ確か
外国人は本当に頭沸いたのが多くて困るよな…
多様性とポリコレ配慮されたゲームは失敗続きで売れてないだから男性主人公に選んだペルソナは売れてるんだから結局財布で投票してポリコレ信者を黙らせるしかないね
サモンナイト毎回選択式でテキスト差分大変なんですよ…
ペルソナも例のコンテンツがダメになる流れの最終フェーズに入ってるかもな。
これは正直、余計なことを言うより黙ってた方が良かったと思う。(あるいは「自分は男性なので、女性の心理は分かりません」と正直に言うとか) 宮崎駿監督に「あなたはなぜ少女ばかり主人公に選ぶのか」と詰め寄る人は欧米でもいない訳で、作品に一定の説得力があれば一々説明する必要はないのに。
それにしても、ある人が「女性オタクは少年向けコンテンツをBL的に、男性は少女向けコンテンツを“萌え”解釈し、アニメ〇ト・とらの〇なと生息地も互いに交わりにくいように行動している」と語ってて、あらゆる方面で分断が進んでるんだなあとちょっと暗い気持ちに。
※49 日本人であることを誇るなら、まず日本語をちゃんと使う(句読点などを伝統的な作法通り使えるよう努力する)ことから始めた方がいいのでは……
本スレ5でも言ってる通り、日本人はもっと「言い方」を学んだ方がいいと思う。
本当の事を言っても差別だって怒り出す人が多い世の中なんだからさ。
外国人はそこが上手い。
よく日本人は「本音」と「建て前」を使い分ける、とか言われるけどこれは嘘。
外国人の方が「建て前」は上手い。ポリコレ以前から「本音」を言うと差別は抜きにしても問題になる世界に住んでいるから鍛えられているんだよ。
※52
宮崎駿は若い女性ばかり描くってジブリの女性スタッフ(つまり高齢)から言われて
ソフィー(老婆)描いたから、身近なところから普通に言われてる模様w
学園パートも長いペルソナで
女の日常なんて描いても面白くないだろ。
※53
前に外国人女性のyoutuberが日本人の事を「田舎に住む祖母」みたいと評した動画を見た事がある。
つまり時勢にあわせず率直に物事を言ってしまうって事ね。
別にバカにしたニュアンスで言った訳じゃなく、もっと都会に住む若者みたいに「賢い」言い回しを身に着けた方が身のためだって事ね。
ペルソナユーザーの大半を占める思春期〜青年男性オタクに買わせるためやろ
あの感じで女性主人公にして買うのはエ口目的のおっさんぐらい
※41
会ったこともない人間を差別主義者呼ばわりできる君には負けるよ
これ真に受けてる奴はアホ
何かいてもフルボッコ用のスレが立つのは二本も海外も一緒
というか海外のほうが日本よりもゲハ的対立が激しいから
こういう「叩かれてる」「炎上している」という演出はいくらでも捏造できる
対立煽りブログがこういう餌をばらいて、アホが顔真っ赤にして釣られてるだけ
※9
それはそれで女性蔑視だ!っていう非難が来るのは目に見えてるけどな
結局どんな言い方をしようと噛みついてくる奴は噛みついてくる
いやいや
「ただし、かならずしもおとなや女性がNGとも思っていません」
って言ってんじゃん。
昔の様に海外向け仕様の作れば解決なのにね、ゲームが膨大になった今は言語を変えるくらいしかしてないのかな?。(黒人マークが出る初代ペルソナ遊びたいw)文句言ってる人が女性主人公が精神的や肉体的に痛めつけられようが主人公だから許す!とか考えられるならイイけど…日本が海外のゲームに文句言える海外からも文句言われるは多様性でイイの?
※16
そういうの屁理屈って言うんだよ坊や
(女は男主人公でも買うけど、男は女主人公だと買う人が減るので)売り上げが下がるからって本当のこと言えばいいのに
本当のことを言うと海外では男主人公が好まれるから。理由は女子供は未熟として見なされるため。海外でリンクやマリオが好まれるのはそういう事
3で女主人公版を作ったんまからそれを挙げて、今後また女主人公も考えている(出すとは言っていない)で良かったんだよなあ…。
対応間違えたね。
話の通じる相手じゃない
まともに相手するだけ無駄なんだよ
本文で男性は少女漫画読まないってコメントあるけど、単に発掘されてないだけだよ。
私自身読む方ではないけどそれでも「これ男の子でも楽しめそう」って作品結構あるもの。
嫌なら買うなや精神疾患やな迷惑やから社会に迷惑かけんな
クリエイターの作りたいもんを作ればいいよ
購買層のニーズを汲んだうえで好きなものを作る、そうでなきゃ魅力的なゲームになるわけがないんだ
しょうもない「正しさ」なんて全く気にする必要なんてないしクリエイター自身が愛せないキャラ描いてもそんなの面白くなるわけがない
※68
少女漫画は若い頃結構ハマったわ
P3フェス「あの」
※4
どのゲームでもいえるけど、主人公ってパラメーターの成長はあっても、
性格や人間的な成長はそんなに大きくない
主人公はプレイヤーの分身なんで、感情移入しやすいよう
そのへんは「成長があるように見せつつ曖昧にしてる」所がある
実際の話、人間そんなに簡単に変われるもんじゃないし、
とはいえ変わらないと物語やドラマにならないので、成長は周りの人物の担当になると
感情移入という意味では
エロゲーとかの「目隠れでボイス無しで無個性(に近い)主人公」とかが、顕著(極端)な例
こういうキャラにすることで、感情移入を阻害する要素を減らすわけで
(AVで「男優見たくない」という意見と同じ意味でもあるがw)
この辺がゲームと小説漫画アニメ映画との違いでもあると思う
新作をもう一本作るくらい手間かかったから女主人公はもう作らないって前に言ってたことをまた言えば良かっただけ
メガテン4の特番で同じような話題があったけど「皆さんやっぱりおっぱいボイーンがいいんですかね?」みたいな事言ってはぐらかしてた