『FE』『ゼノブレイド』の信頼を回復させるにはどうすればいいか？

どっちもやらないからどうでもいい
ニッチ向けなんだからこれ以上伸びる訳じゃ無いしほっとけ

アンチだけでしょ低評価してるのは
普通に高評価で売れてる

小室降ろせとは思うけどFEはもうこれ以上ないだろうなと諦め半分
ペーパーマリオが64GC時代に戻ってくれるのを期待するほうがまだワンチャン

ゼノシリーズはとりあえずクリア前からLv操作システム入れてくれ
上がった所までは自由に数値動かせる奴、初代リマスターでやれたんだから問題ないだろ

エンゲージは嫌いだけど見た目、演出、世界観のところだから好みの問題だとは思うわ

オタク向けに作るのやめませんか
これからは大衆向けに作りましょう

※5
戦闘演出はほんとに良くやってる、GBAの次くらいにかっこいい
逆に風花はグラと言うか戦闘シーンとかはそこまでだし

信頼を回復…？
FEとゼノブレがいつ信頼を裏切ったんだ？

※7
エンゲージのモーションは順当に進化して過去一だと思う
ただ指輪のあの変身演出が拒否反応でちゃう

FEは良くも悪くもいろんな物作るからまた違うタイプくるでしょ
ゼノブレはまぁフィールドさえ良ければ自分は良いけど大衆に売るなら戦闘のシステムや見た目から変えないと
あとはストーリーを単体で見れる用にか、がっつり繋がってる作品だから新規が分かりにくく
なってる

いつ信頼を裏切ったのか、、

FEは氷室をメインライターから下ろすだけでええやろ
支援会話でも書いててちょうだい

覚醒がなんで売れたのか分からずに覚醒の上っ面のノリだけ何度も擦る覚醒のシナリオライターを誰か止めろ

※12
恋愛とかギャルゲ要素よりもあの序盤に筋肉×3紅茶、百合、カプ厨は作ってる時なんとも思わんかったんか
全体的なノリは正直ラノベどころじゃないぞアレ、覚醒とかと比べても差がある

信頼を裏切られたとは思わないけど、ゼノブレイド3はもう少し詳しい描写なり説明が欲しかった。

特にRPGなのだから、ストーリー理解における納得感は大事だと思う。

エンゲージは戦闘面白いのに遭遇戦で敵が異様に強いから2軍メンバー育成不可とか周回要素無しとかで育成要素殆ど消しちゃってるのがな
誰得なドラゴンシューターとか筋肉体操よりもっと力入れるとこあるだろうに

※13
覚醒もいろいろ言われるけどストーリーは王道だし子世代とかも理由ある演出だからな
支援も恋愛メインである意味オフザケのノリ止まりだし
efとかエンゲージは読んでて頭痛くなる物結構あるし同列の扱いされてるけど差がかなりあるもっと言うとefはエンゲージと比べてもさらに差がある

※6
その結果小綺麗にまとめただけのテイルズ最新作みたいになるのも嫌だわ

どっちも元より信頼とは程遠いIPじゃね？
FEなんてキャラと世界観が毎回違うし、ゼノブレイドもシリーズで全然テイストが違う。
それぞれのソフトにファンとアンチがいるＩＰって印象だわ。
むしろ、そういう所が中堅IPらしくて良いとさえ思うね。
ゲームとしてのクオリティー自体は全部一定以上をキープしてるから、そういう意味では十分信頼感あるよ。
個人的にFEの覚醒と風化は好きだけど、エンゲージはいまいちだった。
ゼノブレイドはクロスは最高だと思ったけど２と初代は途中で投げたわｗ特に２は合わなかった。３はやってない。
結構こんな感じで好みがモロに出ちゃう感じだと思うんだよね。
キャラと雰囲気重視のＩＰだから仕方ないと思うぞ。

※7
FEの戦闘アニメなんて1時間位プレイしたら後はずっとオフだからなあ

まず信頼を失ってないがな
エンゲージは風花と開発期間が被ってたから意図的に真逆の路線にした
ゼノブレはこの前のアートブックでも言ってたが毎回違うことをしようと思っている
結局変化を受け入れられない一部の過去作信者が騒いでるだけなんよ

※21
このまとめの元スレは
そもそも任天堂にケチを付けたい奴が
定期的に立てる意味不明スレのひとつだから

でも、まとめしか見てないと、その辺が分からんのよね

FEはやっぱ男女差あって欲しいわ

ゼノシリーズを一応1.2.3全部持ってて
いつか消化しようと積んでるんだが、3ってダメなの？
とりあえずは1.2.3の順でやろうと思ってるけど

ゼノブレ3はむしろ1番変化を恐れて置きに行った作品だと思うわ
その上でスベっただけ
ファンもアンチも1.2.クロスに比べて熱が無い

シナリオとか演出がモノリスのFE興味ありますねぇ

※24
ダメじゃ無いよ個人的には面白くなかったけど10代までなら結構楽しめる人居ると思う
過去作に比べて話が地に足ついてないけど結局はフィクションだからそれを楽しめるかは本人次第

ユニコーンを遊んだ後今となってはFEは無理かも

ゼノブレ3のモデリングは好きだが、最近は隣国ソシャゲのアニメ調グラが日本を越えてるからなあ
4が出るなら見返してもらいたい

好き嫌いは別にしてゼノブレは3が最も完成度が高い
特にシナリオの構造とテーマを描ききったのは賞賛に値する

好き嫌い抜きで３の前作より完成度高い所挙げるならグラフィックとチュートリアル位じゃないか？後はサブクエの導入とか親切さか
シナリオの構造とテーマは最も伝えたい事と実際の描写に乖離が浮き彫りになった部分だと思うわ
悪く言うと稚拙

3でゼノブレ熱がスーッと冷めてしまったのはガチ
１と２巻き込んで自滅すんのホントやめて欲しかったわ

自分の好みに合わないのは質が低いと思ってそうなのがなんだかなぁ
ゼノブレ3は各種レビューサイト特に海外で高評価だしエンゲージも戦闘システムは評価されてるしな
まあkmrは降ろして草木原氏か外部の脚本家でも雇った方がいいだろうけど
勘違いしている人いるけど風花雪月の基盤となる世界観設定やストーリー、メインキャラクターの原案はISの草木原氏が制作してるからな。細かい設定はコエテクだけど

ゼノブレ3はイマイチだった
でも4が出るなら買うよ

FEは小室さえゲーム業界から永久追放すればどうにでもなる、はず・・・

リリスさん…？
リリスさん、リリスさん…っ！
うっ…うわあああああ……っ！！！
リリスさーーーーんっ！！！！
ライター小室「コレはウケるやろなあ」

これほんとひで

2作の過去作は割りと伏線や裏設定が作品内で補完や考察の余地がある材料が散りばめられ設定資料集で更にそれらが深まり満足感があった。

だがどちらの最新作も伏線や裏設定を散りばめるだけ散りばめた割に作品内で補完や考察の余地が少ない気はした。設定資料集で補完は出来たがそれでも前作と比較すると少し満足度が低かった。

後は個人的だけどゼノ三部作の集大成というか一区切りって販売前の触れ込みがあったからもっとハッピーエンドを期待していた。ビターからのDLCでハピエンの流れも勝手に期待してたから余計に落胆した。
勝手に決めつけて期待した結果なだけだけどね。

FEエンゲージきっついよな
中学生のオタクちゃんがやるなら良いゲームだと思うけど
良い歳してあんなもんやってたらひく
だってさ、自分の恋人や親兄弟、職場の同僚や上司に胸張ってエンゲージやってます！面白いですっていえる？人格疑われまっせ
好みの問題かどうか？って部分だけど、自分が胸を張って面白いと言えるかどうかがひとつの評価ラインじゃないかな

FEもゼノブレも次はもっと直感的にした方が良いと思う
スプラを1～3やって3で漸く面白さが本格的に分かってきたが
FE もゼノブレも今のままじゃあ新規を入れるのは難しいと思うし

※39
気持ちは分かるメイン紋章士のマルスに釣り合うように仕立てられた
主人公の衣装がダサいからな
この辺りは#FEと同じなんだよな

エンゲージはソシャゲでやれって内容だったしな
風花で認知度かなり上がってからのアレじゃ盛り下がるのは当然

※34
ゼノブレ3はこういう時に内容をかいつまんで自分の言葉で質の高さを説明出来てる人を見た事が無い

エンゲージのアマゾンレビューつい最近4.1から4.2に上がったぐらいだからな・・・
初期が低すぎる

ゼノブレ3のお話は嫌いではないがもう少し分かりやすくして欲しかったかなとは思うね
厳密に言うと「分かりやすかして欲しい」と言うより、作中もしくは設定資料集で謎や曖昧になってる部分の答えをハッキリと明言して欲しいとは思った
あともう一つは「未来への絶望」の描写が少なく、どっちかというと「未来への希望」の描写が多かったのでイマイチ絶望感が少なく感じたのは残念だったな
それ以外のゲームシステムとかはアートブックでも言われてるように順当に成長してて良いと思う

それにしてもゼノブレはこれからもあの世界線のお話を続けるのかな？
まだオリジンやアイオニオンの詳細やロゴスやブレイドの子孫関係やヒカリの子供とか明かされてない謎も多く残ってるし
正直ゼノブレ自体は続くとは思ってはいたけど、世界線は変わって欲しいとは思っていたから微妙な気持ちになる

※42
エンゲージはそれはそれで良い部分もあったけど風花雪月を期待した人は多かったろうね
ソシャゲでいうならゼノブレ3こそソシャゲ向きな設定だと思ったわ
別々の世界の過去作キャラを登場させ放題で本筋から見ると停止していた時間の中の出来事なのでなかった事に出来る便利さ加減とかかなりそれっぽい

FEは女の子(エロ)を減らす
ゼノは女の子(エロ)を増やす

ゼノブレ3は確かに1、2に比べて不満点多くて
特に戦闘と育成システム周りがダルくてやる気湧かないから発売日に買ったのに未だにクリアできてないわ

エンゲージは確かに失策だったと思う
そもそも内容的にソシャゲみたいな感じだったのが痛手だった
ゼノブレはいつ裏切ったのかはわからんけど裏切ったか…？
個人的には1が一番好きで次に3、最後2って感じ
追加DLCを入れると2が急激に評価上がるけど3もだいぶ評価上がった
1が完成され過ぎててそもそも2と3は別でもいいとも思ったけどｗ

※48
それは完全に思い出補正だと思う
戦闘は好みは出るが
育成システムとかどれも正直大差無いかと

ゼノブレイド３好きなのになんでこんなに嫌われてるんだろう…

ゼノブレイド３好きなのに流石に嫌われすぎだろ…ちゃんと最後まで遊んだのか？？

ゼノブレ3が嫌われてるけど、なら楽しめそうだな
ドグマ2も楽しめたし、世間的に物語がダメとされるアニメでも楽しめるし
ついでに自分はそのへん人よりは物語を数多く読んできてる自信あるし、物語を理解する教養の問題はあるかもな

面白い作品って何?

FEか
それは無理な話だ

スタッフの作りたいゲームしか出さないから

先導するトップが迷走し続けるスクエニのアレシリーズと違ってどっちにも任天堂のチェック入るしどちらの開発者も反省する事を知ってるよ。
要らない心配してないで暴走、迷走、大暴落し続けるスクエニとか飼い主のＳＩＥを心配してやれよ。

※1
なら会話に参加すんなよ、テメェみてぇなゴきには一切関係ねぇんだから。

※32
よくゼノブレ2はオタク向けと言われてるが(実際にそう感じる部分があるのも否定はしない)、3は更にオタク向けって感じがする
大半の人はニーチェの哲学とか興味ないのにその知識が無いとノアの行動にモヤモヤしてしまう部分が出てくるのは致命的に感じる
まだ表面上は娯楽で楽しめた後にその知識を持ってるともっと楽しめたり興味が持てるような作りなら良いとは思うけど…
実際に表面上でも普通に娯楽として楽しめる1と2でもシュルクやレックスの行動に哲学を当てはめて解説してる人もいるわけだし難しくはあってもできない作りではないとはおもう

あと関係ないが「稚拙」の言葉で、某漫画の中で語られてる作品批評の内容がまんまゼノブレ3にも当てはまってて驚いたことを思い出した
流石に「口語調の論文」とまでは思わないけどさ

好きなものが他所だと評価低いってのは良くある話で別に自分が好きなら他人がどうかは気にしないで良いんじゃない
それでも悪く言われるのが嫌ならその分自分が良いと思った部分を書き込んでみたらどうだろうか

※33
2の主人公3又はやめてほしかった
2やり直したら3の集合写真が過ぎりそう

あとカギロイ以外の子供に命分け与えないのはレックスの正確的に違和感あるし

どっちもRPGの中ではすげえ信頼してるから問題ない。
信頼できないってのはFFとかアトラス(完全版商法)とかには思ってる。

※50
戦闘はシステムそのものというよりAIがアホすぎて介護が苦痛
育成というと語弊があるけど装備の付け替えがダルい

シナリオは別に嫌いではないけど演出重視しすぎて戦闘後演出で結果が決まるのが多すぎるのが萎え要素だったな
じゃあ苦労して倒した意味ないじゃんって

※31と※32の間に縮図を感じる

FFになりきれなかった感じ
どれも癖が強すぎて万人受けしない
1はキャラデザで失敗
2は下ネタとエロキャラで失敗
3はPT人数多すぎて話もごちゃごちゃで失敗

※58
実際作品内の描写をもってプレイヤーに哲学を投げかけてたのが1と2だと思ってる
特に現実的な問題を上手くファンタジーSFに落とし込んだ2はね
3はあまりに答えありきだよ
ゲーム作品としての面白さを誇れないなら哲学を引用したと思われるその作品は哲学書より優れた部分があるのかと聞きたい
哲学する事と引用する事は別の話なんだから

RPGがどもそも下火ではある

※51
ゼノブレ2の時も1と比べてボコボコに叩かれてたし、1はゼノギアスと比べて叩かれてたから安心しな
恒例行事みたいなもんだ

なんで>>52は当然のように妄言を吐けるのか
間違った情報で批判するのは純粋に気持ち悪い

火星で戦うんですか！？

はっきり言うが風花は奇跡の出来だからな
風花はFEのアタリマエを見直した異色作、ゼルダで言うブレワイの立ち位置
そしてISには任天堂みたくノウハウ維持できる能力はない
FEシリーズで風花ほどの作品はもう出ないと思ったほうがいい
今後出るのはエンゲージみたいなイラナイツ多くてシナリオぞんざいで育成自由度低くて周回要素ない一方通行ENDの従来のFE作品だろう

ゼノブレはちゃんと設定の共有をしてくれたらあとは好き勝手に作ってくれたのをこっちで勝手に考察して楽しむから他に言うことはない
2の頃もそうだったが設定の共有をしてないからか台詞と演出と描写がチグハグでおかしくなってる
その所為でどこまでが総監督の意図したものでどこまでが総監督の意図とは関係の無いものか分からずどの情報を拾えばいいか分からなくなって困る

FEは、旧作のマニアに従ってたらシリーズが死にそうになったので
そいつらを無視して受けそうな要素入れたりシステム軟化したFE覚醒を作ったら
そのマニアは発狂して叩きまくったけど段違いの数の新規ファンを獲得してシリーズが再生した

その一件以来、なんかFEって結構チャレンジングなシリーズになってると思うのよね
結局それで受けるかどうかは変わってくるけど、受けた所にそんなに定着しないよっていう

確かにエンゲージも独特ではあったけど、その前のも旧態依然としてたかと言えばまるで違うもの

なんか落ちぶれていく過程がFFのそれと全く同じなんだけど
開発がユーザー目線を持ってないって指摘を信者が否定できてない時点でまず赤信号なのに
謎演出にも高尚な文脈があってそれを読み取れてない奴が叩いてるみたいな言い草なのも本心では敗北を自覚していて自分側に権威という付加価値をつけないと虚勢を張っていられないことの裏返しなんよ

※74
FFとか一部のゲームは買取に頼り切りで屑を作り続けた結果落ちただけだから
ああいうのを普通のゲームと比べて語る事自体がナンセンス

※73
ちょっと違うな。おそらくFE新規の方かな？

>旧作のマニアに従ってたらシリーズが死にそうになったので
覚醒に至るよりもだいぶ前の段階から古参ファンには酷評されてたのが実情。
GBAシリーズの時点で既にディスられてたからね。
旧作のマニアに従ってゲームを作ってたのなんて下手したら聖戦、トラキアくらいまで遡る。

旧作のマニアにも従わず、新規獲得もしなかった結果シリーズが死にかけた、が正しい。

※61
一応、2週目クリア後のタイトル画面で匂わせていたとは言えやっぱりアートブックかなんかで明確な解説は欲しかったな
まさか一切触れられず写真すら掲載されてないとは思わなかった
電撃Nintendoでゼノブレ特集があるからそこに期待したい、まあ絶対に無いと思うが

ただカギロイ以外の子供に関してはそもそもレックスはヒカリとニアの子供はおろかまずカギロイとすら会うと思ってなかったから仕方ないと思うよ
エヌの記憶でミオがエムとしてメビウスに成ってるのは気づいてはいただろうけど、あの後そのままオリジンの依り代になっちゃったから仕方ないし

※76
言うほどGBAシリーズ新規獲得に向かないか？

ゼノシリーズではゼノブレ3が一番好きなんだけど世間的には失敗扱いなのか……

※79
ゼノブレ3は失敗とは思わないが不満はあるって感じ

※78
過去の話なんだから向くor向かないの話ではなく既に結果が出てるんだけどな
GBAシリーズとその後に続く蒼炎暁等の売上を見れば分かるけど右肩下がりだよ

※65
ムービィばっかに注力してゲームじゃなくなったＦＦとか目指すものじゃないんだわw
１０くらいまで過去のネームバリューで売れてたけど新作出る毎に評価落ちて売り上げ半減して腐っていくようなのは最早反面教師以外の何者でもないよw

※77
そもそもミオがニアの子供っていう部分すらファンの推測の域を出ないというね
ファン界隈が血の繋がりで盛り上がりを見せたからカギロイは露骨に親子のように描写したようにも見える
しかしそこでもハッキリ言及しないから実は違う答えがあって言わない事が一種の抵抗なんじゃないかとも思った

ユーザーに学と教養がないやつが増えたから、ちょっと小難しい話とか哲学持ち出されたら蕁麻疹出るレベルで
拒否反応示す奴が増えたってのが一番だね。
そら大衆にウケるようにってのは分かるけど、大衆が馬鹿のままでいたら落ちるだけだろ。
自分の底の浅さを制作側に責任転嫁すんのやめた方がいいよ。

※79
結局は自分で判断出来ない人が多いんだと思う
簡単にネガキャンに流されるんよ

風花は一昨年に買ったなあ
各個人の背景濃くてボリュームすごくて世界観も練られてた
四周するのに半年ほどかかり、そのあとDLCも買って煤闇やった記憶
とても満足したタイトルだったよ

エンゲージは1ヶ月ほど様子見して自分には合わなそうだから買ってない
プレイしてないから評価できないけど、楽しめた人がいたならよかったんじゃないかな

※81
しようとしてた感じは見えるだけに残念な話だな
覚醒くらい噴かさないと結果が出なかったということか
言ってみてなんだが覚醒の何が噴いていたというのだろうか
キャラとキャラでのワクテカ？

※39
今すぐ幻影異聞録買ってこい

※85
ぶっちゃけまとめサイトとかのネガキャンなんて効果は微々たるものだけどね
そもそもまとめサイトよく見る人の方が少数派なんだし

※18
分かる
アライズは良くも悪くも無味無臭だなと思ったわ
ハッピーエンドで印象薄いんだよな

ゼノブレイド、というかモノリスはマニアック路線でいい。大衆向けになんてしなくていい。
そもそも任天堂からも言われてたじゃないか。
「そういう任天堂の穴となるジャンルのためにモノリスを買ったのに、うちと同じターゲット層のゲーム作ってどないすんねん」とな。

※59
デマや捏造でレッテルを既成事実にしたてる連中に対してはとことん反論すべきだがこうして見る限りは単なる好みだからそれが抽出したものではない本当の評価の声というもので自由だよ、好き嫌いすら許さないようでは言論も何もなくなる
もう随分と昔のゼノブレイド2の時なんて発売前から事あるごとにAmazon潰すほどの捏造叩きで事が大きく膨れ上がりついにはあの世界企業を規定改訂にまで追い込んだほどなんだから当時を知ってればこんなの常識の範囲内での喧騒が聞こえる程度のことだよ
それだって真実の前には通用しなかったから７年だかも経った今でも一番売れてんだろうからゲームに限らず当たるものってのはそういうもんなんだよ

※83
そこら辺をハッキリしないのも言い方が悪いけどいやらしいなって思った
まあミオがニアとレックスの子供じゃないなら写真の存在意義が無くなるし、カギロイもシュルクとニコルの関係もあるし流石に子供で間違いないとは考えてるが、ただリクが語ったノポンの刀匠云々は全部がデタラメだったのもあるから実際にはハッキリと答えてくれないとファンの想像でしかないのも事実
正直3でクラウス編の完結だしそこら辺はハッキリしても良かった気がする

良いとこ探しが先に来ればなあ
たぶん※65も生まれずに済むんだが

※84
こういう思考能力の優劣を語って相手を見下す事で心の平穏を保とうとするのが1番滑稽
やってる事は物事を2極化しただけの思考停止であって結論ありきだから本人もプロセスを語れない
哲学がどう面白さに繋がっているのか語れる人は今後も現れないだろうね
モーフの三段活用にも劣るメビウスじみた見下し理論

ソニーファンの信用（クソゲーで爆死して欲しいとゆう期待）なら失ったかなw

※51
いやいや、ゼノブレ批判でわざわざ声を上げて騒いでいるのは1000人ほど。９割の人は高評価やで。

※84
別に特殊な教養を持ってる一部の人向けに作るのは良いけど、みんながみんな哲学に理解を示して読み取ってくれる優しい人なわけが無いでしょ
「理解されない」「読み取ってくれない」に対して学もない教養もないユーザーが悪いなんて言うならそれこそ責任転嫁をしてるのはどっち？って話になるよ
それに物語的な面白さより哲学的な面白さを重視するならそれはもう哲学書を読む方が良いだけなんよ

※30
長期で何か作ってるし期待しとくか
まぁゼノクロ路線かもしれんが

※87
>言ってみてなんだが覚醒の何が噴いていたというのだろうか
覚醒の何が良くてあそこまで売上伸びたのかは不明ですね
覚醒から入った新規ファンでさえ、覚醒の何が良かったのかを説明できる人が全然いないし

おそらく当時のプロモーションが優れていたのではと思ってる

※97
ソースは？

※93
写真の存在意義は前作レギュラーキャラ集合のファンサービスと命の本当の形を勝ち取った後の描写として赤ちゃんを強調したい狙いがあったんだと思う
でもメタ的な考えを置いておいたとしても後天的に血の色が混じったマンイーターのコアクリスタルがそのまま遺伝するのもおかしな話だし、アルヴィースが言うようにただの機械であるプロセッサー部分が遺伝するのも理屈に合わない
人類の出産方法で情報を持った素子であるコアクリスタルが浮き出てくる事自体もおかしいし、そもそも人とブレイドが子をなす事についての説明も無いから試験管ベイビーの可能性すらある
そして子供と推測される判断材料はニアと見た目が似てる事と「貴方は私の」と言ったニアの発言だけ
本編やった時はクローンに近い何かかもとか思ってたからネットで子供説一色だった時はたまげたよ

ゼノブレ3の評価をググれば駄作の評価が大多数なんだがな

ゼノブレ３は駄作ではないよ
2のほうが面白かっただけで

☓信頼を回復できる
◯俺の好みに合わせる
そんな必要は1ミリも無いから黙ってて

ゼノ3はメインストーリーが不完全燃焼で終わるのが一番イカン
終わり良ければ総て良しだったのが2なら終わりダメだからすべてダメという評価になってるのが3だと思う

※12
あんだけ炎上したのに出世して偉い人になってエンゲージで復活なんだから、次はお休みでもその次には絶対いるよ
これからもFEも楽しむなら諦めてあのノリに適応するしかない

※97
これなんだよなぁ
一部の声がでかいやつらが目立つんだよね
楽しんだ人はいつまでもネガキャンしないしな

※102
>写真の存在意義は前作レギュラーキャラ集合のファンサービスと命の本当の形を勝ち取った後の描写として赤ちゃんを強調したい狙いがあったんだと思う

それなら別にニアやホムヒカの子供である必要はなく1側の写真でシュルク達の子供でも良かった筈
わざわざあの3人の子供を出してるからそう言うことだと思う
ただクローン的な存在説も十分あり得るとは思うが
リンカもそうだけど結局ブレイドが子供を産めるようになったか一切明かされてないから分かんないだよね
アンケートでも質問を送ったんだけどスルーで終わっちゃったし

※100
横だが俺は3dsアンバサダーの聖魔と友達から借りた封印の剣を途中で投げて覚醒から入ったけどまず遊びやすさが段違いだったと思うよ
カジュアルモードの追加で悩み事が１つ減ったしフリーマップで育成が心置きなく出来るから経験者には物足りなかっただろうけどキャラが強くなっていく楽しみがとても分かりやすかった
そういう意味では子世代への遺伝要素とかも楽しかった
後は単純にパッケージの出来が良かったりセレクト音やレベルアップ音が心地よくゲームにフィットしてる感じもあった
ストーリーも結末に関心を寄せるだけの最低限のフックはしっかりあったので言われてる程悪く無い

※9
小室プロデュースのセーラーエムブレムの一端だぞ

何がダメかが明確だからなんとかなるハズではあるんだが

ゼノブレ3はストーリーが理解できない、ラストで何もかもハッピーエンドでスッキリと言うのがまるで無い。満足度は低いゲーム。

キャラメイクでもストーリーに違和感ない画期的なアイデアをゼノ辺りに作って見せて欲しい。

※107
小室が担当してるFEを買わなきゃいい
実際エンゲージは風花に比べて四分の一まで減ってるし
小室=売れないという事実が積み重なれば外す、ビジネスだからな

※108
実態はアンチとかじゃなくてシリーズを楽しんでたファンが多いんだろう
ここのコメントでも批判は作品に向けたもので長文になりがちなのに対して3ファン（と思われる）側は短文でアンチの話しかしてないのを見れば一目瞭然

失ってないものは取り戻せないな
懐古おじさんのいつもの発作か

うわぁ荒れそうって思ってたら案の定でしたわ

22年から続く対岸のJRPGクラッシュみたいな事にならなきゃ文句はないｗ
ゼノブレもFEもよくやってるわ

本編の不満はヨラン周りと最終章かな。
もっとなんかあってよかったと思うわ、例えばヨランは簡単にノアに説得されるんじゃなくて、徹底的に悪役を貫いてノアが悩んだ末に斬る。その際にノアの髪紐が解けてNそっくりになる演出とかあれば最高だったな、せっかくミオとMの髪型の演出があったんだからノアにも使えば対比になって綺麗だったのに。
最終章はZが世界を終わらせる勢いで来て欲しかった、オリジン侵入前にメビウス軍団とコロニー&シティ連合軍で派手な決戦があれば文句なしだったかな。
不満もあったけどDLCで逆転ホームラン打ったからチャラにしたしアートワークスも買う程度には好き

※114
たしかエンゲージでも直前まであの人が関わってること伏せてなかったっけ

ゼノブレは
もう少しマイルドな作りにしないと
売上はあまり上がらないと思う
キャラデザは毎回個性あっていいが
モンスターがキモいグロい
よくわからないのが多くてとっつきにくい
頭に変な傘みたいなのがあって
触手ある奴とかデカいカメムシとか
抵抗ある
カッコいい、可愛い敵も増やすべき

※109
1でも良かったと言う事は2でも良かったと言う事さ
あと1だった場合はシュルクとフィオルンが子供と一緒にセンターに映ってる後ろでポツンと友人Aをやってるメリアの写真をメリアが飾って見てる事になる訳でやや生々しい

ブレイドが子供を生むことに関してはあんなに軽く扱って良いものでも無いと思う２であった様々な葛藤が安っぽくなりかねない

※121
全てが唐突で大した事ない所に着地するのよね
ヨランと一緒に適当に消化されたディーの首切り設定だったりも
最終章は正直本当は10章まで構想してたんじゃ無いの？って聞きたいくらいの急直下だったなぁ
DLCは深く考えると色々思うところはあるけどそれでも単純に楽しいという気持ちでゲームをプレイ出来たので満足です

※124
3人の子供がいること以上に生々しいことは無いと思うけどねw
メリアに関しても負けヒロインでネタにされるだけだろうしw


>ブレイドが子供を生むことに関してはあんなに軽く扱って良いものでも無いと思う2であった様々な葛藤が安っぽくなりかねない

これは分かる
にも関わらず全く説明が無い上に2で重要なアイテムの１つでもあった写真をあの形で出されたのも複雑な気持ちになった理由の１つだったな(レックスの重婚自体が嫌というわけでは無いが…)
そういえば、セナに関しては明確にカグツチとは関係無くただ似てるだけとアートブックで明言されてるね

※122
だから発売後は様子見するのよ
エンゲージはif臭かったから発売前に小室が関わってるの個人的に予測できたけど
分からない人は様子見すればいい
小室が関わってるFEはハズレだから

自覚はあるんかーい

ゼノはもうこれからの時代絶対に無い

ファイアーエムブレムは俺に作らせれば万事解決

※4
これほんと欲しいわ
寄り道で色々補完したり3なんかまさに景色から考察できておもろいゲームなのにすぐゲームバランス壊れるからレベル上昇に気を使って調整しながら探索するのはストレスだった
他所で言うところのFF14のレベルシンクみたいなボス戦は適正レベルに補正される機能とかあるとメチャ捗るんだが

※127
自分も重婚はアルスト崩壊からの復興の面で考えれば倫理的にもなんらおかしいとは思わないね

セナが無関係となるとシキとかもただのそっくりさんとかになりそうだし身体的な特徴はとことん記号的な意味合いしか無いんだな

※128
エンゲージの戦闘パートの楽しさはシリーズ最高クラスだから全くハズレとは思わんかったな

※132
そう思う人もいるだろうが、半数以上の人はハズレと思ったんだよ
風花は412万(2022年末時点)、エンゲージは161万(2023年末時点)だからな
風花を買ったユーザーの半数以上が、エンゲージを買わなかった事実
くわえて買取価格も風花に比べエンゲージは値崩れしてる
つまり売りに出されてる=手元に置いておきたいと思われてない証明

むろんエンゲージはSRPGとしては売れたソフト
SRPGで150万超えてるタイトルほとんどないからな
ただFEとしては風花のあとでガッカリされてしまったのも事実
決して悪くはないんだが、期待には応えられなかったというのがユーザーからの総評だろう

はぁ

ゼノ3のエンディングで何故ノアは笛の音が聞こえてランツとユーニとは別の方向に歩き出して消えたのか答えって出た？

ゼノクロに期待している人もいるかもしれないが
クロスはこれじゃないとゼノユーザーに否定されてからの
ゼノブレ2が作られたのよね
やっぱり王道のストーリーとキャラクターが求められてるのかな
しかし作られた3は1や2ファンからの評価は真っ二つに割れた
これが事実よ
ちなみに3は戦闘はつまらなかったが自由度の高さや
やれるのことの多さは素晴らしかった
なんというかプレイ中は開拓者としてプレイしてた感じがしたよ

何か最近、炎上狙いのスレタイが多いような‥‥　問題提起の場合でも、ポジティブな言い方は可能だと思うけどなあ。
FEもゼノも、「信頼」はかなりの程度確立している印象。　今はより広いユーザーにその信頼を広げるにはどうしたらいいか、という段階だと思う。　FEは風花雪月で世界一の売り上げのS・RPGになったので、ゼノシリーズにはJRPGのトップをぜひ目指してもらいたい。（マルチ展開のペルソナ5の320万本に対し、スイッチオンリーのゼノブレ2が270万だから、実はもう同格になりつつある印象も）

※133　戦闘は確かに良く出来てた。　ただシナリオと台詞のセンスは壊滅的。　戦争をテーマにする以上、それなりのリアリティは不可欠だと思う。（羽目を外したいなら、並行世界ものにするなどふさわしい形があるはず）

あくまで個人的には、だけど……
風花は一周が(育成的にもストーリー的にも)重たすぎて4周するのが辛い&(スカウトで大体は揃うとはいえ)全員揃って育成出来るデータを(パラレル世界線の無双ですら)作れないのが欠点だなぁ。ストーリーなんてスーパー主人公&その相方が全員押さえつけるなり惹き込むなりの御都合主義で良いから味方につけて育成させて欲しかった。
その点はエンゲージ(及び覚醒やら透魔ルートのifやら)が大分好ましいし、マップギミック筆頭に遊びはかなり練られていたかな。ただ、元々のキャラ造形がチープ寄りだから、紋章士に過去作キャラ頼ったのがより工夫の無さが引き立てられてしまったのが残念。あんなん育成要素のある装備アイテムでしかないんだから適当に中身の人物でっち上げればエエやん。

ゼノ3に関してはとにもかくにもコメディリリーフが少ない上に、主人公サイドにひたすらお辛さぶつけたら良いんだろ感がして、御世辞にも作るのも回すのも上手いとは言えない私のTRPGのシナリオめいててキツかった。ただ、クロス含めて4作とも、システムやバトルは十分楽しんだからそれだけでもお金払った価値はあるかな。

※52
さすがに2よりはマシだよな？

どちらも懐古とアンチがしぶといシリーズやね
全部楽しめる人間に生まれて良かった

実際ゼノブレFEポケモンはつまらんでしょw
任天堂以外は全部つまらんよw
マリオゼルダスプラだけで十分なんだよw

※126
そうなんですよね見せ方一つでもっと魅力的になっただろうに勿体ない。不評だった六章のスカスカマップだって例えば2の雲海を少し追加してそこにセイリュウ（じっちゃん）みたいなボスが一体いるだけでも評価は絶対違ったはずですよ。少しのリソースでもっと面白くできたはず。

ディーもいい敵役になったはず。
プレイ中の話しだけど自分はヨランが泥に人格を憑依させる能力でヨラン自身が二人に分離するものだと期待してた。敵役ヨランとノア達のヨランに別れる為に泥の設定を作ったのだと思ってた、ヨラン自身が弱さを克服する為にディー達と戦う事があればもっと納得のいく展開になったはずだし、何ならノア達友人組の四人でインタリンクじみた事してウロボロスもどきになっても良かったぐらいだ、ヒーローになったヨランを見たかったよ。

ここだけ異常にコメが伸びるのをみると声だけでかい厄介な連中ばかりと言うことか
オタク向けはこれだからあかんし切り離される可能性だってあるのに騒ぎ過ぎよ

※73
マニアが支持するトラキアの反省を生かしたのが烈火だ
システムを分かりやすく難易度は高過ぎずにしている

覚醒が叩かれたのは無料DLCで過去作キャラをディスったりキャラ崩壊させた
本編では偽マルスとチキで既存ファンを釣ったから

※128
多分マルスがメイン紋章士と決まった時点で
他のライターが逃げたんだろうな
まともなライターなら普通に逃げる

どっちもそこまで信頼墜ちるような事してないだろ
エンゲージはテキストや周回ないのは残念だけど、FEとしてバトル面はきっちり進化してたし

※139
長文書いてるけど、そもそもルート限定キャラもいるし、風花で全キャラ揃えるとか無理

※143
何度も鉄骨に潰される映像を見せてきてからのあのあっさりした幕引きだからね
しかもいざ鉄骨のシーンが詳細に語られると誰が見ても早く逃げてと感じざるを得ない場面で悠長にお話してて案の定潰されるから他人を救った尊さより単純な愚かさが勝ってしまう
泥人形設定もヨランにある程度悪い事やらせたいけど実際の人間に対してじゃ無いからそんな悪い事してないよという言い訳の為にしか機能してないね
同時に優しかったはずのイスルギを敵として登場させる為の舞台装置&言い訳装置だった
だからテクニカルな能力なのにあそこ以外ではお話に組み込まれないし設定やお話に連続性が無くて面白くない

※151
シリーズのファンだから見捨てていなくはならないんだろ3単体のアンチではあるだろうけどな
自分も3は出来悪いと思うけど次回作はそれなりに楽しみ
君みたいに批判に腹立てる人も批判の内容には反論出来ないからアンチそのものを叩くしか無いって感じだと思うし擁護出来ないものを擁護しなきゃいけないのは気の毒だわ

という設定

※8
ファン(このスレの脳内の)のでしょ。
まあ、個人的にはエンゲージは周回させてほしかったなぁ、とは思ったけど。

ゼノブレ3はお話的に好みが別れるから不満が出るのは仕方ないけどさ、DLCの配信が決まった時やアミーボが出ることが決まった時も、売れなかったから時期を早めたとかアミーボは発売前から決まったことだから関係ないとか、この信頼を回復させるためにはとかもさ、勝手な憶測や思い込みで失敗扱いするのはさすがにやめろと言いたい

エンゲージが風花より売れてないのはお祭り作品だからだろ。
ゼノブレ3も前作との繋がりをほのめかしたからだし、過去作より売れないのは必然的じゃないか？

※6
FEに関してはむしろ覚醒からずっと大衆向けだぞ？
初期の頃の作品調べてみ？
戦記物としてコアなユーザ向けなゲームだったのがファイアーエムブレムというゲーム

※156
そうは言うけど販売後初の決算では3って2の1.5倍近く売れてるしその後の伸び率が悪いのはほのめかし関係ないんじゃないかな
エンゲージは風花に最初から負けてるのでその理屈も当てはまる部分はあると思うけど

エンゲージは風花と比べてっつーか
FEシリーズでもかなり上位の面白さだったからなぁ
ライター替えてたらシリーズ最高作品って評価だと思うよ

※110
FEとしてのクオリティ云々ではなくゲームとして遊びやすかった、という話だね

それもある意味当然で、FEをほぼやったことない覚醒新規ファンは
覚醒がFEとしてどうかをレビューできるわけがないんだよな
そもそもFEがどういうゲームかを知らない状態で入ったんだから、全ての基準が覚醒になってしまうわけで
おかしい部分があってもそれをおかしいと認識できないわけだから

FEとしてのクオリティを求めてる古参と、ゲームとして楽しめたからOKの新規ファンで
話が合わないのは当たり前か

ゼノブレイドは2が絶大な支持を受けたんだろ？だったら今後も方向性は維持し続けないとな
3みたいなカラーを出したいんなら、ゼノギアス→ゼノサーガって切り替えたみたいにまた新しいゼノシリーズとして分岐させればいい
ブレイドはもうオタクの領土なんだよ

個別で見ればいいけどゼノブレイドはシリーズ展開がファンのこと何も考えてない

※160
遊びやすさもクオリティのうちの一つだし育成の面白さも挙げたよ
FEとしてどうかとかはどうでも良くてゲームとして面白かったと言う単純な話をしてるのよ
新規はやった事のない過去のゲームは語れないけど古参は新規ならどこに惹かれたのかとか客観的な視点を持つ事は可能なはず
覚醒から入るとおかしい所が分からない理論でいくなら初代からやってる人以外語れないシリーズになるがそんなに息苦しいものでは無いはずだよ

ゼノブレシリーズはときどき聞き慣れんワードや哲学はいるからノベルゲーみたいにテキストを読み返せる機能があったらいいのにとは思ったなぁ
ストーリーに追いつきたいけど理解できずに終盤行っちゃうからわかりやすさより内容を復習できるところを充実してほしい

※65
失敗してるシリーズになる必要なんて無いッスよね？
忌憚無い意見ってヤツっス

※163
結果的には息苦しい物になってんだよね
FEに限らんけどウルサい古参がいるゲームって変化が大きいタイトルが来た時に叩かれてねつ造される傾向ある
覚醒が出なきゃシリーズとして頓挫してたのにそれすら無かった事にする人とかカジュアルみたいに選ばなきゃ良い要素が入ってるだけでクソゲー扱いしてたり

俺も古参の部類だけど覚醒～エンゲージまで遊んで不満はあれど遊べないとか新規に向かないとかは思わないな

こういう話になると本当にゼノクロの話題出ないな
ゼノブレイドなんて1以外は新作出るたびに叩かれてるから4が出たらまた3も再評価されるよ

※160
まさに老害だな

まあここはよかったここはこうしてほしかったって意見ならともかく、シリーズものとはいえ、前作みたいにこうしろああしろなんてのは気持ちは分かるが面倒だな

シレン6は一つの正解を示したがFEはジャンル違いだから同じように考えられるかわからんな

※167
クロスはまずスピンオフ的な立ち位置になってるのが一つとSwitchで遊べないからプレイした人が少ないってのもあると思う
4がよっぽど悪くても3を引き合いに出すのは難しいなぁ
そもそも4は融合世界なんて難しい題材でも無いだろうしそんなに悪くならないと信じてる
今3が最高傑作って言ってる人が4でたときに同じ主張をしたらアンチ扱いになるのは可哀想ではある

※2
だよねえ
累計売り上げ見ても特に問題ない

３はシリーズで完成されてた
DLCはシリーズ完走への回答で非常に良かった
次はクロスの先をお願いします

※166
覚醒のおかげでシリーズが復活したとか言うけど、そもそもそこまで続いてるのはそれまで買ってたひとがいるからであって
覚醒だけを持ち上げることが鼻につくのよね
エンゲージは風花よりは売れてないけども、その程度のことでFEは終わらないのはこれまでの紆余曲折を知ってる古参の方がわかってる
すぐ路線路線言うやついるけどそもそも一作ことに変わることが多いのがFEだからな
次のFEもまた大きく変わるだろうさ
そして風花と違うからFEじゃない、エンゲージと違うからFEじゃないというやつが現れる
でもさらなる次回作が作れる程度には売れる
FEはこの先もずっとこの繰り返しだよ

まあそもそも前提がおかしいというか、こういう焚きつけるような記事はどうかと思うけどねえ

※174
これまで続いてきた人気シリーズである事とそれでも未来が危ぶまれた時にシリーズを救った節目の作品が現れた事はまず別の話だから切り分けて考えよう

覚醒持ち上げが鼻につくと言うのは極めて個人的な感情の問題だからどうしてあげることも出来ないけれど
あくまで個人的な感覚で答えると別に覚醒持ち上げとかそんなにあるとは思わない
むしろ叩かれた時の返しで、でも覚醒が無ければって話がされてるイメージでそれ自体は事実だからね
まぁ過去作も十分人気だよ

✕信頼を回復させるにはどうすればいいか？
◯俺が気にくわないから気に入るように作れ！

伝えたい事は簡潔に書かないと駄目じゃないてすかね？
あとその辺話はメーカーに直接言えばいいんじゃないですかね？
嫌いなものは墓に入るまで嫌いなんだから論議にすらならない罵りあいは無駄じゃないですかね？

※176
だね
別に俺も過去作貶して覚醒持ち上げの意図は無いのに、そう曲解されるレス付くのは同じファンとしては悲しくなっちゃう

※174
お前の気持ちはわからんでもないので言うぞ
お前の気持ちはわからんでもない

※160
新暗黒竜の時の不当な叩きを思い出すな
それ以前の過去作は初代と外伝を除き全員生存がデフォな感じになってたから
特定マップで誰かロストしても仕方ない強敵を配置してた新暗黒竜のハード5をバランスが悪いとか思考停止叩きしてたもんな

※180
寧ろ新暗黒竜のアカン所はひたすら味方間引く事でしか、追加要素の一つである外伝マップに行けない、履き違えた初心者救済なんだよなぁ……

3: 2024/04/16(火) 08:23:34.51 ID:UXEwA5h80
そもそも信頼落ちてるか？


俺も正にこれなんだけど
一部の変な子が騒いでるだけじゃないの？

FEは売上や評価考えると、風花路線を継承していくのかね？
個人的にはあの路線は面倒だから好きじゃないんだが
外伝・エコーズ路線の方が好きだが…そっちには行かないだろうな

あとは本体のウォーシム部分も何か変化が欲しいかな
いっそユニオバみたいにリアルタイムにするとかも、外伝的位置づけで試して欲しい気はする

※182
それな
まぁFEとゼノブレはいつもの事よ

ゼノブレはゲハがひたすら叩いてるだけやぞ
ｐｓ民の真に求めていたギャルゲ＋スクエニっぽいＪＲＰＧ的な
ゼノブレ2が任天堂から出たから
そこからたたきまくってるだけで
本当はゼノブレ2が大好きなのよ

好みは千差万別だから楽しめないのは結構なんだが懐古厨にはなってほしくないね
今を楽しんでるユーザーが一番大事なんだからいつまでもグチグチ言ってる懐古厨はコミュニティとって害でしかない

※149
そもそもルート選択制は勘弁してくれませんかね……って話よ。ただでさえ一周重たい上に周の半分は殆ど同じマップ・ストーリーを走らされるし、どのルートで行ってもデータとしては取り逃し要素を強要されて全て揃ったセーブファイルを作れないのが不満。(そういう意味では透魔も完全に全員仲間に出来る訳では無いから微妙ではあるんだけど)

どのゲームがどんな感想持たれようと好みの範囲なら自由だと思ってるけどね、本スレにもいるがなんでここにいてこれらのゲームを語る自分らはオタクではないと思いこんでる人がいるのかが痛々しい
度合いを言い出すかもしれないが逃げ口上として余計にみっともない
あのナンバーよりはこのシリーズよりは手前にいる、と言い張ったところで沿岸は遥か彼方、はたからはまったく同じ場所にいるのが自覚がない
対象が評価良いもの売れてるものでも自分の推しでないものには何かしらレッテルはらないとプライド保てないヤツが他者を蔑視できる立場にあるか

※72
新たなる未来でリクの正体が明らかになったサブイベの会話の中でラッキーセブンについて言及するセリフの一部分が海外の翻訳で「剣の中に複数の人が宿ってる」と少しニュアンスが違うらしいのは高橋総監督としても想定外だったのかな？
でも監獄塔を登る最中のイベントムービーではリクはラッキーセブンを指して「みんながここにいる」と発言してるから分からんな
こっちも高橋総監督のチェック漏れの可能性もあるけどさ
もしくはフィオルンはその内の1人ってことかな？うーん分からん

※181
そこだけは一切擁護出来ないんだけど、今も続く一部のシステムは新暗黒だったりするし、現状FC版のリメイクはこれしかないんだよね
だから自分は楽しんで遊んでたし、何周もやってるけど、仲間や外伝条件だけで不当な評価付けるのは勿体ないって思う

※190
それはそう。そこいらの「なんで態々そうした？」という欠点が解消された新紋章は個人的には一番よく出来たFEだと思うわ。サテライト版までしっかり収録出来てるし、動かせるマイユニットもここからだし、DLCで追加要素と各種しずくといった(支援会話コレクション含む)緩和措置もしっかり、と現在に繋がる基本的な要素がちゃんと詰まっている。

※145
アレな人達にとって
任天堂のソフトで売上的に対戦可能なカードがここなだけだと思う

※192
なんでもかんでもゲハに結び付けるなよ
エンゲージもゼノブレ3も不評なのは事実だし、
シリーズファンだからこそ苦言を呈してるんだろ

他の任天堂ソフトはこんな極端じゃ無いんだけどゼノブレ3だけは「悪く言った…！敵に違いない…」って言う魔女裁判モードになる奴が多すぎる
そのせいでアンチがゲームを語ってファンがアンチを語るという不思議な光景に毎回なる

※193
という設定でお送りしております

※194
ゼノブレ3の記事しか見た事ない人かな

※194
それだけゲハのゼノブレ叩きがすさまじかったんだから仕方ないべ
ゼノブレ2がここ10年くらいのゲハの中でトップクラスの叩きだったと思う
アマゾンの規約変えさせたレベルだし

他のメーカーもゼノブレ2みたいのが真に求められるわけだから
洋ゲー方向いかずにゼノブレ2ライクみたいの作ってほしいｗ

※196
例えば4日前のモンハンの制限時間ていらないよなっていう記事なんか題材的にゲハの両陣営を行ったり来たりしてるソフトでシビアな筈なのに叩きも反論もちゃんとゲームの内容に沿ったものになっているのがほとんど

※197
2の荒らされ具合はこの目で見てきたから分かるよ
その上でまんまとあのゲハ的な邪推合戦に取り込まれてゼノブレ3は批判と批判の叩きだけになってしまった
ポジティブに内容語ってるコメントがほぼ全滅レベルなのが酷すぎる

※198
いや大して伸びてもない記事ひとつだけ挙げられても
ゼノブレイド3だけという根拠を出せよ

※197
FF16の方が叩かれてたと思うが
どっちも良作なのにあんなにネガキャンされてるのは理不尽すぎるから、
どうにかしてゲハを丸ごと叩き潰したいんだけどどうしたもんかな…

※200
ほらもうバトルモードだよ
しかもゼノブレ3だけじゃ無いの証明したいならそっちが同じようなの探してくればそれで終わりじゃん
俺は１つじゃダメだ根拠出せなんて言わないよ

新暗黒竜の死んだ目の無表情のキャラデザは最悪
紋章のキャラデザで暗黒竜をリメイクして欲しかったです

覚醒→大売れ→if→KMRをメインライターに抜擢→不評
風花雪月→大売れ→エンゲージ→KMRをメインライターに再登用→不評
答えはもう出てますね
KMRはFEに関わらないでください

※204
それ製作者の意図は理解した上で
「でもやってる事はなんの確証もなく人を消すってら事ですよね」って突っ込まれてるだけでしょ
1000年の交配の歴史を同じようにたどるのだとしたらおぞましすぎる

※206
サブクエで日時計から解放された人達が散々自分の足で立ち上がって歩み出したのを見せてたのにメビウスの再現も何もあるか

※201
売り上げ的にもブランド的にもFFのネガキャンが比較対象になるのはいくらなんでもおかしいでしょ
マリオやポケモンやブレワイティアキンじゃなくてゼノブレイドがだよ

※209
いずれ消えるのなんて現実の地球でも同じ訳だがどこかの誰かが押したボタンで消えるのは許せる？
正にクラウスの罪と全く同じでこのままでは人類は世界を焼き尽くすから外の世界に答えを求めるという事をした訳だ
そしてアイオニオン生まれのノアにとって外の世界なんて存在する確証は無いそこもクラウスと同じ
結局運任せにしかなってないんだよ
ゆっくり時間を使って考える事もしていないしその時間が無い程切羽詰まってるようには見えないね

※174
「覚醒はFEの救世主」
「エコーズは過去作ファンが買わないから売れなかった」

某所でこれらワンセットで言いふらしてたから売上マンが嫌い

メビウス湧いてて草

※211
覚醒はそもそも売り上げで救済した訳じゃないしな
まともに銭を落とさないのに「このゲームはこうあるべき」って決め付ける不用品を排除したのが大きいんだから

※214
それ何も反論になってないよ
頭メビウスとかレッテル貼りで乗り切ろうとしてるのは反論出来ないのを認めてるようなものだ
「君は救世主のボタンを他人に任せられる？」

ゼノブレ３は明確に舵取りミスだけど
FEは次のが売れれば「エンゲージもまあ悪くなかったよね」になって、次が売れなければ「やっぱりエンゲージなんて出すから、、、」になる感じ

※204
自分はシティの人間はいずれ未来で生まれるという考察自体はしたし可能性の一つとして捉えていたがその場合気になる点がいくつか出てくるから、肯定的な意味でシティの人々を犠牲にして世界を再構築を選んだと解釈してたな

ちなみ気になる点というのは
・シティの人間がいずれ生まれる未来は因果が定められる世界になるのではないか？
この場合ノアの言う「誰もが自由に生きられる世界」から程遠くなる、もっと言えば1に近い世界になってしまうのはどうなんだってところ

・もう一つはシティの人間って当然リンカやパナセアやカギロイやニコルといった現代人とマシューのようなどう考えてもカギロイ達の時代にはいない何世代も後の人間との間に出来た子孫がいる場合はどういう原理で産まれるのか分からないというところだな

この辺があるからシティの人間はいずれは産まれてくるという考察は肯定できなかった
と言っても公式が「こうなります。そういう設定です」と言われたら「あ、そうですか」としか言えないけど…

※218
論だと思わないなら路傍の石だと思って放っておけば良い
会話を放棄する方が君の心も穏やかでいられそうだしね

ただし自分の言葉を文にするのが苦手なだけなら※217の人が丁度自分のコメントに意見を述べてくれているから参考にすると良いよ
お前はこうだ！なんて言葉を浴びせてみても事実までは変えられないのが現実世界の大変な所だよね頑張って

※219
まあ仮に産まれたとしてもその人はシティにいた人とは別人だろうしな、2でいうところのブレイドに近いか
再構築後の世界でシャナイアが産まれてもアイオニオンにいたシャナイアではないだろうから絵描きとは全く違う道も選ぶこともあるだろうし

※220
と思ったけど人のコメントだったわ
でもこのくらい自分の意見を文に出来た方が君自身の気持ちに負担がかからないと思うよ

※219
製作者的には再度生まれる事に確固たる自信があるんだと思うよ
でも普通に考えたら理屈的にも倫理的にも相当厳しいのは確か

※193
そうやって肯定的意見は一切許さないって態度FF15やポケモン剣盾で見たな

※224
その人肯定は許さないとは言ってないと思うんだけど

ここまでコメント欄読んでて、煽りスレタイだけは戴けないけど、こうやって比較的白熱したゲーム内容の会話が続いてるのは面白いわね。どうあがいてもコメントの方向性が一方向にしか向かなそうな平和で退屈なまとめばっかりじゃなくて、たまにはこういうコントロバーシャルなスレも面白いわね。
安易にPV稼ぎで頼りすぎるとブログ全体の治安が悪くなるから一長一短だけど。

ゼノブレは2が好き。3も悪くないけどウロボロスがちょっとダサすぎて気持ち悪い

けどキャラは可愛いし「おいノア、ランツがもっと強い敵とやりて〜ってよ」が耳残りしすぎる印象

※228
戦闘後会話といえば新たなる未来で戦闘後会話が少ないの本当に勿体無いって今でも思う
シュルクレックスの会話とかシュルクとエイ、レックスとエイ、エイとカギロイとレックスとか色んな組み合わせの会話とか絶対に面白いのに本当に勿体無い

いちファンとしては余計な心配だわ
作りたいものつくってくれればそれで良い

全部楽しめてる俺が一番の勝ち組ってことで

※216
今のところは不信の芽が芽生えたってぐらいで次であきれさせたら信用がなくなるって感じだろうな
回復させるにはと語るにはまだ早い

※229
それな。確かに思ってたより少なかったわ
まあレックスがムキムキマッチョマンで登場したインパクトが大きすぎてなあ…

「あの２人が居れば」ってセリフでちょい感動したわ

減ってないものは回復させられないぞ

エンゲージより風花雪月をコミカライズして欲しい。
ゼノブレイド２も実況案件増やした方がいい。

※39
こういうやつが一番きっつい

極めて個人的な感想だが
FEの路線変更後の一番キツイ部分は「萌え」と「性的」要素が強化されたところだな
FEは昔からキャラゲー要素があったし、カップリングシステムもあったわけだが
技術の進歩によって前述の要素が強化されてしまった

ドット絵&ボイス無しなら耐えられたけど、萌え絵&萌えボイスだとやはりキツイ。アニオタとかなら平気なんだろうけど、アニメを観ない自分からしたらキツイ
それに伴いファン層が硬派寄り⇒アニオタ寄りに変わった感じはある

性的要素でいうとお触り、混浴、未成年へのプロポーズ等(海外版ではさすがにカットされたらしいが)

※238
こういうアニメ見てなければ硬派みたいに思ってるやつもきっつい

※239
アニメ見てなければ硬派じゃなくて元々いたSRPG・戦略ゲー好きが硬派寄りってことね
萌えと性的要素に関しては、新路線FE好きからしてもやはり異論無しなのかな

硬派w

そもそも、そういう方向性で縛ろうとした連中を排除したがってたんだから当たり前なんだよな
硬派って語る連中って、その癖にそういうゲームが出てもあれこれ理由付けて買わないから
そんな連中を相手に商売してても死ぬだけってのはメーカー側も散々に語ってる

ゼノブレシリーズは軸は共通なんだけど作風とか各作品のテーマが違うから好み分かれるよね
アートブックにモノリスとして作りたいゲームに高橋のプロットをはめ込んでいく作り方をしてるって書いてあったから、拾いきれてないとか本当は作中で説明したかったって要素は結構ありそう

※243
>硬派って語る連中って、その癖にそういうゲームが出てもあれこれ理由付けて買わないから
硬派ではないエンゲージまで全部買ってるし、"そういうゲーム"が出たときは当然買うぞ
なんならFEHにも課金してたぞ

既存ファンを排除してまでやりたかったことが萌えと性的表現とは思えないんだけど、
新規ファンが萌えと性的表現に疑問を呈していないところを見ると、マジでそこが路線変更後の肝なのか

カジュアルにして遊びやすくして新規獲得を目指す場合は、別に性的表現とかいらないはずだし、
そこに関しては新旧ファンどちらも意見合うと思ったんだけど、合わないところを見ると
「FEには性的表現が必要」だと思ってるってことなのかな

海外版でわざわざカットしてるようだし、メーカーも日本のファンにはそういうのが必要だと認識してるのかな

日本版では未成年女子と結婚できて、海外版ではそこは規制、とかメーカーがやってるのを見ると
やっぱりメーカー側も「今の日本のＦＥファンはそういう指向がある人達」って判断してるってことだと思うんだよな

その方が売れる、と言われればそれまでだけど、
まともな倫理観・モラルを持った人からしたらやっぱりウゲッってなると思うぞ
実際海外版では規制されてるわけで、わざわざ海外版と違う表現にしないといけないくらい
日本ファンが変な人だらけになってしまったことが残念だわ

ちなみにカジュアル化して遊びやすさを伸ばして新規獲得、なら大賛成だよ
あくまでも反対なのは萌えと性的表現ね

ゼノブレイドはキモオタ路線を辞めて無印の激熱少年漫画風の路線にしてほしい
クロスは耐えられたけど、2はメレフ以外がもう無理
ヒロインと出会ってすぐに膝枕したり、ゲーム内に"萌え"って単語が出てきたり
ハナが初めて起動するシーンのセリフ見た時に凍り付いたわ
無印もフィオルンといきなり距離近かったけど、そもそもシュルクとフィオルンは元からそういう距離感で、
そこから長すぎる別れがあるから今後のストーリーが引き立ったワケで、2の序盤からデレデレのクソ展開とは質違う
世間的にはキモオタ向けの方がウケるんだろうけど、その路線が続くならもう触りたくない
というかクロスの不便要素を取っ払ってリマスター版でも出してくれ
あれはストーリーがゴミでエーテル属性が強すぎただけでめちゃ面白いゲームなんだから

ifのパルレとかほんともう…アレだしな

萌えと性的表現が無かったら初代でシリーズ死んでたよ

日本人は変態だから萌えと性的表現がないと売れないよ
ポケモンでさえ女トレーナーがオカズにされてんだから
あっちは２次創作だけど

自分は要らない派

萌え連呼し始めて草
ファミコンウォーズやってろ

とりまゼノクロ2出してくれ
アイテムのソート機能が糞なこと以外、俺的に最高のゲームだったんだ

コメント伸びすぎ
ゼノブレ愛され過ぎだろ…

※238
「強化された」と言ってるが個人的には今と昔で表現が変わってそれに合わせてるだけだと思ってるわ
場合によっては昔では当たり前な表現やノリが今だとキツく感じるものあるし、今では当たり前な表現やノリも昔の人からすればキツく感じるのもあるだろうから結局は単純に時代だと思ってる
逆に昔ではミニスカなだけであれやこれやと言われてたけど今では当たり前でなんならソシャゲを通して露出が増えてるのが当たり前になってるのは面白い話だ

萌えガーだの性的要素ガーだの喚いてるけど、結局「ぼくが気に食わない要素だからダメ！」ってだけやん
まさに害悪懐古厨

エンゲージは萌え路線じゃなく、無理に流行りの絵柄や雰囲気を取り入れたなんちゃって萌えだから、キツく感じやすいんだよ
テキストもそれに合わせてるから世界観何それ状態だし

※257
しつこいおっさんだな

シリーズにはある程度定まった基調を置いた方がいいとは思うし
そこそこ大きく変わる時もシリーズファンとの距離感を測りながらの方が穏当ではある
これを考える時にはアトリエやペルソナも良し悪しの比較になりそう

※253
否定も肯定も中身の話をしてるのは殆どFE側だけどな
逆に　愛されすぎだろ…みたいなしょうもないコメントで伸ばし過ぎ
愛を確認しなきゃ不安になるメンヘラちゃんでもあるまいし

全部楽しめる人間で良かったとつくづく思う

※262
彼は※210にまともに答えられなくて逃げたんだよ
何か正しいツッコミがされてたように感じてるようだから煽り目的じゃなければ君が代わりに答えてくれないかい？
多分君も彼と同じようにレッテル貼りして逃げることしか出来ないだろうけど

ゼノブレ2は萌えだからダメ的にゲハが言って叩きまくったけど
ゲハのps民ほんとは萌え大好きやからな
まあゲハと関係ない萌え嫌いも一部いるんやろうけど
ゼノブレ2みたいのが本当は欲しくてたまらないねんねん
ゼノブレ3はネットの叩きを真に受けたのかゼノブレ2の強みを失ってしまった・・・ｗ

※266
2の強みとか関係ないねん3は3の強みで面白ければそれで良かったんだよ
2も着せ替えとか序盤ストーリーの落ち着きとか1から失ったものは色々あるけど2として評価されてる
3は過去作とガッツリ繋げなければもう少しまとまったかもね

萌えだからじゃないと思うんだよな
好き嫌いなら文句言わず買わなきゃいいので

萌えと性的表現に苦言を呈したら勝手に変わらないことを求める懐古厨扱いされてて笑う

>ちなみにカジュアル化して遊びやすさを伸ばして新規獲得、なら大賛成だよ
＞あくまでも反対なのは萌えと性的表現ね
この文章が読めないらしい、多分脊髄反射で書き込んでるんだろうな

※270
それが関心のあるシリーズでなければ別に好きにすればいいと思うんだろうがな
悲喜交交生じるに決まってる

硬派とか萌えとか性的とかはどうでもいいけどビジュアル面で好みなのは覚醒とかifとかエンゲージだな蒼炎や封印も好き
逆に合わないと思ったのは風花だったな
シナリオや雰囲気は良かったけど、どうしても乙女ゲー感のある癖が強過ぎて合わなかった

※270
カジュアル化と萌えではアプローチの対象が違うのではなかろうか。

カジュアル化は、難しそうと思ってるプレイヤーへのアプローチ。

萌え等の強化は、キャラクターとの触れ合いなどを楽しみたいプレイヤーへのアプローチ。

それぞれ層が違うと思うから、新規獲得を目指すなら両方やるべきだと思うよ。

※269
まず今ある世界があって、それを壊して外に新しい世界を求め不確定な決断を下した事をもって同じと言っているんだ
読解力に自信があるならわざと読み違えるような事はしないでくれ
ノア達のやった事は正に外に答えを求めた事であり、それでなんとかなってしまうと言う皮肉の効いたオチになっている
ノアはオリジンという強大すぎる装置の何を理解していたというのか、説明できる？
この世界は作られた世界で実は別に本当の世界がありますなんてノア目線だったら何も確証が無いし、他のRPGだったら甘言でそそのかした女王が真の黒幕として登場して登場するようないかにもな展開の前フリのようである

※275
ぶっちゃけ、あの状況だと上手くいくか確証を得るのは不可能だし、ニアとメリアを信じるしかなかったんじゃないかね。
仮にアイオニオンを存続させたとして、また命を奪い合う世界に戻るだけだし。
他に選択肢はなかったんじゃないだろうか。

ノアのアイオニオンを消して世界再生を選択したのは特になんとも思わなかったけどなぁ
だけどシティの住人(というかモニカとゴンドウか)含めてみんな楽観的と言えばいいかは分からんが未来に夢を見過ぎじゃない？と感じてキャラの心境が理解できず共感は出来なかったのは当時感じてはいた
それ以外の道が無いのは理解してるけどその道を進むことへの恐怖とか葛藤とか無いんだなってね(あるにはあったんだろうけど)

設定資料集でその時のノアの心境を解説されてたけど正直ノアがあそこまで考えてるようにはとてもじゃないが見えなかったから驚いたよ
どっちかといえばノアって葛藤とかより未来に進むことに対して凄くポジティブに考えてるところがあって、未来に進むことに対する恐怖とかを感じなかったからそういう風には見えなかったんだよね

それもあってゼットでも誰でもいいから、未来に進めばシティの人々は犠牲になるかもしれんぞー！って感じで揺さぶりという未来へ進む怖さをもう少し突きつけて欲しくはあった
ゼノブレって希望と絶望の描写が等しくあってその上で未来への希望を信じて進んで行くところが好きなんだけど3は希望に対して絶望の描写が若干弱く感じた気がしないでもない

※276
個人的にはそこら辺の葛藤や世界を継続する事の問題点の明示を全10章位にして丁寧にして欲しかったな
もっと世界を掘り下げる事で深みを出せたと思うんだよね

あと文章まとまっていてとても読みやすいですありがとう身に染みる

※277
ごめんね、あまりに文章が達者過ぎるので君程の理解力のある人間でないと解読が難しい文章になってる
主張の要点をまとめさせてもらって良いかな？

⚪︎元の世界に戻るノアは開始で元の世界から出ようとするクラウスは終わり
⚪︎あの中の人達とは2作品双方のその場に居合わせた登場人物の事、依った見方と言うのはその人達の主観的目線の事
⚪︎クラウスは近くに制止する人がいた、ノアは周りに肯定されていた。なのでノアは正しい

という理解で良いかな？
残り半分は多分純粋な人格攻撃だと思うから作品とは関係ないって事で良いよね？

※278
この作品は作中での正しい事と間違っている事が過去作よりはっきりしているんだよね
だから感情の流れがスムーズじゃなくてもあるべき答えの方へキャラクターが進んでいきその行動への肯定は理屈では無くて雰囲気作りで補足されている
例えば様々な疑問点や潰しきれていない問題点を抱えたままでも仲間とのお別れやそれからなる卒業式的なセンチメンタルな雰囲気作りに重点をおいているのもその一つ
前作の1や2は特に正義を位置付けない疑問の提起がよくなされ、登場人物達は哲学するかの如く度々頭を悩ませながらゴールラインを目指した

人々の恐怖や安寧を求める負の感情は本当に人間が断罪出来るような悪なのだろうかと自分は考えてしまう
そういうものと割り切ると今度はトライデンという男が出てくる
この作品の思想はどこに根ざしているのだろうかと思ってしまうんだよね

※282
これの解釈が正しいかどうかはYESかNOで良いんだから簡単に答えられるよね？

※247
1が激アツ少年漫画風なのは分かるけど2も少し路線が違うだけで十分激アツ少年漫画をしてないか？
3は対象年齢が上がって青年誌感あるのは分かるが別にキモオタ向けとは思えない

1に近い、似てる少年漫画なら鋼の錬金術師(特に旧アニメ版)、幽☆遊☆白書、D.Gray-man、あと昔X(Twitter)で1が好きな人がFate(士郎が主人公の方)に近いものを感じると言ってるところも見た
2ならONE PIECE、NARUTO、BLEACH、家庭教師ヒットマンREBORN！、僕のヒーローアカデミア、とかキャラが個性的でギャグもありつつ熱いシリアスもあったり冒険譚だったりで似てると思える

キャラもレックスとか完全に少年漫画の王道な少年主人公だと思うし
ホムラも母性的で十分少年漫画のヒロインをしてる、それと膝枕云々だけどあれはレックスとの関係性より単純にホムラの母性的なキャラを演出しただけだと思うよ
そしてトラやジークのような普段はギャグキャラだけど重要な場面では1番役に立ったり格好良い姿を見せるのも少年漫画の王道だと思える(例を挙げれば、ランボ(REBORN！)や峰田(ヒロアカ)、自来也(NARUTO)やドン観音寺(BLEACH)など)

※285
すまない解読不能だ独自言語過ぎる
君別人装って出てきたけど昨日と同一人物でしょ？
達者過ぎて隠せてないし伝えたいことがあるならもう少し要点まとめて出直してきてくれ
理解力のある人間なら出来ない人間に合わせられるでしょ？逆は難しいから頼んだわ

この2作品に言えることはダントツで主人公に魅力がない

※281
>人々の恐怖や安寧を求める負の感情は本当に人間が断罪出来るような悪なのだろうかと自分は考えてしまう

作中ではそういった感情も認めた上で、それでも前に進むことを選択した感じじゃなかったかな。

※287
それってあなたの感想ですよね。

※290
会話困難な人になまじ理解を示したからなつかれちまったのか…

※288
ところが作中では負の感情の集団を世界の敵として打破する物語になってしまっているのね
一般的なメビウスはとにかく分かりやすいように悪どく描かれていてまともな対話がされる事もない
前へ進む事を恐れた人々から生まれたのがメビウスであり、恐れず一歩踏み出したノア達をその対極として円満に物語が締めくくられている
つまり最後は負の感情を持ち越さなかったという事であり、怖れがなかったからこそメビウスが生まれず最初と違う結果になったと言える
怖れがが無くなったと思えばシティの人間達のあっさりした消滅再生の受け入れも頷ける

※270
そもそも今風の絵柄であって萌え絵じゃないですよおじいちゃん

※287
ガチこれ。完全同意。
ステレオタイプな企画書から生まれた無味無臭な主人公達。
薄っぺらいセリフしか発しないからキャラもたってない。

※291
逆にお前はどんな感想だったんや？

薄っぺらいネガキャン

そろそろスクエニの体力落ちてきたからゼノギアスの版権もぎ取れ

ゼノギアスのep6で考えてたストーリーは
ゼノブレ内でいいからやってほしい・・
ゼノブレイドクロスの続編は最悪諦めるから・・ｗ

※301
なんとなくだが、次のゼノブレがゼノギアスEP6に相当する話になりそうな予感がする
2はEP4＋若干のEP5感があったし、3はまんまゼノギアスだった(特にアルファはまんまデウスって感じだったし)からそんな気がするわ

※293
一口にメビウスと言ってもゼット、エックス、ワイとそれ以外では性質が異なる
ノアとミオはNMを自身の側面として受け入れてる
ゼットはもう受け入れるとかではなく不特定多数の負の集まりが世界の理として確立してしまってる

※216