『ゼノブレイド2』のバトルはコマンド選択式ターン制じゃダメだったの?

ゼノブレイド2のバトルシステムについて話題になっています。
ドラクエのようなコマンド選択式のターン制のほうが万人受けしたのではないかとのこと。

話題によると「ゼノブレイド2 Direct」では難しい印象を受けたかもしれませんが、案外じきに慣れるので心配いらないようです。

ちょっと忙しいかもしれませんが、そのぶんMMOのような自由度の高いバトルが楽しめるとも。

 

1: 2017/11/13(月) 16:16:38.83 ID:9Nv81h6q0

なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う

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4: 2017/11/13(月) 16:18:22.88 ID:9V7Xl0r6a
そんなに複雑でもないし

 

6: 2017/11/13(月) 16:19:20.30 ID:6pEyq8A5d

位置取りする
コマンド押す
(出来れば)3種のコンボ繋げる

難解じゃないだろ

 

7: 2017/11/13(月) 16:19:47.60 ID:yiNuPR6/0
言わんとしてることは分からないでもないが
目指してる目標はDQでもない

 

9: 2017/11/13(月) 16:21:45.16 ID:kB9iWFAP0
ダイレクトの戦闘システム紹介は正直いらんかったな
 
119: 2017/11/13(月) 17:08:46.96 ID:ENe4f7HSp
>>9
そこがなきゃゼノの紹介動画じゃないだろ!

 

11: 2017/11/13(月) 16:23:08.32 ID:oyS3pTWvd
むしろ仲間に適切なアーツをセットしとけばあとは適当にアーツぶっぱなしてりゃなんとかなる
FF12もそうだがちゃんと下準備しときゃ戦闘は楽だよ

 

16: 2017/11/13(月) 16:25:34.46 ID:3M1h7rGRa
ゼノブレ1の戦闘の楽しさは個人的にアクティブタイムバトルシステムを越えてる
ドラクエの戦闘とか化石すぎて無理

 

17: 2017/11/13(月) 16:25:34.48 ID:FgfQ0NUS0
ゼノブレ1はテイルズの開発者ですら序盤で勝てずに苦戦してたからな
チュートリアルすら理解してなくて笑ったもんだ

 

18: 2017/11/13(月) 16:25:40.32 ID:DoCfuGyK0
味方はほとんど勝手に戦うから
見た目ほど難しいわけじゃないのよね
コンボは戦闘前に考えて戦闘中に実践するだけだし

 

19: 2017/11/13(月) 16:26:01.96 ID:Ee0E3mCZ0
ドラクエのコピーなんて逃げは任天堂側が許さないよ

 

23: 2017/11/13(月) 16:27:47.56 ID:GLlVfhZqa
外人には人気あるよ、この戦闘システム
ターン形式に縛られてるのなんて日本人くらいなもんだわ

 

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25: 2017/11/13(月) 16:29:01.70 ID:kKnN7+ua0
崩し入れとけばちゃんと転倒させてくれるしな
 

 

40: 2017/11/13(月) 16:34:48.57 ID:yiNuPR6/0
DQも戦闘は10で進化したけど11で見事に元に戻ったw

 

63: 2017/11/13(月) 16:42:40.05 ID:9nPNc8Kup
>>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ

 

85: 2017/11/13(月) 16:48:21.87 ID:yiNuPR6/0

>>63
エッセンスは取り入れられたはず

今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな

 

43: 2017/11/13(月) 16:35:51.67 ID:P47J7vPd0

>なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか

複雑で難しくない

むしろターン制みたいな戦略が重要でありつつアクション的な瞬間的な判断の面白みも入れられて
操作テクニックのうまい・ヘタに依存しないって利点がある

 

51: 2017/11/13(月) 16:38:37.54 ID:9+Q2mu0Za

実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる

ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち

 

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52: 2017/11/13(月) 16:38:51.88 ID:mw1Hq2cZ0
ドラクエ自体コマンドRPGの中でもヌルゲーすぎる。レベル上げて殴りつつ回復しながら戦えば勝てるんだからな。世界樹ぐらい難しくなきゃ面白くねーわ。

 

58: 2017/11/13(月) 16:41:18.55 ID:yiNuPR6/0
個人的にはゼノブレもいずれはアクションにしてしまってもいいと思うがね
テイルズ、SOやFFとの差別化は必須だが

 

69: 2017/11/13(月) 16:44:25.92 ID:16ULfhak0
>>58
完全にアクションになると行動パターン減ってつまんないわ
それにソウルライクゲーくらいじゃないと負ける要素がほとんど無いか
瞬殺されるだけで考える余地すら無いのが多いし

 

66: 2017/11/13(月) 16:43:50.05 ID:9+Q2mu0Za

ポケモンは単純なコマンド式RPGだが
膨大な数のユニットに
種族値、個体値、努力値に加え、性格の上昇補正や
技、とくせい、タイプ相性もあるし
バトル自体が6体見せ合い3体選出っていうところが抑止力が働く、戦略性の高いゲーム性を生んでる

ドラクエは基本的にレベルをあげて物理で殴る
いっちゃ悪いが猿でも出来る
だから売れる

 

98: 2017/11/13(月) 16:51:42.89 ID:N1TMxT8Aa
同じターン制RPGなのに何故ドラクエは海外で売れないのか
まさに>>66の通り

 

68: 2017/11/13(月) 16:44:10.24 ID:k0dFLyNN0
そんなにシンプルなのがいいならドラクエやってろよ

 

82: 2017/11/13(月) 16:47:52.41 ID:kB9iWFAP0

>>68
実際にシンプルである必要はないんよ、これオタ向きだし、複雑なシステム使わなくてもレベル上げればクリアできるだろうし

ただ、紹介動画であんなに時間さいて、一般視聴者に逆に恐怖を与えるような真似はすべきではなかった

 

96: 2017/11/13(月) 16:51:16.28 ID:k0dFLyNN0
>>82
自分でオタ向けって言ってるように、あの程度で恐怖するような一般は最初からターゲット外だからいいんだよ
よくわかんないけどやりごたえありそうって思える層対象なんだから

 

70: 2017/11/13(月) 16:45:00.07 ID:KX+SW+0Ia
ドラクエには属性もないしな
一応効きにくい呪文は設定されてるが

 

73: 2017/11/13(月) 16:46:18.69 ID:mw1Hq2cZ0
そもそも万人向け言うけど別に絶対に万人向けになる必要があるわけではないでしょ。

 

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74: 2017/11/13(月) 16:46:20.99 ID:qs2IolPK0
ゼノブレはほぼ完璧な戦闘システムだったんだが
ゼノクロで複雑にしすぎて失敗したな
個人的には嫌いじゃないけど
 
 

 

107: 2017/11/13(月) 16:55:30.43 ID:qlbdjg2m0
シームレスにして雰囲気を出すためだろうな
戦闘中に違う敵から不意打ちを食らうのも面白い

 

110: 2017/11/13(月) 16:58:08.79 ID:teXqpL2tM
>>107
どちらかというと、序盤から強敵置きたい
っていのが一番なんじゃないの?

 

135: 2017/11/13(月) 17:19:49.71 ID:+NyKksu+0

ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし

・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ

基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい

 

277: 2017/11/13(月) 18:35:49.21 ID:tg0+C0u10
ゼノブレの戦闘面白かったぞ
結構忙しいけどそこまで難しくはない

 

元スレ: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510557398/

1.匿名 2017年11月14日11:35 ID:gzNTg4NTg

逆ににいつまでターンやるんだって話よ
ゲームの技術が上がったせいで互いに殴られてばっかの図に違和感が出てきたのに

返信
2.匿名 2017年11月14日11:44 ID:gxMjE0MDA

敵の堅さの方が気になった。一回の戦闘にあんなに時間かかるの?

返信
3.匿名 2017年11月14日11:47 ID:U0Njc1NTg

ターン制はポケモンだけでいいよ

返信
4.匿名 2017年11月14日11:48 ID:U4OTQ5NzU

A「殴るやで」
B『グエー!殴るやで』
A「グエー!殴るやで」
B『グエー!死んだンゴ…』

これで満足してるならターン制でもいいんじゃないの?知らんけど

返信
5.匿名 2017年11月14日11:49 ID:gwNjM5NDA

ターン制であそこまで面白いポケモンやっぱ半端ねぇ

返信
6.  2017年11月14日11:50 ID:c3MDc2OTQ

もはやターン制なんて眠くてやる気にならない

返信
7.匿名 2017年11月14日11:56 ID:MyODgyMjA

コマンド選択ターン制にしたら広大なフィールドに多種多様の生物が闊歩してる中を冒険するという世界観が台無しになりそうだし、これでいいと思う。

返信
8.匿名 2017年11月14日11:58 ID:g3NDg4NTg

一作目が好評を得ている時点で、ターン制に復古するなんてありえないんで

返信
9.匿名 2017年11月14日11:58 ID:g4NzkyOTQ

自分にとって合う合わないを論じるならまだしも、こと娯楽において、必要・不必要を論じ始めたら自分のコントロール外の事で悩み、楽しめるものの幅がせばまる自業自縛状態になるから、考えんほうがええんとちゃうか。
今回の場合、まず「難しい」って前提が間違ってたって話だったが。

返信
10.匿名 2017年11月14日12:06 ID:Y1Mzk3MDY

海外でもPS4に出せ出せ言っているのかな?

返信
11.匿名 2017年11月14日12:14 ID:c0NDUxNzA

そうなる事を予測して命令入れろよ…

返信
12.匿名 2017年11月14日12:21 ID:A3Mzg4ODg

かなり真面目にRPGで最も面白い戦闘システムだと思っている

返信
13.匿名 2017年11月14日12:25 ID:E3NjE0MDQ

ランダムエンカウントなら分かるが
状況に応じて敵味方問わず離脱や増援が自然に発生したり、広いステージを周っていくゼノブレでターン制採用したらストレスにしかならんぞ

返信
14.匿名 2017年11月14日12:29 ID:E3MTI3NDI

完全に俺の好みの問題やけどコマンド戦闘嫌いすぎてポケモンすらやったこと無い
唯一MOTHER2だけクリアまで行けた

返信
15.匿名 2017年11月14日12:30 ID:E3NzU2MTY

アーツが時間で使えるようになる訳じゃないのが気になるんだよね。
アーツ使ってる間に他のアーツが使えるようになる訳じゃないから雑魚相手にもオートアタックを使わなきゃならんのだよね?

返信
16.匿名 2017年11月14日12:32 ID:I2MjUzODQ

ゼノブレ2記事で同じような事何度も書いてあると思うけど改めて。
動画で戦ってる相手はユニークモンスターと言う「強い雑魚」なんだよ。マップの端にいたり群れの中心にいたり少し目立つ場所にいる敵で、見た目は雑魚とほぼ同じ。強さがかなり違う。雑魚が使わない攻撃してきたりとかね。

返信
17.匿名 2017年11月14日12:40 ID:I2MjUzODQ

かなりレベルの低い雑魚ならオートアタックで速攻
多少レベル低い雑魚ならアーツ1、2回くらいでおわり
同じかそれ以上ならアーツ何回か使わないと時間かかる
単純な能力のアーツならすぐに貯まるし気にならないと思うよ

返信
18.匿名 2017年11月14日12:40 ID:MwNTA1NDY

正直なところあんな一体一体のんびり攻撃し合うのかったるくて見てられないわ・・・
演出を控えめにするなりテンポを上げるなり同時に複数のアクションを展開するなりしてくれないと無理誇張じゃなく戦闘見てるだけで寝てしまうくらい苦痛だからもうドラクエ手が出せない

返信
19.匿名 2017年11月14日12:57 ID:c3MDQ4MDA

ターン制だから簡単ってこともないが、ドラクエのターンバトルは初心者向けだね、完全に。海外だと、非アクションRPGのメジャーどころとしてバルダーズゲートとかリアルタイム制で、WIZ系統よりも主流派。

返信
20.匿名 2017年11月14日13:02 ID:UzNDUyOTg

ゼノブレイドをプレイしてからターン制コマンドバトルは微妙に感じるようになってしまった
そのくらいゼノブレイドの戦闘楽しい 今作も楽しみだ

返信
21.匿名 2017年11月14日13:02 ID:QxNzIwOTA

連打っぽいのがあったけど、連打は嫌だな。疲れるし・・。
連打とかキー入力とかのアクションが苦手だからRPGやってんのに・・

返信
22.匿名 2017年11月14日13:18 ID:U1NDcyMTY

多分そっち(話だけが好きな超ライト層)狙ってないから、超大ブランドになる必要はないんじゃないかと思うの。
そういうのはドラクエさんにさせとけばいい。ペルソナメガテンオクトパスとかもあるし
ターンとストーリーだけのJRPGから脱却したのがゼノブレイドのいいとこだから。
テイルズ位に細々とファンがついてくれればいい。
あの戦闘含めて面白いしね。
やればそんな難しくないのわかるんだし。やってない人が敬遠してしまうってのはもうしょうがない。

返信
23.匿名 2017年11月14日13:20 ID:g3NzE5OTA

ダイレクトの戦闘紹介は経験者ならすんなり理解できるんだけどね
ターン制もそういうジャンルで楽しんでる、自分の好みじゃないから全否定するガイジにはなりたくないな

返信
24.匿名 2017年11月14日13:27 ID:g0MTM0NTg

由来を遡るとDSのソーマブリンガーだからな
元々からアクションRPGなので、コマンド選択式という発想自体が無いと思われ

返信
25.匿名 2017年11月14日13:49 ID:Q2OTY0MDY

ゼノブレは、戦闘自体が楽しいんだよな。

しかしソーマプリンガー懐かしい、おもろかったなあれ

返信
26.匿名 2017年11月14日14:00 ID:A5MjAzMzA

ゼノクロもそう複雑でもなかったけどなあ

返信
27.匿名 2017年11月14日14:01 ID:Y2MTA2NDI

グラフィックが進歩したんだから
棒立ちで殴られるのは違和感を覚える人はどうしたって出る

かと言ってひたすらアクション全振りにすると
RPGなのにアクション苦手な人はお断りになる

ゼノブレの戦闘はアクション苦手だろうが、棒立ちターン制が眠くなる人だろうが
受け入れられるハイブリットタイプだと思うよ

返信
28.匿名 2017年11月14日14:13 ID:I3MzQ0NTg

オートアタック当てなきゃいけないってのが意味不明なんだけど…
アーツのリキャストは時間で少しづつ溜まりオートアタックヒット時に大きく溜まるから
オートアタックは重要。

返信
29.匿名 2017年11月14日14:34 ID:YyNjg4OTA

それな
そもそも適当にしてればアーツ出るんだし。
ただ、見た目が難しそうに見えるんだろうな。TVCMに戦闘入れなかったのは大正解。
やったらすんなり馴染めるし。

返信
30.匿名 2017年11月14日15:23 ID:c0NDUxNzA

自分用ゼノブレ戦闘の第一印象は
「FF11みたいだ 」だった
オートアタック+ウェポンスキルの形式
すげー分かりやすかったよ

返信
31.匿名 2017年11月14日15:42 ID:g0NTMxNDA

ゼノブレイド1のときなんて余裕で倒せるレベルのはずの可愛い外見の敵の群れの中に一匹だけユニークモンスターというとんでもねーのをわざと混ぜてあったりと楽しい悪意wがいっぱいあったよ
全滅してもデメリットが一切ないのがゼノブレイドのいいところなんで安心して突っ込んでいけるから思わず笑いがこぼれる

返信
32.匿名 2017年11月14日15:58 ID:I3MzQ0NTg

すぐ死ぬんだけど        →盾役からヘイト奪い過ぎるな
敵がわらわら集まってくるんだけど→石投げて安全圏までひっぱれ
ドライバーコンボ出来ない    →ブレード3体それぞれに崩し、転倒、打ち上げ付けて1人コンボ。最後は運
ブレイドコンボ最後まで繋がらない→仲間の必殺技レベルはクルクル回ってる白い玉の数だ。1以上→2以上→3以上で繋げろ
覚えるの面倒くさい       →レベル上げまくれ

返信
33.匿名 2017年11月14日16:34 ID:U4OTQ5NzU

…………? ('ω' )

返信
34.匿名 2017年11月14日16:36 ID:cwNDg0NzI

世界観、ストーリー、キャラクター、声優などで釣って売り逃げすればいいってもんじゃねえだろ
それで売って中身が凡ゲーじゃ次に続かないわ
そもそも世界観、ストーリー、キャラクター、声優だけでどれだけ釣れるんだか

返信
35.匿名 2017年11月14日16:38 ID:U4OTQ5NzU

文句を言うのは勝手だけど
グチグチ言ってる間に乗り遅れても知らないぞ

返信
36.匿名 2017年11月14日16:41 ID:E3NzU2MTY

あ、アーツのリキャストって時間でも溜まるの?
無印はオートアタックで溜まるのってタレントアーツ(カルナとかは別だけど)だけで、通常アーツは時間だったからその辺の違和感はあるかなぁ、って思って。

返信
37.匿名 2017年11月14日17:44 ID:YyNjg4OTA

まだやってもないのに何でゲーム性がどーので怒ってんの?未来から来てんの?
普通に無印のアレンジならそこらのrpgよかバトルもフィールドも楽しいはずだぞ

返信
38.匿名 2017年11月14日17:45 ID:YyNjg4OTA

売り逃げばかりしてるシリーズのファンがゲーム間違えてるみたいですね…(困惑)

返信
39.ナチス 2017年11月14日19:58 ID:YyMzI2Mzg

まだコマンドとかほざいてる雑魚いたんだ

返信
40.匿名 2017年11月14日22:44 ID:Y3NDA1NzA

ターン制なら世界樹がベスト
ドラクエは化石やし
メガテンペルソナポケモンは単なる属性当てで単調過ぎ

返信
41.匿名 2017年11月14日23:40 ID:A0OTc3NjA

正直あの戦闘システムすっげ―楽しそうだと思った
慣れれば慣れるほど楽しいやつなんだろうなぁ

返信
42.匿名 2017年11月15日00:19 ID:gyNTI3NDA

ゼノブレイド系は戦闘システムがネックっていうのは自分も思う。
難易度がどうとかいう話じゃなく、ただひたすらにごちゃごちゃしてる。

返信
43.匿名 2017年11月15日01:23 ID:c5MDA5MzU

あれで難しそうと言う人がいることに驚愕だわ…

返信
44.匿名 2017年11月15日02:29 ID:Q0MjIxMzA

いや、難しそうって意見出る人の気持ちわかるよ 
正直経験者でもdirectで完璧に把握できたかと言われると素直に首を縦に振れない自分がいる
Xenoblade、XenobladeXとやってきたけどこの2作品でも基本的なバトルシステムは確立されてはいるけど
作品毎に若干違っているからXenoblade2も更に若干調整・進化したバトルシステムになっているんだろう
ただ、バトルに関しては最初にチュートリアルやTipsが表示・確認出来るように勿論なっている
だろうから バトルを開始する前に少し読んで把握してから本編を進めたほうがより作品の中に
入って楽しめるんじゃないかな

あとシンプルな従来型ターン性バトル(FF・DQなど)のほうが確かに入り口としては良いんだろうけど
スーファミのRPG作品などで散々遊んで楽しんだからね 
Xenoみたいな一段上のバトルで楽しみたい自分が居る
今の学生は普通にスマホなど使いこなしているし未経験であってもそんなに心配していない

熟知すれば数万・数十万ダメージ与えることも可能になってくるしそこで得られるカタルシスもある
むしろ従来型だとXenoってFF・DQのパクリかよとかも言われかねないし
このバトル方式だからこそXenobladeという個として確立されている気がする
ある意味このバトルシステムこそ最適解なんじゃないかな

返信
45.匿名 2017年11月15日04:09 ID:I3ODgzNzU

首無皇帝グラデウスみたいなクリア後のやりこみ要素が今作どうなるか楽しみだな

返信
46.匿名 2017年11月15日05:23 ID:U0MTAzNTA

本当任天堂関係ってブーメランが得意だね

返信
47.匿名 2017年11月15日07:05 ID:c3Mzg2OTA

メガテンの属性が楽しめない奴は素人。ゲームなんてやめた方が良いと言うレベル。

返信
48.匿名 2017年11月15日09:08 ID:U1MjI4ODA

・ドラクエ
・FF
・テイルズ
・閃の軌跡
・イース
・アトリエ
あり過ぎてわかんないゾ

返信
49.匿名 2017年11月15日13:57 ID:MwNjU0NDU

見た目アクションだけど中身は勝手に進むコマンド戦闘みたいなもんだからこればかりは説明ではどうにも伝わりにくい
アクションじゃないので当然ゼルダみたいに能動的に攻撃を避けることもできないのよね.その辺で混乱して文句垂れてた人がクロスにもいたけど

キャラやストーリーはすごい好きなのにコマンド式のせいで断念したゲームが結構あるのでゼノブレ無印買うのすごい躊躇したけど,やってみたらすごい楽しかったからこの路線orアクションで続けて欲しい.コマンドはDQポケモンみたいなゲームのアイデンティティにでもなってない限り採用しないで欲しい

返信
50.匿名 2017年11月15日21:22 ID:M5NzA2NzU

ポケモンの戦闘の面白さってトレカに近い気がする
型とか技とかを読み合うところは特にそう

返信
51.匿名 2017年11月16日00:18 ID:I3NDAwNjg

面白いのに何故売れない?→コア向けにしすぎたからっていうのもよくあるからなぁ
見た目よりは楽なら手をつけたいけど複雑なら途中で飽きちゃいそう
でもちゃんとファンがついてて実績があるならバランスよく作ってあるのかな

返信
52.匿名 2017年11月16日00:23 ID:Y1NDgyNDA

twitter見てると和ゲーの大作RPGを熱望している層は確実にいるんだなと感じる。
そういう人たちが期待したくなるRPGが今はホント少ないんだな。

返信
53.匿名 2017年11月17日08:13 ID:E0MTMyNDc

つまんねぇからな

返信
54.匿名 2017年11月17日10:43 ID:QwNTQyNTQ

FF7のリメイク見てみれば答えなんて出るでしょ
時代遅れなんだよ

返信
55.匿名 2017年11月17日16:07 ID:c4NTY1MTM

戦闘システムそのものよりエクセレントとかアメージングとか演出が鬱陶しい
技名もフレイムノヴァやライトニングキックとひねりもなく子供っぽい印象を受けた
最初は良いけど続けると単調で苦痛になりそう

返信
56.匿名 2017年12月15日05:38 ID:g2Mjc5MzA

きもいキャラと痛いシナリオの中、唯一戦闘だけはまあ面白いレベルなので
これをドラクエにしたら即売るわ

返信
57.匿名 2017年12月15日06:46 ID:E3Njc0ODU

歯ぎしりすごいね

返信

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