【考察】ゼノブレイド2のマップ仕様は不親切なのだろうか？

一番見やすいマップがファストトラベル用のマップメニューなのは流石にどうなのよとは思う

任天堂が好きなのはわかるけれど、なんでもかんでも面白くするためとか思い込んじゃダメだと思うけどなぁ
不満な点は改善していってもらえるよう伝えてかないと

マップしか見てないから迷うんだよ
ちゃんと風景見てたら迷わないわ
ミニマップ消した方が快適なトラベルができる

アルス内がシームレスなんだからどこかしらのボタン押したらゼルダのピンみたく光るってので良いじゃん
とりあえず回り道しないと行けないか直接行けるのかぐらいは知ることができる

いや、流石にマップは面白くするためじゃなくて力不足だと思う
面白くするためなら無印のように自分で散策したところだけ記入される形にしておくべきだった
今の拡大マップは道が続いてるように書かれてるのに続いてないってのが結構あって、マップとして致命的。
スキップトラベルの方のマップは割と優秀なんだけど1発じゃ見れなくて、拡大用のマップは調整不足感ある。
単純にアプデでxでスキップトラベルマップが1発で出てきて、もう少し拡大できるようになれば煩わしさはなくなると思う

マップは使いにくいし、イベントとの距離を表示するマーカーも2つ以上重なることが多くて見にくい
ゲームは面白いんだけどUIに関しては不満が多いわ

マップ確認を置いて欲しかった。
個人的にはそれだけかなぁ

任天堂好き、とかじゃなくて、一部の人がコアゲーマー過ぎるだけでしょ
マップは見易い方がいいと思うけど

MAPとUI周りだけ他の部分より2ランクぐらい品質落ちてる
他の箇所は素晴らしいのに不思議だわ

周囲見渡して、「あれ？あの辺通れそう」って試行錯誤するのは楽しいわな
マップの出来が悪いのは事実だが、色々と自分で考えてみるのもまた良し

あれこの前やっと気づいたんだけど同じ高さのフロアはスキップトラベルで同じ色合いになってるんだね。
色がグラデーションしてる坂を探すのが効率いい

方向キー3つも操作説明に無駄に使ってるのに
バトルシステムについて見返す所がないとか色々とちぐはぐな部分が多いんだよなー
ゲーム自体は本当楽しいんだが

1のマップが好きだなあ
自分で埋めてる感じあるし

と世界樹好きが言ってみる

3話スタートから造船所まで少し寄り道して1時間かかった
ゼノブレ・ゼノクロ経験者でも迷うよ
ドールに乗りたい･･････

不親切というよりいらぬ誤解与えてるな
今回の地形そのものはロード無しの
1エリアで繋がってるにも関わらず
マップはエリア毎に区切って表示してるから
今回のマップ狭い？と感じたり
Aエリアの目的地はやはりAエリアのスキップトラベルから(無理に)歩こうとしたりと
3Dジオラマ風になってたら随分印象変わったかと

回り道は全然いいんだけど自分が今どこにいるのかわからなくて迷うのが不便
東西南北が作品の設定上つけられないというのはわかるけどどっち行けばいいのか来た道もたまにわからなくなる
ミニマップの拡大も見づらすぎるしそもそも本当にただの拡大なので見える範囲が狭い
あと地名はマップにデフォルトで書いといて欲しい…何々の丘に行けと地名指定で言われても何処だかわからない

マップとUIはほんと不親切よねえ

鳥瞰図とかの3Dマップがあると分かり易くなると思う。
ゼルダの神獣マップみたいなやつが欲しい。
まぁ、ゼノブレイド自体が平均的な70点のゲームではなくて、100点のところも50点のところもあるゲームだから、多少の不便さはしょうがないけどね。

別にUI周りを改修するのは恥ずかしいことじゃないんだからアプデで変えてほしいわ
不便なのを不便なままにしてると後々の評価が落ちる。
こういう時UIの改修で洋ゲーとかなら割りと柔軟に対応するから、ここで対応するかでモノリスの今後が試されるぞ
個人的には左ボタンの１回で消せない無駄な説明とマップを見るのに階層をまたがないと行けないのをどうにかしてほしいわ
説明周りは何回も都度見るわけじゃないんだから電子説明書作るか、メニュー内で見れるようにすれば済む
あとキーコンでXと+を変えさせてほしい。装備の変更とか逐次行うのになんで押しづらい+なんだって思う
FTも現在地にカーソル合わさってるんじゃなくて常に一番上なのもストレス。WEBデザインとか作ったこと無い中学生かよって思うようなデザインだわ

試行錯誤するのはマップが便利でも楽しいと思うんだよなぁ
というか今の位置関係と未到達地域との導線を地形から推測したり思いもよらぬ行き方を発見したり、
そういうのこそが楽しいのに現行だと初見じゃ何がなにやらさっぱり把握できん
とりあえずがむしゃらにくまなく進んでみてランドマークが埋まってきてようやく全体の構造が把握できる
ってのはちょっと遊びとして一段後退した感がある

↑意見や要望は公式に送ろう、俺は送った

そう、100点がたくさんあるソフトなのにケアレスミスで赤点取ってるみたいな感じで
なおさらもったいなさが引き立つんだよなぁ
ここが改善されたら最高に楽しく遊べそうだというのがわかるだけに惜しい

Webデザインの知見とかゲームのシステム画面とかに生かせそうだなとは思った。
あんまり知識や人材の流動はないのかな？

まーマップはゼノブレに限らず分かりにくいけどね
立体的な地形が多いから特にそう感じるだけで。本気でやるならゼルダの神獣やハイラル城の３Ｄマップみたいのでもないとどうにもならんよ
ただ、目的地を示すのに青や赤い点で方向と距離を表示されても中々難しいんだよな。キャラクターの周囲に立体的な矢印を表示するとか、ゼルダみたいにピンを打てるとかしてほしかった

後々アップデートされて改善されると思いたい

クロスにあったナビゲーションボールめっちゃ便利だったのになんで無いんだろう

グーラ到達した時にできるだけ探索してやるぜ！と頑張っていたから造船所なんて知ってたから迷うはずなかった。逆に言うと探索苦手な人や迷うことに楽しみを見いだせない人には辛いかもね

ゲーム自体は面白いがゆえに不満点が出る。そしてそれが改善されたらもっと面白くなる。
↑これゼルダでも同じこと言われてたね。ただしゼルダは不満点＜面白さだった。ゼノ２はよく使う項目だから不満点≧面白さになっている。改善されるといいね

あれだけ作り込める腕があるのにねえ
あんなでかくていいフィールド作るより、マップやらUI改善する方が圧倒的に簡単に見直せるだろうに…
モノリスよぉ

てかゼノの場合はゼルダと違って強敵の配置がエグいから 自由に探索するのはよっぽど度胸のある猛者だけだろ

すげえこの点数わかる
色んな面でこれ感じるな
根幹は100点で細かい部分50点
合わさって85は案外納得かも…

割とマジで今回どうやって送ればいいんだろうな
任天堂はまだパイプあったけど
ツイッターで宛先指定して送るしかないんかね

Twitterに公式アカウントあるからそれと、任天堂のご意見フォーラムから送ったぞ！
Twitterのが目につきやすいしいいかも？

なんか変な奴に絡まれたぐらいにしか思われとらんゾ

ほならね

正直な話、RPGが苦手な人には苦手感増すかもな

２ちゃんとTwitterはちゃんと見てるぞ

わざとなら不便さのベクトルが間違ってると感じた

ブレワイの雨や武器が壊れる不便さでは無くて 単純に使いづらくて邪魔なだけの不便さな感じ

買って損したとかは微塵も思わないし、めちゃ楽しんでプレイしてるけどみんなの意見は何となく共感できる
楽しく遊ぶために何度も準備運動させられてるような感覚はちょっとある

初心者がドライバーコンボやブレイドコンボがわかりにくいのはまだいい
一度理解すればあとは問題ないんだから
でもUIが使いづらいのはプレイ中ずっとつきまとって来るからなあ

透過マップとミニマップいらんから
FTのマップを改善して

物凄い楽しいけど不満はちくちく出てくるね
マップ探索が楽しいからミニマップ消してプレイしてるけどゲーム慣れしてない人の為に
親切丁寧なのも入れて置いたら良かったね
今作は本当コアゲーマー向けに偏ってる気がする
DLCも一年くらい続くしアプデで改善してくれー
ミニマップ関連はどうでもいいがファストトラベル画面とかアイテムサーチとか

これ
jRPGに振り切ってるからな
まあRPGが苦手な人ってそもそもそんなに多くないんだけどさ

ここで１つ言っておきたいんだが、「ゲームとしては凄く楽しいんだけど」ってのがここ見てる人によっては信者の言い訳でしょって思うかもしれない

でもマジで他の部分は120点だったりするんだよ。たぶん結構な人がこう思ってると思う。だからこそ残念な部分を改善してほしくてつい声が大きくなってしまうんだよな
UIチュートリアル関係なんてそう技術力も金も要らない部分なのに、ここが唯一疎かってのは困ったもんだホント

リプライでも色々迷惑になるからぶら下がりじゃなく公式ツイッターのトップから新規返信にしろよ
ぶら下がりは変に目立つからな

まさにそれw
カブト虫ので丘陵って何処だよとむっちゃ迷った

戦闘とかのシステム説明って見返せないよね？
1は凄い便利だったのに

迷った時にマップみたら、なんの役にもたたないマップで死んだ

個人的な不満点としては
・ミニマップに地域の名前を出してほしい。透過の拡大マップは見づらい。
・＋とXを逆にしてほしい(キーコンでいい。)現在マップ表示とファストトラベルは別にしてほしい。
・左コンのボタンで出てくる説明はオプション内でいい。ボタンの説明よりも、戦闘やコンボ等の説明が欲しい。
・情報を買うのは良いが、説明時のよりも分かりづらい。気付きにくい攻略のヒントなら積極的に買うけど、買ったら知ってると言う情報は売らなくていい。

…割とたくさん不満点がでてしまったが、RPGとしてのストーリー、バトル、イベント演出などは本当に良いので、改善出来るなら、早めに改善してほしい。…出来るものなのかはわからないけど。

さくっとアプデで対応されるんなら全然水に流せる程度の話ではあるんだよな
とはいえ十字キー狂気の3割り当てとか、マップ画面のページ遷移とか
ちょっと遊べばイマイチだなぁとわかるようなことが発売まで放置されたというのが
不信を買うというか、単純に首をひねられてる。すぐ気付くじゃん、って
その辺はテストプレイに全社一丸になれる底力のある任天堂と比べるのが間違いなのかもしれんけど

あいつらゲノム兵レベルの察知能力だから横やら後ろ通っても全然バレないぞ

書き方が悪かったかな
マップは快適な方がいいに決まってるし、改善はして欲しいと思ってるよ
ただ、現状マップは酷いんだから、プレイヤー側で工夫しないとなって話

もしかしたらマップ周りとか直せたらメタスコア９０点超えてたのかもだな

ゼノブレイド1がいろいろ便利だった分がっかりってのはなくもない
まあそれなりに楽しめているけどね
発売前にテイルズとかペルソナみたいな云々と制作の人が話をしてたけどやっぱりそっちに引っ張られてる感がなくもないというか・・・
ストーリーも前半微妙に薄味で後半やっといつものモノリスって感じになってくけどそこにたどりつくまでが長いよね
まあそれだけボリュームがあるという風に言い換えることも出来るのでけしてマイナスという事でもないけど

あとあの絵柄で微妙なエロはいらなかった気がする
ニアのあのセリフ（レックスが必死で止めようとしてたあれ）とかキャラ本人が意図的に言ってるわけじゃないからなんかもやっとする
トラまわりの話もそうだけどファンサービスみたいなメタ的な部分はいいから物語をしっかり書いて欲しい

とにかくメタ的なネタはもうちょっと控えてくれということだけはいいたい

ファミ通の8点付けて叩かれた人が恨めしそうに見てそうな記事

ココらへんで8点言うなら理解できたよなｗ

風景見て地理覚えるから気にならない派
アルスからダイブして見つかる秘境が絶対あると思ってる（確信）

モノリスは任天堂からユーザーがいかに快適に遊べるかも学べ

モノリスってゲーム内容は文句なしに100点なんだけど
UIが残念なパティーンばっかりよね
ステ極振りというかなんというか

親切か不親切かっていったら不親切だろうな
ただ「このラーメン超うまいけど丼の柄が気に食わないな」って程度
重要なのはラーメンの味なんで大した問題ではない

惜しいゲームだよなぁ
マップやボタン配置だけが不満なんだけれど、そこを滅茶滅茶使うからこそ不満店が増すんだよな

管理人さんこういう記事まとめてくれるの助かる

残念ながら内容が的外れだから叩かれてだけなんだよなあ
きちんとプレイしてたらマップの事も言及できたのになw

マップ機能の使いにくさを差し引いても、他の部分が楽しすぎるし最高のRPGなのは間違いない。
けど、１みたいなマップ機能のほうが見やすいとは思う。

まさか２がでて１より荒削りな部分が目立つゲームが出るなんて誰も思わんから、必要以上に不満が出るのは仕方ないかなって思う
とは言え、内容的には本当に面白いから、凄く気が早いけど３には期待出来るかなとか思うw
その為にも、建設的な意見はどんどん出ればいいよね

マップやUIもゲームの一部だから少し違う気もする
ラーメンやスープはめちゃくちゃおいしいのに中に入ってるナルトがあんまりおいしくないみたいな

「若干分かりづらいマップに戸惑う」だから、簡潔に言ってるだけで的外れでもないと思うけどね

マップはあれだしマーカーが重なると距離がわからんけど
マーカーが画面中央に来る方向に直進しさえすればそのうち辿り着くからひとまずそれで納得することにしてる
迂回路は周り見渡せば何とかなる

その例えで言うなら美味いラーメンを小さいテーブルで低い椅子でめちゃめちゃ短い箸で食わされてる感じなんだが。
最初はそれでも美味い（面白いことには変わりない）から我慢できてたんだけど、さすがに何十時間も続くとなると不便さがボディーブローのように効いてくるしうんざりしてくる。
しかもそういう最初は平気でもハマって長く遊べば遊ぶほど不満が募るような要素が、マップに限らずUI・UX全般に多すぎる気がする。

マップに地名が直接出ないのはただわかりづらくて不便なだけじゃなくて、結果的に地名を目にする機会も奪ってるから地名自体を覚えにくいって弊害もある気がする。

マップだけ、抜き出したらそうだけど、全体じゃ違うじゃんw

マップの部分を抜き出して叩かれてるのも見たように思うけども・・・

せめてフリーマーキングさせてくれ怪しい場所を探索したいのに方角がわからなくなる

今のゲームで使いにくくして時間稼ぎをするのはナンセンスだよ
単にモノリスのUIが古くさく進化していないだけ

12月に無理やり発売した感があるわな
基本操作のUI自体が最適化されてないところがいっぱいある
Mapはまったく見てないからどうでもいいけど

あ、ゲーム自体は最高です

コックローチ多過ぎィ！

まぁ草をたくさん生やしてくれた高橋監督だし、今後アップデートで改善あるかも
どっちにしろエキスパンションパックもあるから開発続くはずだし期待しとこ

拡大での透過マップを出したまま移動するのは、素晴らしいフィールドを台無しにするからやりたく無い(出したままでもマップの把握がやりづらいが)
例えば、十字キーの一つの割り当てとかにスキップトラベル時の現在地の表示に一発で飛べたらかなりマシになるのにね
これならアプデ修正での手直しも表示のショートカット程度だから大した手間でも無いだろうかと

Xボタンがそうあるべき
せっかくのショートカットキーがスキップトラベルの一番上の階層になる意味がわからないよなあ
拡大マップの拡大率と合わせてどっちもバグなんじゃねーのかと疑いたくなる仕様

「UIチュートリアル関係なんてそう技術力も金も要らない部分」ってのは間違いだよ。まさにそういう発想だからおろそかになったんじゃないの？　プログラミングの技術はいらないが、デザインの技術力は必要だし、そういう技術を持った人材をコストをかけて確保しなきゃ。任天堂はゼルダ講演とか聞いてもそれやってるんだよね。

Xボタンとプラスボタンとマップどうにかしろよ…

マップは炎上するほどでもないよな
良くはないが、NGではない
でもゼノブレ１のタイプが良かったのは間違いない

マップはほぼ見てないけど、楽しくプレイ出来てるな
急いで話を進めたいと思うとストレスかも？
のんびり探索しながらと思うと気にならないぞ

このゴミマップ擁護してるのは盲目信者
NGだろ

言葉が汚いと誰も意見聞いてくれないから選んだ方がいいぞ

※38
ブレワイの武器や雨は装備が充実したりやりこんでいけば解決するからなぁ
ゼノ2のマップ問題は序盤～終盤、下手するとクリア後のやりこみや2周目にまで影響するし