1: 2024/10/17(木) 08:06:13.94 ID:EQnFmkhR0
アクション戦闘の話題に話を戻すと、多くの RPG (その中には純粋なターン制の RPG もあった) がアクション戦闘のアプローチを採用し始めています。たとえば、Daybreak と非常によく似たシステムを持つMetaphor: ReFantazioなどがその例です。このトレンドの背後にある思考プロセスは何だと思いますか?
実は、Metaphor のディレクターである橋野さんとこの件について話していたのですが、日本のプレイヤーは概してターン制のシステムをとても気に入っており、それにとても満足していると感じています。
一方、世界各地のプレイヤーから寄せられるフィードバックの多くは、アクションを強く望んでいるというものです。私たちは世界中から寄せられるフィードバックをすべて非常に注意深くチェックしていますが、そのフィードバックが驚くほど頻繁に寄せられていることに気付きました。
また、他の開発者が同様のシステムを利用することについてはどう思いますか?
もちろん、他の開発者のことを代弁することはできませんが、その多くが私たちファルコムと同じ理由から来ているとしても、私は驚かないでしょう。
2: 2024/10/17(木) 08:11:03.75 ID:Giz70VnD0
日本のユーザーは何人くらいを想定してるからターン制にしてんの?
十数万人のために世界の数百万人に我慢してもらうなら異常な判断に思うんだが
自分達の技術のなさをユーザーのせいにするなよ
十数万人のために世界の数百万人に我慢してもらうなら異常な判断に思うんだが
自分達の技術のなさをユーザーのせいにするなよ
5: 2024/10/17(木) 08:28:38.89 ID:yfm8/Bqx0
>>2
少なくともポケモンはターンベースのシステムで売上を伸ばしてるし
DQも下手にアクション化したら海外で売上を伸ばすより国内で既存客に逃げられるリスクの方が大きいだろうな
少なくともポケモンはターンベースのシステムで売上を伸ばしてるし
DQも下手にアクション化したら海外で売上を伸ばすより国内で既存客に逃げられるリスクの方が大きいだろうな
3: 2024/10/17(木) 08:14:15.58 ID:DDmVrMxH0
アクションとコマンドRPGは本来別ジャンルなのに
アクションがコマンドRPGより優れてるかのような今の風潮気に入らんわ
主にFFのことな
アクションやりたきゃアクション買うわ
アクションがコマンドRPGより優れてるかのような今の風潮気に入らんわ
主にFFのことな
アクションやりたきゃアクション買うわ
54: 2024/10/17(木) 11:54:16.80 ID:eq+I9+uU0
>>3
当たり
コマンドゲー好きがアクションゲーを遊ばないと思ってるその固定観念が一番おかしい
かと言ってコマンドゲーでアクションをやりたいわけじゃない
「別ジャンル」←これ
当たり
コマンドゲー好きがアクションゲーを遊ばないと思ってるその固定観念が一番おかしい
かと言ってコマンドゲーでアクションをやりたいわけじゃない
「別ジャンル」←これ
61: 2024/10/17(木) 12:06:49.57 ID:vmaHaM2p0
>>3
まさにその通りだと思う
アクションやりたいからアクション買うしコマンドRPGは飽きたから買わなくなったし変にミックスされても困る
まさにその通りだと思う
アクションやりたいからアクション買うしコマンドRPGは飽きたから買わなくなったし変にミックスされても困る
11: 2024/10/17(木) 08:54:39.29 ID:fjsGCOMh0
ターン式でもアクションでもどっちでもいい
問題はどっちかに偏らないってことやろ
問題はどっちかに偏らないってことやろ
ターン式が古くて売れないならバルザーズゲートの成功はなんだったのか?っていう話になるし
12: 2024/10/17(木) 08:55:31.64 ID:HGuUvmGl0
いやJRPGを育てたスーファミ世代はRTBのFFが好きなんだよ
ただのターン制はもう日本人も飽きてる
リアルタイムかマリオRPGのアクションコマンドじゃないと
ポケモンこそがどっちかの道への進化が必要
ただのターン制はもう日本人も飽きてる
リアルタイムかマリオRPGのアクションコマンドじゃないと
ポケモンこそがどっちかの道への進化が必要
14: 2024/10/17(木) 08:57:41.67 ID:yfm8/Bqx0
>>12
別に日本人はターン制も飽きちゃいないよ?
ポケモンSVなんて国内だけで800万だぞ?
ターン制コマンドバトル自体をやめてもそれありきで好きだった層に逃げられるだけ
別に日本人はターン制も飽きちゃいないよ?
ポケモンSVなんて国内だけで800万だぞ?
ターン制コマンドバトル自体をやめてもそれありきで好きだった層に逃げられるだけ
16: 2024/10/17(木) 09:15:18.35 ID:W4RA/Ud80
RPGベースのアクション戦闘って画面上では当たってないのに当たったことになるゲームもあるから嫌いだわ
18: 2024/10/17(木) 09:23:31.97 ID:o50GehDd0
今の時代のハード性能ならハイブリッド戦闘システムも伸ばしていけるだろうし、どんどん採用して切磋琢磨して欲しい
24: 2024/10/17(木) 09:46:51.75 ID:9FF2t2I30
ゲハで語られるアクションRPGやターン制RPGが具体的に何を指してるか分からない
CoD対戦やディアブロ系やベセスダRPGやモンハンがターン制の戦略性に劣ってるなんてとても思えない
CoD対戦やディアブロ系やベセスダRPGやモンハンがターン制の戦略性に劣ってるなんてとても思えない
37: 2024/10/17(木) 10:26:17.17 ID:yfm8/Bqx0
>>24
アクションに戦略性が全くないなんて誰も言ってないが「指先のテクニック」という戦略以外の要素もどうしても求められる
コマンドやりたい層はそんなしんどい思い自体したくないんだよ
パーティバトルもアクションと極めて相性悪いしモンスター数とかも大幅に減らさざるを得ない
アクションに戦略性が全くないなんて誰も言ってないが「指先のテクニック」という戦略以外の要素もどうしても求められる
コマンドやりたい層はそんなしんどい思い自体したくないんだよ
パーティバトルもアクションと極めて相性悪いしモンスター数とかも大幅に減らさざるを得ない
25: 2024/10/17(木) 09:50:54.32 ID:E85k5stT0
何かに反応する必要のないアクション(無双とか)と
頭を使う必要のないターンベース(ドラクエとか)だと
どっちもつまらないけど前者の方が不満言う人は少ないんじゃないの
頭を使う必要のないターンベース(ドラクエとか)だと
どっちもつまらないけど前者の方が不満言う人は少ないんじゃないの
27: 2024/10/17(木) 09:53:07.79 ID:MuWmUsQt0
無双は海外で嫌われがちじゃん
31: 2024/10/17(木) 10:03:56.30 ID:BP7aZNX60
コマンド型でもいいけど単調なのが多いんだよな
弱点で攻撃したら◯◯とか敵が一定ターン後に◯◯してくるとか
特に考えることもないんじゃ飽きるのは早いし作業的だと感じるとやる気はなくなる
弱点で攻撃したら◯◯とか敵が一定ターン後に◯◯してくるとか
特に考えることもないんじゃ飽きるのは早いし作業的だと感じるとやる気はなくなる
32: 2024/10/17(木) 10:10:02.06 ID:E85k5stT0
>>31
ターンベースはバカ向けにゲーム性を落とさずに作る作業量が多いんだよ
アクションは下手向けに数値調整するとか嫌らしいアクション減らすとか引き算だけでなんとかなる
ターンベースはバカ向けにゲーム性を落とさずに作る作業量が多いんだよ
アクションは下手向けに数値調整するとか嫌らしいアクション減らすとか引き算だけでなんとかなる
35: 2024/10/17(木) 10:13:32.95 ID:cbwrjReod
アクションの方が頭使わないから一般受けしやすい
操作自体自キャラがメインで選択肢は多くないし直観的
コマンド系は今ではダメージ出すまでのプロセスが複雑化してしまいライト層は攻略見ないとビルド出来ない状態だしギミックが増えれば増える程パズルゲーになる
操作自体自キャラがメインで選択肢は多くないし直観的
コマンド系は今ではダメージ出すまでのプロセスが複雑化してしまいライト層は攻略見ないとビルド出来ない状態だしギミックが増えれば増える程パズルゲーになる
どっちがいいかは完全に好みで優劣はない
38: 2024/10/17(木) 10:35:06.20 ID:S1aC+Zsn0
つまんないアクションよりはおもしろいコマンドバトルのほうがいいが
どっちもおもしろいゲームはほぼない
RPGの成長要素やスキルツリーのばすゲームなら簡単なコマンドのほうがいいが
どっちもおもしろいゲームはほぼない
RPGの成長要素やスキルツリーのばすゲームなら簡単なコマンドのほうがいいが
46: 2024/10/17(木) 11:34:11.95 ID:wG2T5d4s0
アクションの中で好きなのがそれなだけでコマンドのゲームまでそれにしたほうがいいとは思ってない
どっちのタイプのゲームもやってるし
どっちのタイプのゲームもやってるし
47: 2024/10/17(木) 11:36:17.19 ID:hiZ2Cy6Zd
シリーズモノのゲームジャンル変えなければどっちでも良い
顔真っ赤にしてコントローラーガチャガチャやんなきゃいけない7Rはアクションだし絶許
48: 2024/10/17(木) 11:37:36.12 ID:QFUj/7Xl0
ぶっちゃけ両方ともハイブリッドにしてる意味全くなし
単に戦闘開始までに時間がかかっているだけ
単に戦闘開始までに時間がかかっているだけ
51: 2024/10/17(木) 11:44:51.63 ID:VMwBb7qe0
多対多のアクション戦闘システムを開発しない限りターン制は廃れない
53: 2024/10/17(木) 11:50:04.77 ID:1KvmgOfe0
>>51
アクションで味方複数でやろうとすると
味方が弱すぎて介護しまくる羽目になるか、味方が強すぎて自分は何もする必要なくなるかのどっちかになりやすいからなあ
アクションで味方複数でやろうとすると
味方が弱すぎて介護しまくる羽目になるか、味方が強すぎて自分は何もする必要なくなるかのどっちかになりやすいからなあ
67: 2024/10/17(木) 12:59:56.74 ID:pHQ8KQB7a
単にアクションにすればいいってもんじゃないからな
世界で売れてるゲーム上位見ると任天堂、シューター、インディー以外は
OWが多い、数千万本級のRPG作りたいなら結局はエルデン、ウィッチャー3
みたくOWARPGにするしかないんだよ
世界で売れてるゲーム上位見ると任天堂、シューター、インディー以外は
OWが多い、数千万本級のRPG作りたいなら結局はエルデン、ウィッチャー3
みたくOWARPGにするしかないんだよ
野球とサッカーを比べるようなもんだ
ポケモン、ゼノブレ、ペルソナとか人気あるかもな!
たぶん日本人(30半ば〜60代)だと思うんですけど
シューター系、特にスプラが10代〜20代で大半占めてるのを鑑みれば、世代で考慮した方が事実に近い
たいしてマーケティング調査もせず十把一絡げに日本人=ターン制好きと雑に纏めるのは企業としていかがなものかと
ああ、気に入ってるよ
おまえんトコのは違うがな
ターン性そのものが好まれてるのはあると思うよ
三国志が一度RTSのシステムにしただけで滅茶苦茶に叩かれまくってたし
「日本人にこの思考速度は無理」とか言ってて、いやお前を日本人の基準にすなやって思ったな
※2
ゼノブレイドはターン制ではないですね。
アクションにするとその都度手かけられるのは結局一人になってしまうんだよな
その結果某16みたいなものにな
※7
アクションにするなら、他のキャラはFF12のガンビット並みにしないとダメになるね
あれ本当に出来が良かったんだけど、なんで後発の方が劣化してるんだろう
※6
すまん
コマンド式の話と勘違いしてた
コマンドバトルは仲間キャラの役割や個性がよく見えて好きだな
※7
FF7R2っていう正解叩き出してるアクションのシステムもある。交代ではあるけど、1人ずつコマンド操作って観点だと同じだしな。FF16はシナリオがそもそもミュトスになるシナリオの時点で1人にしかならない。個人的にはFF16は予算内でできるこれからのFFの下地を作ったものだと思ってるわ。あとはパーティー操作にしろ、切り替えにしろ、探索領域広げたりと色々できるしこれからの可能性を示した作品だよ。
売上は叩き出せなかったね
ここだけの話、アクション戦闘そんなおもんないで?アクションゲームはアクションゲームの面白さがあるし、コマンドベースのゲームはコマンドベースのゲームとしての面白さがあって提供される面白さの質が全然違うよってに。日本式のRPGに限定して言えば急にアクションに変わったやつの戦闘そんなおもんない。
気に入ってねえよ
キャラ可愛いなと思って調べてターン制バトルだと知った時のガッカリ感やばいぞ
※11
これからの可能性
↑これエエな笑
なんにでも使える
ドラクエFF世代のおじがほとんどだろうしランダムエンカみたいにそのうち絶滅しそうだよな
そもそもRPGとなるとおおかたターン制バトルでしょ
戦闘がアクションのRPGってそんなにないのでは?
FF16 くらいしか思い浮かばない
ジャンルがアクションRPGとはまた別だよね
ポケモンは好きなんだけど本編の戦闘が面白くないのなんとかして欲しい
ゲームシステム変えられないならせめてテンポだけでも良くしてほしい
とにかくテンポが悪すぎる
アクションRPGの方が断然好きだけど、重量感ないフワフワしたようなのだったら微妙。コマンド式なら連射機と輪ゴム使ってレベル上げて無双して楽しむ
※13
日本のアクションRPGの恒例で、一回の戦闘で無駄に時間稼ごうとするんだよね
ターン性と同じぐらいの戦闘時間をなぜかアクションでも稼ごうとするの
敵も味方も攻撃力高くして、死のリスクは有りつつもザクザク切り倒せるぐらいで作らないと
※14
キャラ愛があれば何とでもなる
※20
それな、サバイバルしてる感じが欲しいのよ。エルデンとかティアキンみたいに、そのへんのモブを刈り取る感じ
※17
キンハー、イース、テイルズとかはアクションのRPGとは違うんか?
言ってることはわかるがファルコムはARPGで名を上げたメーカーでは…
俺は今の軌跡シリーズの戦闘シーン好きだよ。
※23
それはただのアクションRPGですね
『十数万人のために世界の数百万人に我慢してもらうなら異常な判断に思うんだが』
別にゲームする人すべてをターゲットにして作るわけでもないだろ…。
※6
ウソだろ?
ゼノブレはターン制だと思うが
好みはともかく右習えで皆同じにする必要性皆無
別に面白くはねーよ
有名どこだとDQとかポケモンは好きなシリーズだったから一応買うけど戦闘が単調で途中で飽きる
※28
ターン制ではないですね