1: 2025/03/17(月) 21:53:22.87 ID:0FDzneKzM
最初にやり始めたのはどれかは知らんが
もう普通に色んなゲームでできるのな
「皆さんご存知！」みたいな顔して搭載してるけど
いやいや、おかしいからね
映画もドラマもアニメも小説も漫画そんな描写ないからね
スペースシャトル位やぞやってるの
急にゲーム業界にだけ普及した謎の物理則だろ
そもそもどういう理屈で二段ジャンプしてるのさ
もう普通に色んなゲームでできるのな
「皆さんご存知！」みたいな顔して搭載してるけど
いやいや、おかしいからね
映画もドラマもアニメも小説も漫画そんな描写ないからね
スペースシャトル位やぞやってるの
急にゲーム業界にだけ普及した謎の物理則だろ
そもそもどういう理屈で二段ジャンプしてるのさ
2: 2025/03/17(月) 21:54:28.55 ID:0FDzneKzM
メディアミックスの時代なのに
仮に二段ジャンプが主力のキャラが居たら
そいつはアニメ化したらどうするんだよ
仮に二段ジャンプが主力のキャラが居たら
そいつはアニメ化したらどうするんだよ
6: 2025/03/17(月) 22:00:41.37 ID:7w/l4r/y0
>>2
るろうに剣心の雪代縁が二段ジャンプの使い手だったような
映画版では壁を駆け上がって移動するパルクールみたいな描写に変更されていた
るろうに剣心の雪代縁が二段ジャンプの使い手だったような
映画版では壁を駆け上がって移動するパルクールみたいな描写に変更されていた
3: 2025/03/17(月) 21:56:52.15 ID:7w/l4r/y0
二段ジャンプの元祖は1985年に出たドラゴンバスターらしい
少なくとも国内では
少なくとも国内では
24: 2025/03/17(月) 22:39:30.58 ID:iW2q35YN0
>>3
なるほど確かに
なるほど確かに
26: 2025/03/17(月) 22:42:15.25 ID:2E/cUatv0
>>3
納得
納得
32: 2025/03/17(月) 22:58:45.26 ID:bi2hXH+R0
>>3
スレを覗いたら既に答えが出てた悲しみ
スレを覗いたら既に答えが出てた悲しみ
39: 2025/03/17(月) 23:04:48.50 ID:AVh+QPQS0
>>3
Xanaduとどっちが早いか調べたがドラゴンバスター1月(1984年にはロケテスト行われてたが)、Xanadu11月で世に出たのはドラゴンバスターのが早かった
Xanaduとどっちが早いか調べたがドラゴンバスター1月(1984年にはロケテスト行われてたが)、Xanadu11月で世に出たのはドラゴンバスターのが早かった
4: 2025/03/17(月) 21:59:59.31 ID:cVgeof7p0
二段ジャンプと言ったら超魔界村だよな
8: 2025/03/17(月) 22:03:21.07 ID:x7r9v6ov0
三段以上のジャンプも努力すればできるはずだからもう空飛べばいいじゃんってなるよね
9: 2025/03/17(月) 22:03:56.12 ID:uBAjDmns0
アニメで飛べないのに空中で左右に避けまくるのも同じレベル
10: 2025/03/17(月) 22:05:55.53 ID:OjO3+hK00
お前二段ジャンプできないの？
12: 2025/03/17(月) 22:08:00.50 ID:G0zbNJaT0
>>10
この前初めてできるようになった
今三段ジャンプの練習中
この前初めてできるようになった
今三段ジャンプの練習中
16: 2025/03/17(月) 22:27:52.68 ID:McI1yySM0
小学生の頃は出来たんだがな
11: 2025/03/17(月) 22:07:38.90 ID:7w/l4r/y0
空気のない宇宙空間で戦闘機みたいな動きをするやつも変だよな
スターウォーズのX-Wingとか
スターフィールドの宇宙船も空気のある場所の動きだよ
スターウォーズのX-Wingとか
スターフィールドの宇宙船も空気のある場所の動きだよ
37: 2025/03/17(月) 23:02:00.83 ID:Uew6du980
>>11
スターウォーズの宇宙は爆発音も響くルーカス宇宙って設定だよ
スターウォーズの宇宙は爆発音も響くルーカス宇宙って設定だよ
54: 2025/03/17(月) 23:54:03.38 ID:6YV1j4ez0
>>37
それだから空中でもう一回ジャンプ出来る世界って設定だよという皮肉で言ってんだろう
それだから空中でもう一回ジャンプ出来る世界って設定だよという皮肉で言ってんだろう
13: 2025/03/17(月) 22:20:40.32 ID:OV4fuz2or
真空蹴りで空中を自在に動くみたいなのも有るから2段ジャンプなんて何とも
MSHのサイロックの3段ジャンプの蹴りで相手を跳ね上げるのは美しいよ
MSHのサイロックの3段ジャンプの蹴りで相手を跳ね上げるのは美しいよ
14: 2025/03/17(月) 22:24:17.90 ID:agIiT6Ra0
空中ダッシュも
でもアクションゲームで落下死防止のためのお手軽な解だから二段ジャンプが流行るのは仕方ない気がする
でもアクションゲームで落下死防止のためのお手軽な解だから二段ジャンプが流行るのは仕方ない気がする
15: 2025/03/17(月) 22:26:34.41 ID:B3NMp0X60
ロケッティアとかボバフェットのジェットパックは2段ジャンプの原型みたいなもんじゃね
18: 2025/03/17(月) 22:28:20.81 ID:ZPmvL8Cs0
二段ジャンプの何がいけないの？
ゲームだけの要素があっちゃいけないの？
ゲームだけの要素があっちゃいけないの？
19: 2025/03/17(月) 22:29:26.81 ID:KhxLe2H90
逆にお前は出来ないの？
二段ジャンプ
二段ジャンプ
20: 2025/03/17(月) 22:30:34.81 ID:w9SUpMWK0
魔法と変わらんし、剣振って真空波とかも普通あり得んだろ
2段ジャンプなんて今更だな
2段ジャンプなんて今更だな
22: 2025/03/17(月) 22:36:36.58 ID:rKZYZ9y50
逆に水の上を走るのはマンガアニメではよくあるけどゲームではほとんどないんだよなオレはひとつも知らない
48: 2025/03/17(月) 23:38:56.24 ID:uuGiEgwg0
>>22
スクエニでなんかあったやろフォースポークンだったっけ？
スクエニでなんかあったやろフォースポークンだったっけ？
75: 2025/03/18(火) 05:41:10.89 ID:aGpmij2o0
>>22
水面を走らせる前に普通に走れるように浅瀬にするからだろ
水中作るのめんどくさいし無意味
水面を走らせる前に普通に走れるように浅瀬にするからだろ
水中作るのめんどくさいし無意味
93: 2025/03/18(火) 09:02:44.68 ID:ADkIJeju0
>>22
マメマリオ
マメマリオ
28: 2025/03/17(月) 22:45:47.76 ID:vPPy1rUm0
なんだろ
忍者なら2段ジャンプは当たり前っていう先入観が俺にはある
俺は一体何のコンテンツに毒されたんだ…
29: 2025/03/17(月) 22:47:34.94 ID:YThxy9mc0
忍者が人間の手を踏み台にして大ジャンプするのはあるぞ
チアダンスでも使われてる
チアダンスでも使われてる
30: 2025/03/17(月) 22:47:48.99 ID:9qojqd+z0
忍者は忍者刀を踏み台にして壁超えたりするんだっけ？
34: 2025/03/17(月) 23:00:37.99 ID:kFvIVxt30
春麗は作品によっては4段ジャンプするぞ。勿論空中でダッシュも余裕だ。
36: 2025/03/17(月) 23:01:55.45 ID:YBhetIdm0
謎物理っていうなら普通のジャンプでもその後に制御できるってのも普通できねーからってなるからなあ
単純に難易度があがるというか操作性が劣悪になるから普通に取り入れられてる要素だけど…
単純に難易度があがるというか操作性が劣悪になるから普通に取り入れられてる要素だけど…
43: 2025/03/17(月) 23:14:20.84 ID:NgnyO0i60
ゲームとか架空の話なんだから何でもありでいいと思うよ
空も飛べて魔法も使えて剣を振り回しても問題ない
リアルでできない事をゲームという架空の世界の中で楽しまないとね
空も飛べて魔法も使えて剣を振り回しても問題ない
リアルでできない事をゲームという架空の世界の中で楽しまないとね
61: 2025/03/18(火) 00:50:54.70 ID:XPNZjbOF0
>>43
そもそもちゃんとした跳躍距離を取らないし
屈む動作もいい加減なのがゲームなんだよね
らしさが大切
そもそもちゃんとした跳躍距離を取らないし
屈む動作もいい加減なのがゲームなんだよね
らしさが大切
44: 2025/03/17(月) 23:28:10.98 ID:8E2Ki5ur0
ゲームやってたら割と当たり前だけど、どこから二段ジャンプとかいう謎挙動を思いついたんだろうな
74: 2025/03/18(火) 05:09:59.87 ID:Bm98baqL0
>>44
プログラムの中では自分で作り込まなきゃ重力も慣性もねーからな
障害物や敵との当たり判定も自分で作らなきゃ無いジャンプ操作でキャラを上に動かす、その後に一定時間経過後に動かしたキャラを下に落とすってプログラムを書くわけ
その一定時間の時にまたジャンプ操作をしたらプレイヤーから見たら空中でジャンプしてるようになるってだけドラバスが最初だってなら兜割りとか垂直斬りのアイディアを活かす為にイロイロやってみたら、ボタン増やしてそれぞれに操作を割り当てる大ジャンプ、小ジャンプやレバー長く入れるボンジャック方式よりテクニカルな感じがしてプレイフィールが良かったとかじゃね
プログラムの中では自分で作り込まなきゃ重力も慣性もねーからな
障害物や敵との当たり判定も自分で作らなきゃ無いジャンプ操作でキャラを上に動かす、その後に一定時間経過後に動かしたキャラを下に落とすってプログラムを書くわけ
その一定時間の時にまたジャンプ操作をしたらプレイヤーから見たら空中でジャンプしてるようになるってだけドラバスが最初だってなら兜割りとか垂直斬りのアイディアを活かす為にイロイロやってみたら、ボタン増やしてそれぞれに操作を割り当てる大ジャンプ、小ジャンプやレバー長く入れるボンジャック方式よりテクニカルな感じがしてプレイフィールが良かったとかじゃね
46: 2025/03/17(月) 23:34:56.53 ID:YThxy9mc0
ゲーム的には操作のしやすさと開発のしやすさでそこまで不思議でもない
47: 2025/03/17(月) 23:36:29.87 ID:9qojqd+z0
昔のゲームはジャンプ中に殆ど操作できる遊びがなかった気がする
ジャンプも固定だったり
ジャンプも固定だったり
52: 2025/03/17(月) 23:52:27.26 ID:xVprTe9E0
ボタンが攻撃とジャンプしかなかったら空中でできることは攻撃かジャンプしかないし、二段ジャンプって発想は自然にそう帰結するんだろうな
今挙がってるゲームがやらなかったとしても別のゲームがやってたはず
今挙がってるゲームがやらなかったとしても別のゲームがやってたはず
ヨッシーの踏ん張りジャンプが好き
ジャンプと言えばマリオだが
そう言えばマリオが2段ジャンプしたことないよね
ソーサリアンなんかは二段ジャンプを事実上撤廃したな
二段ジャンプが大ジャンプ（ノーマルジャンプ）、ボタンチョイ押しで小ジャンプと
ソーサリアンみたいな謎解きメインのゲームでは二段ジャンプは煩わしいだけの操作だった
アニメでも空中機動してるだろってツッコミはともあれ
二段ジャンプって要は「ジャンプミスの許容」なんだよ
一段ジャンプしかなかった頃は最初の踏み込みをミスったら即死
だけどそこに二段ジャンプを追加したことで「二段ジャンプが必要な場合でも、一回目をミスっても2回目のジャンプでカバーできるバッファ」が用意できるようになった
何このサイト
禁止ワードに引っかかったのかなと思って軽く修正してコメント送信しようとしても今度は連続投稿に引っかかって一生コメントできないんだが
※2
マリオはボタン押す長さでジャンプする高さを変えられるから入れなかったのかもね
※4
二段ジャンプをシステムとして特にフィーチャーしてたのが本来ジャンプの軌道や高さが一種類でかつ一度ジャンプすると微調整や制動等が一切効かない魔界村だって考えるとまさにその思想なんよね（実際はそれより前のゲームにもすでに存在自体はしてるけど、二段ジャンプが明らかにその側面が強くなったのはこのゲームからと言ってもいい）
で？って感じのスレやなw
インタラクティブ性重視するメディアなんだから、映画、ドラマ、小説とかと根本的な設計思想が違うし。
そこを同列で語る意味もわからない。
※5
最近になってそうなった。コメントしづらいよな
広告うぜーし、一々上に飛ばされるし。
※5
その場合はID変えてる
ID変えれば連続投稿にはならないからね
ユミアのアトリエでは壁があるとこだけ、壁を蹴っての2段ジャンプができるようになってた
あと昔ナルトのゲームで、2段目のジャンプはナルトの分身が2、3人出てきて本体を掴んで上に飛ばすっていうモーションなのも忍者っぽくていいなと思った記憶
3Dのリアル寄りのゲームだと不自然にならないように理由づけがいるのかもね
※1
最初にやったのはあの有名なゲーム
「スマブラ」
だからな
そりゃ、どこも影響されてしまうわ
※2
マリオギャラクシーのスピンジャンプは実質2段ジャンプ
※2
2段ジャンプはスマブラなのに
何故かここの管 理 人は
サムネ を スーパーマリオ にするというトンチンカンな事してるよな
普通ならスマブラをサムネにするべきだろ！
※11
壁蹴りはまた違うものになりそうだが。忍者龍剣伝の壁上りとかロックマンXの壁蹴りとかの派生
3Dだと悪魔城ドラキュラだったかDMCだったかわすれたが空中で踏み込む際に魔法陣が足元に発生してかっこよかったな
2Dでもカービィだとホバリングがあるがワドルディ使っても必死に空を泳ぐように跳ねてて理由付けになってないけどかわいいからよし
※13
それは2段ジャンプが真似され始めてずっと後の作品だろ
的外れなコメントするな
そもそもジャンプの軌跡を空中で操作できるのがおかしい
※16
ちげーよ
有名な2段ジャンプを真似するキッカケにしたのは
スマブラ
だよ
みんなが真似したのは
スマブラから
それまではニッチなマイナーシステムでしか無かった
※6
2段ジャンプの名台詞はスマブラだよ
スーパーチャイニーズ2に2段ジャンプあった気がするが、たぶんワイの初の2段ジャンプはマリオのヨッシーを利用した2段ジャンプやと思う
最初に2段ジャンプの概念知ったのはサルゲッチュの主人公カケル君だった
2段ジャンプは超魔界村や格ゲーで言えば豪血寺一族でもやってる。当時それを違和感なくプレイ出来てたので実際はもっと前から他のゲームであったはず。
※12
踏ん張りジャンプはスマブラじゃなくてヨッシーアイランドが先じゃね？
おもしろければ何でもありじゃ
二段ジャンプもだけど他スライディング、壁蹴り、水中移動、突進によるギミック破壊を封印したメトロイドヴァニアをやってみたい
どれも似たようなものばかりでもう少し捻りがほしいんよ
※25
誰が踏ん張りジャンプと言ったのか？
2段ジャンプだよ
ゲームの仕様に対してゲーム業界だけとか言い出すのはなんかモヤるな
右ボタンを押したら右に行くのはゲーム業界だけって言ってるのと同じことだろ
最初に二段ジャンプの概念を知ったのはスマブラだった
…ていうか思い返せば二段ジャンプするゲームって意外と少ない？
※5
コメントを急ぎ過ぎてる云々のヤツだろ？
アレ誰も急いでないしゆっくりも何も一回しかコメントしてないんだよな
釣りのつもりなのかガチで言ってるキッズなのか知らんがスマブラは草
二段ジャンプなんてファミコン時代からさんざん模倣されてる基礎アクションだぞ
遊んでる側も当然みんな知ってたしスマブラ以前の格ゲーや対戦アクションゲーでもさんざん搭載されてた
スマブラが広めたなんて言ったらスマブラ開発者ですら失笑するわ
人間が空を飛べたらおかしい？
ゲームに何言ってんだHAHAHA
※32
でも、一般ピーポーはそういう認識だよ
※28
誰がって、※1がじゃね？
※12はサムネの件の話をしたつもりだったのかもしれんけど
※1にレスしてるからふんばりジャンプの話だと思われてもしゃーなしだわな
余談だけど、ふんばりジャンプはマリオUSAのピーチのジャンプの影響も受けてそう。挙動結構違うけど
浮遊ならしっぽマリオの時点で
落ちるの怠いから、もう一回反射神経のチャンスくれた方がイラつかない
※34
スマブラキッズでも一般人並の脳味噌があったら「僕が産まれる前から世間に広まってる手法なんだろうなぁ」くらいの頭は働くよ
スマブラなんだぁぁぁ連呼せずにね
今プレイしている『ホロウナイト』（パケ版には説明書・地図つき）にも二段ジャンプがあるけど、初期装備では無いので「獲得」した時に進める場所が増えて嬉しい♪ 国産の『エンダーリリー』も二段ジャンプの「気持ちいい操作感」が優れていた秀作だった。←の続編『マグノリア』（まだ未購入）にSwitch2のパッケージ版が発売されると良いな～。
子供の頃の遠足のワクワク・ドキドキ感を思い出させる夢の祭典「Switch2ダイレクト」まで・・・ あと15日！！
※38
スマブラ
・それなりに古い
・有名&人気
・ハード毎に何回も出てる
※34
どこで調べたの?
ドラキュラＸのマリアが印象深い