バイオショック クリエイター「リアリズムはもう限界、ユーザーもSwitch2とPS5のグラの差に気づけない」

リアリズムじゃない方向性のゲーム作れないからどこもリアリズムで攻めるしかないんでしょ

リアル系は誰が作っても同じ物になる
なぜならリアルだから
クリエイターとしては最も作る価値の無いものだよ

ゲーム機は今後どうなっていくんだろな
10年後とかマジで想像できねぇ
Switch2とPS5がまだ現役だったりして

まぁそろそろ頭打ちよな

禿「ディアナの髪の毛がー！」

※5
バイオもプラグマタも明らかに差があったけどな

気づけない、ってわけではないと思うけど、ハードスペック上げてやれる事がそれなら、それは一部の奴以外ゲームで望んでる事ではないと思われる
前々から何度も思ってたけど、映像面での進化は個人的にはPS3レベルで一度ひと段落しててそれ以降は蛇足だと思ってる
それをありがたがる連中は痛すぎる厨二思考から抜けきれてない奴か、そもそもゲームではなくそういうものが好きなだけな奴（ぶっちゃけ後者に対してはそういうゲームではなく、アバターみたいなの見てれば良いのでは？的にも思える）かなと
だから、ゲームの進化的には途中からは任天堂方面のハードスペック以外の何かしらの特色があるハードというのが正しいというか、それしかないのでは？
一応、ソニーも多機能性を目指してたけど、それはスマホという物が成してしまったし、PS2からあったDVDプレイヤー機能という別用途も、サブスクなどが充実した今としてはそこまで必要なものではなくなってしまった（個人的にはPCのプレイヤー機能壊れたのもあってむしろその用途でしか使ってないが）
もはやゲームの進化は鈍化していて（下手したら止まってる）この先があるとするなら今の比にならないVRゲーム、例を挙げるならSAOであったやつみたいな仮想空間に実際に意識を移してのゲーム、的なのじゃないと進化したとは感じにくいと思われる

俺の顔面クソグラ

俺20年以上ゲームしてるけどグラ上がってもやってることは結局変わってない
成功する根本は結局はゲームシステムなんだからゲームシステムを徹底的に開発すべき
ゲームシステム開発できないからグラを上げるという安直な考えになるんだろ
聞いてるかスクエニ？

PS6出るって言うがPS6の性能を活用したゲームなんて作れるとこあるのかね、PS5ですらPS5の性能フル活用みたいなゲームはあまり出なかったのに
AIとやらでそういうの時間も費用も少なく作れるようになるのかねぇ、そうなると任天堂に追い打ちか

FHDとWQHD・4kの見分けがつかないのはやばい

　ゲームエンジンも「ゲームの無個性化」に大きく貢献？してるかと。　勿論ゲーム画面が綺麗になるのは魅力的なんだけど、わざわざ高額GPUを爆熱で運用してまではちょっと…。

リアリズムって要はビジュアルで売りたい考えが前に出過ぎていて、ゲームじゃなく大金かけて映画を作ってるような感じになってる
そして「ほら、こんなにリアルな映像作ったからゲーム止めて見ろよ」ってクリエイター（笑）のオナニー見せられて、
ゲーム体験なんておまけで付けて遊ばせてユーザー度外視で、それで売れないと嘆いてのが現状

映画の2時間ですら長い人も多いのに、一般層はそんなゲームもどきに数十時間も耐えれんって
ゲームはゲームに徹して考えないと

※6
差があるとして、「で？」となるのが問題なんだろうな。
マシンスペックをフル活用して映像表現にリソースを注ぎ込んでも、プレイヤーに与える影響が小さいなら、そこを追求する意義は乏しくなる。

リアリズムなゲームっていう方向性自体が粗製乱造で飽きられて限界来ているとかだとその通りだが、switch2とPS5のグラの差に気づけないは流石にユーザーの目を馬鹿にしすぎ
グラがリアルなだけで面白くないゲーム性が淘汰されてるだけで、グラもゲーム性も両方突き詰めてるゲームの方が人気よ

※6
で、髪の毛が10万円以上するPS5や、より綺麗に表現しようと思ったら20万円以上は必要なPCより劣ってたとして、
ゲームの内容に何が影響あるの？体験する内容は同じなのに
起動して髪の毛のスクショ撮って、他のハードの髪の毛のスクショと並べて「髪がー」って言い続けてても、気持ち悪いユーザー
抱えてるなとしか見られてないよ

実際にプレーしたらfps含め、ユーザー体験の違いははっきりあるよ。それは間違いない。ただ、それが面白さや最優先事項ではない。Switch2位まで来たら先に述べて事の差はあれ、プレーできたらそこは大した問題ではない人もいるでしょうね。持ってるハードで全て網羅出来る利点の方がデカいし。

私自身はグラフィック体験やロードにも価値を感じますし、例えばバイオの新作はps5Proでプレーしました。ただ最近はインディーや読み物系はSwitch版で揃えてますね。Switch2はそれらを一つに出来るわけで、そのラインを基準に作るサードも増えるかもしれませんね。

※6
で、5万円で買えるSwitch2が、髪の毛が少し綺麗に見えるだけのために2倍もする10万円以上するPS5や、
より綺麗に表現しようと思ったら20万円以上は必要なPCより劣ってたとして、
ゲームの内容に何が影響あるの？体験する内容は同じなのに

自分が遊んだゲームが面白いなら普通は他の人にもどんなハードであれ遊んでほしいと思うよ
起動して髪の毛のスクショ撮って、他のハードの髪の毛のスクショと並べて「髪がー」って言い続けてても、
PSって気持ち悪いユーザー抱えてるなとしか見られてないよ

解像度とかフレームレートじゃなくて背景の密度とかモーションとか画の見せ方に注力した方がいいと思う
解像度高いだけのスッカスカ画面とか見かけるし

並べて比べりゃ分かるけど、そうじゃないなら分からんしな

なんかやるとわかる差になったな
低fpsはもう無理だわ

まあわかる
どんなにリアルっぽくしてもやっぱり違和感あるし

※3
今の情勢を見ればもう5、6年ごとに新しいゲーム機出すことは考えられない。Switch2が10年後も現役は当然だと思うよ。なんならSwitch1もまだ売ってる可能性もじゅうぶんある

普及台数の差という要素はあれど
ポケモンZAとか縦マルチのソフトでSwitch版の方が売れてたりするし
別に気にしない(わざわざ上位機種買うほどじゃない)のが大多数なんだろうね

少なくともSwitch2持ってる奴がその為だけにPS5買う事はないぐらいの差だしな
結局、独占タイトルなけりゃハードの購買意欲には繋がらん

※6
お前みたいなゲームオタクの話はしてないんだよ

※25
そしてハード購買意欲をそそるほどの独占タイトルというものはPS5にはほぼない

「Switch2とPS5の差なんてもう分からない、同じだろ」と思ってたんだけど、先月した目の手術のせいで眼鏡をかけることになったら、

視力が上がったせいで差が分かるようになってしまった。最悪だよ。PS5でさえノーマルだとザラザラに見えるよ。グラフィックで騒いでた奴らはこんなのを見てたのか。でもQOLは下がった。視力はよくしない方がいい。視界がぼやけてたほうがきれいに見えるから。

※18
何故日本版同士で価格比較しないのか

GWのファミ通のハード販売台数でpsは売れてないことが露呈してるw
Switch2は20万台、ps5は初代Switchにも負ける台数やw
そもそもやりたいソフトがないってのが痛いなw

※28
テレビの問題やろw

※30
ファミ通といえばもう時代は完全にDLに移行したらしいな
パケは7%程だとか

ナフサ問題もあるし、いよいよパッケージ完全に廃止されそう
こんな部分に使う原料は無くなる

PS4版とSwitch 2版の同じゲームを見比べればーーーここSwitchだよな

作者こんがらがってるやん

日頃からゲームやってる俺でもSwitch1とSwitch2の違いすらそんなにわからん

PS4→PS5の時点でそれほど映像表現の飛躍を見せられなかったからこそPSもギミック路線に行っただろうしな
現状PS5箱X以上の性能が要るシーンって想像つかんわ
一応開発の最適化の負担を減らしたりそこに金かけられないインディースのアイデアを形にし易くする助けにはなるのかな　最早ユーザーじゃなくてメーカー側の恩恵だけど

分からない人がちゃんと見てないだけで明確に違うよ
ただ何年も前から思ってるけどゲームするだけならswitch2(PS4)クラスのグラで十分でPS5以上はオーバースペック
もうグラの追求はいらないから業界はグラよりもfps上げてゲーム体験を良くする方向にシフトしてくれ

独占タイトル増やすって言ってるけど、その決断もう少し早めにしてほしかったな。
大分前に買ったのに、起動時間Switch2の方がもう長い。

※24
switch版買っとけば将来的にswitch2買った後にいつでもアプグレ出来るし
何ならアプグレもゲーム内容は変化ないからswitch2持ってるとしてもswitch版買うって人も少なくない気がするしね

※6
差はあっても別に気にならないけどな
そこ注視するわけでもないし

※30
switch2買った奴の中にps5所持者がどんだけいるんだろうな？結構いると思うんだわ笑
ps5にソフトがない？Nintendoタイトル以外はswitch2より網羅されてるが？

お前は何と戦っているんだ？爆笑

とっくにUnreal Engine作ってるEPICがフォートナイトというグラがすごくないライブサービスゲーだけで
自社で凄いグラのゲーム作らなくなったとこ見ても未来がないのが分かる

そもそもゲームに熱中してたら、草の数を比べたり遠景の細部の違いを凝視したりすることは普通無い訳で、そういう所が「あの連中はコメばかり威勢が良くてちっともゲーム買わない」と言われる所以なんだろうなあ。

「スイッチとPS4は5倍前後の性能差がありましたが、スイッチ2は(DLSSや世代の新しいアーキテクチャのおかげで)実際の映像はPS5に近い可能性が」(Gemini様)
だ、そうで……　なるほどなるほど。

わざわざ比較動画や比較写真を見ないと、ぱっと見じゃ分からない程度の差になってきてるからな
独自のアートスタイルやゲーム性、携帯性などの利便、あるいは開発期間や予算の圧縮を重視した方が良いと思うわ

switch2とPS5はスペック一緒なんだぁぁぁ
5年遅れで値段も高けりゃそうだろよww

2030年以降には通常の視認性の限界で新ハードを出す意味がなくなると言われているしね
PS6やSwitch3の次は、AI改良や部品小型化、消費電力低下などのマイナーチェンジモデルがあるぐらいかな

※45
お前は何と戦ってるんだ

なんならPS民にも未だにPS4で粘ってる人結構いるんじゃないかな
グランツーリスモ7のアプデだかDLCがPS4版だけ除外されたことを嘆いてる声多かったし

対応してるモニタ使ってる人ばかりじゃ無いからなぁ

毎回毎回こういう事言うやついるけど
スイッチ２とPS5のグラの違いがわからんと言うなら、スイッチとスイッチ２のほうがよっぽど差がわからんでしょ
なんでスイッチ２なんか出す必要あった？って方向でいうやついないのかね

※46
4kとか40インチないと意味ないしな
所謂ゲーミングモニターだとwqhdあれば十分だし確かにもうこれ以上のスペックが果たして必要なのか

グラフィック変化を現役のうちに目の当たりにして来たクリエイターが軒並み老害化してるからね
小島にせよ野村にせよ馬鹿みたいにグラに金掛けて、引き算のひの字も知らん2流みたいな作りばっかり
子供の頃から高グラが当たり前の世代からすればこのおじさん達は何に拘ってるのかと首を傾げるが本人達は気が付けない

※

※50
だからスイッチが未だにPS5より売れてるんだろ

ビデオカードの性能上がっても
ポリゴン数だけ増やして最新技術って言うだけのお仕事だもんな
いやポリゴンの数を増やしただけやん　技術なの？それ？って感じ

GPU黎明期ではハード依存である為センスの差だけでグラに違いが出なかった
そこでプログラマブルシェーダによって製作者独自のグラが出せるようになる
しかし、その技術があるのは一部しかなくグラフィックエンジンとして貸し出すビジネスが登場する
エンジンの初期ではアンリアル、ハーフライフ、クエイク、が三大エンジンと言われていた
アンリアルは知ってのとおり、ハーフライフはソースエンジンとなり現在ソース２エンジン
クエイクはCoDが採用したので有名、その後は各社独自エンジンを出してきて今に至るが、
方向性が写実的と同じである為どれも似たようなものになり独自性を売りにしたハズのエンジンが独自性を失わせた
ちなみにソース２エンジンを使ってるCS2は写実的ではあるが少しウソを付くようになり
これまで暗い部分は本当に暗かったが視認性が悪い為、暗い部分でも明るくするようになった

グラって言うかカクついたりするから嫌なんだろw
ブヒツチ2はライドウペルソナでさえイグイグするからなw

※10
個人の感想だけどps5の性能フルで活かせてるのってユーザーからしたらどうでも良いところに拘ってるモンハンやffかとにかく物量物量のedfしかないイメージ
性能というか機能を楽しさに活かせてるのだとアストロもあるけど…あとはgtaがどうなるか
まぁ詰まるところアストロ(ファースト)と物量命のタイトル以外別にps4でできる内容で十分なのよね

それ以上にFPSやロード時間にあまりにも差があるのには見ないふりか

※4
携帯ゲーム共有できる能面キャラの低画質３Dしかないやん。
SAOとか酷すぎじゃねｗｗｗ

スト6とかいい例かも、PC版やPS版よりキャラの枠線みたいなのが浮き立ってめっちゃ見やすいしな。

動画視聴者程度の感性しか持てない奴のほざく「グラがいい」ってやつは
視認性が低くて目障りでゲームプレイの障害にしかなってないのが多いな

※50
的外れ過ぎるわ、何の話だよ
せめて元記事を読め

※41
ps5が売れてない事実は辛いよねw
ダウンロードガーするならps5独占で売れてるソフトを挙げてくれよw

※11
まぁ3D（特にリアル調）ゲームでは40インチ以上のTVやモニターじゃないと
FHDと4Kの違いなんてパッと見じゃ分からん

それなら60fpsは死守してもらえませんかね・・・
静止画で比較されても

少なくとも日本では美麗フォトリアルってだけで食いつく層は中高年しかいないんだよな
若者からすればあって当たり前のものであって何も物珍しさが無い
何より白人や欧米映画的なセンスが無条件でカッコいいって前提がもう若い世代に通用しない

SwitchもSwitch2もどっちのゲームか区別つかないからな
あれが任天堂の限界

知能指数が低いとゲームの楽しさや手軽さよりもグラの比較をしだす

こんなのずっと前から言われてたやん。解像度ばかり評価されてアートワークの話題全くされないやん。

※52
ほんとそう。この世代のスクエニ全盛期のクリエイターは引き算の作り方を知らない。ムービーが多ければいい、フルボイス、テキスト量が多ければいい。キャラクターや街が多ければいい。マップが多ければいい。プレイ時間が長ければいい。戦闘が複雑であればいい。
世界一売れたマイクラとは何もかも対極の作り方。マイクラは引き算を徹底的にしたゲーム作りをしてる。

まあ映像作品が見たいわけではないからな
プレイして面白く楽しく感じるゲームをやりたいわけで、綺麗な絵を動かすだけで感動するセンスは持ち合わせてない
グラフィックの精細さをどうでもいいとは言わないが、優先順位としてはだいぶ下でしょ

この手の話題で「いや、違いわかるだろ！」ってドヤる連中は、いい加減自分の知見の低さを自覚した方がいいよ

どう動かすか？とか
ゲームをやる事に脳みそを大部分使ってるんであって
ただの動画視聴者みたいに
グラの違い探しに脳みそを大部分使ってる訳じゃねぇんだよな

※73
この手の謎に自信たっぷりな奴って実際本当に利きグラ出来るのか見てみたいわ

※73
違いが分かることとそこまでの画質が必要かどうかはまた別の話だけどな
違いが分かった上で必要ない，は分かるけど違いが分からないから必要ないは全く話が変わってくる

バイオ9をproでやったけど没入感全然違うよ

※75
流石に余裕だよ。だってSwitch2版とそれ以外でライディングやポリゴンが違うもん。特に動かしたら一目瞭然。静止画だけ切り取ってシコシコしても意味ないで。

※76
DVD→Blu-rayの時と同じ構図でしかないな

4Kは必要ないと思うね
4Kは40インチくらいないと4Kとしての恩恵はないし
40インチくらいのモニタでゲームやる人間はそもそも画質なんて気にしないし

というかグラグラ言うけどSwitchはグラの前にフレームレートなんとかしろ

ユーザーそっちのけで自分たちからリアリズムのマウントの取り合いを始めたくせに
結果制作費高騰で自分らにも無理に成った途端にこういう言い訳始めて掌返し始める。
一体何なんだこいつら

※81
いうほどリアリズム云々と制作費の高騰は関係ないで。

ただ、作る側からすればスペックに余裕あった方が凄く楽なのよね
10の性能のハードで10の性能使い切るソフト設計より15の性能のハードで13くらいの性能使う設計の方がよっぽど作りやすい

ないない、リアル系は差しか感じない
ジャギジャギカクカクで没入感削がれる
任天堂系のアニメっぽいグラだと気にならんけどリアル系はマジ無理

※6
案の定、貧乏人のSwitch専エアプに群がられてて草
プラグマタなんてディアナ愛でるためにあるようなゲームなのにな
髪はディアナの生きてる感、舞台や重力や躍動表現、没入感全てにおいて決定的な要素
持ってない奴のルサンチマン、手が届かない奴の酸っぱいブドウは見苦しい

差に気付けない、のではなく
差を気にしてないor気にするほどの差でもない、が正解だと思うんだがどうよ

SNSで流れてくる海外勢のTLを見ると、そんなこと気にせず「ポータブルで楽しくプレイしてるぜヒャッホー」みたいな奴が多いな

※83
その楽に甘えられる所だけでやってりゃあ良いんだよ

その甘えられる所だけでやってけなくなったからSwitch系に逃げ込んで来てるんだろうが
そんな甘ったれどもの都合なんかに
どこのプラットホームでも通用すると思うのが間違いだし
Switch系に甘ったれ都合を通そうとするのも間違い

※86
家電量販店でゲーミングモニターのコーナー行けば分かるけどFHDとWQHDは分かる
WQHDと4kは27インチだと正直俺は分からん

PSとSwitch両方持ってます
ぶっちゃけソフト体験に差はそこまでない　何なら携帯できるだけSwitchに分がある

ただPS先行がほとんどだし、Switchに出る頃にはPS側にカタログ（サブスクみたいなやつ）や低価格でやれるから

ゲーム好きは両方持っといた方がいい

※85
高揚感得すぎ
普通金あっても不要だと判断したもんは買わんて

グラは大抵それなり以上の大きなモニターによる誤魔化しでよさそうに見せかけてるが
Switchのような本体画面が小さいとその誤魔化しが全く通用しなくなるからな

※91
１万円値上がると知った途端スルーしてた奴らが醜く群がる
逆ザヤレベルまで落とした日本限定価格じゃないと満足に売れない
Switchしか買わない奴ら＝金なくて他買えない奴らなのはもうバレてる

※93
そういう人たちにとってゲームがそこまで金かけるほどの趣味じゃないってだけやん
逆にゲームに対する熱量高い奴は金なくても他を削ってまでゲームに費やすよ

※93
「欲しいけど躊躇っていたタイプがこれを機に買ってる」だけの話

「こっちの方が安いじゃん！」とはなりそうにない
今のプレステの現状を認識したくないからって思考を歪ませ過ぎだろ

※85
そう言うゲームってもう今時は動画で幾らでも堪能出来るからな
プラグマタは肝心のゲームとしてはせいぜい並以上なのが問題

※85って所詮動画視聴者の感想程度なんだよな