【悲報】2年前の『ドラクエ12』のリーク、ガチっぽい…

ってことはまだ2年前はダーク路線の作ってたってこと？
一新して作り直してるならまだあと５年ぐらいかかりそうやん…

堀井が好きに作れるゲームがドラクエだけだからドラクエをあれこれイジるんだろう
堀井が別タイトルで何かやろうとしてもスクエニが協力するかどうかは微妙だろうし

スライムも痰みたいなベチャっとしたやつにする気だったのかな？

鳥山先生とすぎやま先生を散々巻き込んどいて結局ダーク路線をやめるくらいなら、没落して任天堂かSIEかMSの傘下になればいいのに
今頃仕切り直したって、御二方にはもうお披露目できないんだぞ

ドラクエの番外で売りゃいいのに
新しいユーザーは確実に付くだろ
FF16も面白いのにFFはこうじゃない勢が多すぎだし宣伝足りないし。。。

モンスターは鳥山デザイン寄りで人間は鳥山デザインからややリアル寄りにする落とし所はあったと思うけどな
鳥山先生が健在だったなら何をするにしても色々とやりやすかったんだろうに

※6
ダイの大冒険流用したアクションゲー出すとかさあ

決算で増収増益(経常利益172％増)で好調な事や熊本震災に3000万円寄付みたいなスクエニのいい話題は取り上げないの草、悪い所は重箱の隅をつつくレベルで探して取り上げるくせに

敵キャラがコミカルなのが駄目とか言ってるやつも10年ぐらい前の価値観だろうし
ここ10年で日本のアニメが普通に海外でもウケてる時代なら日本風の本来のドラクエでも普通にウケるだろ

ようするにスイッチ向けに作り始めてたこの10年が全部無駄なんだわ
時代の変化に対応できてない

鳥山人気ったってDB以外もいろいろあるのにDBしか知られてないやん
DQの勇者みても悟空悟空言われてるくらいだし、さっさと他の人にデザイン頼むべきだった
鳥山信者はネットで一生うるさいけど、どうせさっさと老いてく存在だし

その作品の良さを理解し、その良さを残したほうがいい。

外伝として出すとか無理だったのかな
特損200億円はさすがにキツイだろう

従来のドラクエみたいな見た目だからこそダークな話が丁度良かったんだよ
7なんてリアルよりな見た目でやってたらやばいでしょ
そもそもこれまでのドラクエだってダークな話し多かったのにね
ちいかわみてればわかるでしょ、ああいう見た目で闇深い内容やるから受けるんだよ

なんか前にも見たぞ
このまとめ

完全にプロデューサーの責任だな

16の失敗は一重に15のせいだろ
ゲーム自体は面白いぞ
召喚獣戦が長すぎてダレるくらいだ

断言してもいいが鳥山スライムいなかったら国内すら怪しかった
カッコよくも可愛くもない、鳥山のゲテモノ趣味が全面的にうっすら出てる
ピカチュウ！ルカリオ！サーナイト！マスカーニャ！と安定して覇権モンスターをお出ししてくるポケモンに対抗できるドラクエモンスターって何だよ

すぎやまこういちと鳥山明が生きていた頃は、まだダーク路線だっただろうから
BGMもデザインもダーク路線の名残が残っているかもね

堀井さんとドラクエチームってわりと最初挑戦的なことして、やっぱ形変えるみたいなことは昔から結構あったでしょ

でも作り直した(？)ドラクエ12の雰囲気はいい感じだったね
前の発表時にロゴのみで映像見せられなかったのは方向性でまだ悩んでたからって可能性はあるかもね

海外で売れないドラクエを何とかしたいんだけど、何とかならないようだね

※17
15のせいのみにするのは無理あるよ
15はあんなに出た直後から評判微妙だったのに売上伸ばし続けてた面もあったもん

でも15はマルチハードでの販売、16は最初まだ普及してないPS5のみ
世界観やゲームデザイン、キャラデザインなども違う
あと16は特に外国人からすると見慣れたような雰囲気というのもあったと思う
一方で15のときにもう出荷本数が多すぎたので、16で絞られたのはあると思う

ドラクエエが現代でも日本で売れてるのはブランド力のおかげ、ゲーム自体は現代基準だと突出したものはない
海外でドラクエブランドが築けなかった理由は醜い翻訳とマーケティングのせい

ドラクエが現代でも日本で売れてるのは過去に築いたドラクエブランドのおかげ、ゲームだけ見た場合、現代基準で突出したものはない
海外でドラクエブランドが築けなったのは醜い翻訳とマーケティングのせい
クロノトリガーが海外でも評価されてるんだから、もっとうまいことやればドラクエブランドが築けてただろうに

いつまで見えないドラゴンを支配する物語は続くんだろ、もうラスボスがドラゴンですら無いし。

※18
ケモナー趣味がうっすらと出ているポケモン達で草

※25
じゃあ完結作として爬虫人類が暴れて回るドラクエ

ソシャゲはすぐ方向転換しても側変えて出してきてたくせに
こういうとこは慎重なんだなｗ

※15
同じソースのやつこれ投稿された頃と練り直し発表会の時と少なくとも2回見かけたことあるから
年1か半年ペースで使いまわし続けるぞ

結局、露骨な海外ウケ狙いなんて成功しないんだよ。
何を考えたら洋ゲーユーザーの外国人にその紛い物がウケると思えるのか意味不明だわ。
ポケモンだってアメリカ側の意見を真に受けてキャラデザを変えていたらヒットしなかっただろうよ。

※6
普通にめちゃくちゃ宣伝してたし単に面白くなくて売れなかっただけ
体験版のインパクトは良かったけどそれを超えるものがなかったからね
初回出荷300万から音沙汰ないしマジで伸びなかったんだろうね

DQは主人公が話さないから、与えられる情報がかなり重くないと操作するプレイヤーの没入感を得られにくくなると思う。

最高幹部が中華プアマンズショウヘキｗのswitch速報を荒らすのが人生の生きがいｗ
ID:YzNDU4OTIを変えない大失敗をしてるのが笑えるｗ

✕ ゲーム・オブ・スローンズがスクエニに与えたダメージは大きい
○ ゲーム・オブ・スローンズを丸パクリしたFF16がスクエニに与えたダメージは大きい

ブヒツチ2だと海外で売れんから変更したんだろw
ブヒツチ2だとショボいのしか出せんからなw
ドラクエリメイクなんてブヒツチ2のせいで二頭身ダイパリメイクみたいなしょぼいのしかねえからなえ

FF14で世界一のMMOだったWoWを丸パクリして昔のFFの皮被せて成功した人間が、二匹目のドジョウ狙って売れてたニーアのデビルメイクライ風アクションにゲームオブスローンズの皮被せてこけたのがFF16だろ

せめて属性ありパーティプレイありで魔法重視の昔のFFの皮被せてたらもっと売れたかもしれないのに

そもそもFF16は暗くて失敗したんじゃない。

キャラクターの心理描写の拙さ、
ストーリーの浅さ、
主人公に感情移入できないのが問題であって
別に暗いから失敗した訳じゃない。

むしろ今までのドラクエ、例えば7とかの方が
よほど暗い。

そしてゲームオブスローンズも暗いから売れた訳じゃない。

圧倒的な世界観の作り込み、
毎話映画並みの予算で制作された壮大なスケール、
何よりキャラクターの心理描写が丁寧だからこそ
残酷さもあいまって
各キャラクターに感情移入してしまうのが
1番の要因なのに。。

その暗さや残酷さ、大人向けのシーンなど
表面的な部分だけ真似して
参考にしたと言い張っているのがFF16。

結果は当然あの有り様だ。

ストーリーやキャラクター描写に
深みも奥行きも無い上に
ただ暗くて重い話なんて
売れるわけがない。
世界中の誰が好きなんだ？

>>1のような確証も取れてない事を定期的に挙げてソレを何回も繰り返す事で
さも事実であったのかのような誤認をさせるやり口だな

>>1なんて外野の無責任ゲームマニアが思い付きがちな事だが
実際製作制作側からしたら仮にそれをやるにしても傍流とか外伝商品でやる事で
本流のナンバリングでソレを何年もやり続ける訳がない
理由はやる事があまりにも博打過ぎて
外様だが筆頭権利者である堀井ですらOK出さない事だから

鳥山明切るつってもキャラよりも
シリーズのモンスターデザインを全部破棄して一から新規で作るのが大変そうだ

FFが目指すべきだったのはダークファンタジーじゃなくて
FF10の共感しやすい主人公と完成された世界観と物語
そこにFF9のようなエンディングが加わると
また化けそうな気はする
ドラクエはDQらしさを忘れずコンスタントに出すほうが
大事だった

ダクソやエルデンがウケたのって
ムービーとかストーリーじゃなくて
あのシビアなゲーム性を、死と滅びを感じさせる世界観に
乗っけてるのが良かったんじゃねーかなって思ってる

ドラクエまわりのディレクターはレベルが低い。
いつも同じテンプレストーリー、納期や進捗を管理できない、過去のレガシーに頼り切ったシステムやキャラクター、流行ってるものをすぐパクる(ウォークやビルダーズ、スマグロ等)
今回の、大きく変えようとした挑戦だけは認めるけど、結果がついてこなかったな。

そもそもFFはコマンドシステムを廃棄してクソみたいな戦闘システムを導入した結果だろ
誰がやりてえんだよあんな中途半端な戦闘アクション

ドラクエがベルセルクの蝕みたいな事やったら普通に引くからな。
そういうんじゃねぇんだよなぁってドン引きしそう

※26、※29
なんで1人で会話してるのきみ

※39
涙ふきなよw

HD2Dで作ってたって話もこぼれてたな

そもそもデモンズもダクソ1も海外じゃ無名で2から売れだしたし、リアル路線グラのMHはずっと海外でカスやん

ドラクエ10のエル速でも同じネタやってたが
ネタ共有やっとるん?
管理者同じなん?

※47
誤解を招く発言は辞めろ
それじゃプロデューサーは並以上のレベルと勘違いされるだろ

※9
アルトに同じこと言いにいけよw

※39
psだ爆死したからマルチになった現実なw ffで隆盛したpsは ffを衰退させるって皮肉やなw

FFでソウルライクみたいな外伝作品あったやん
ストレンジャーパラダイスなんとかってゲーム
あれ意外と面白かったから、ドラクエも外伝でキャラデザもダークなタイトル出して見ればいいのに

ダークなExp33はGOTYだしねらき

HD-2Dのようなリメイクプロジェクト以外はキャンセルされてしまったって段階で嘘だからね
このリークの後にリアル寄りなフル3Dの7Reimagined出てるし
外人のボクのかんがえたリークじょうほう。ってだけ

※3
いたストっぽい転生ゲーム カルマクロスとか作ってるのに…好きに作れるって言ったらこういうのだろ
ドラクエは株やら集英社やら会社側のしがらみで管理されてるしすでに本人はシナリオもほとんどやってない
宮本と同じで声の大きいテストプレイヤー代表みたいなもんだ

※61
てか今時大手はリーカー対策に偽情報意図的に複数流してる物なんじゃないの？

※41
ほんまこれ

FF16信者は口を揃えて行間を読め行間を読めいうけど行間を読んだ上でつまらないし、そもそも行間を読めるだけの描写もページも足りてないし、行間（というか情報足りなくてほぼ妄想）を読まないとストーリーが成立しない時点で欠陥なんだわ

クライヴが立ち直る前にジョシュア生存がプレイヤーにだけ明かされる展開とかが顕著だけどこういう情報開示や演出のタイミングがおかしいせいで没入感が削がれまくってロールプレイすらできない欠陥品でしかない
ダークファンタジー云々なんか全く関係ないわ

FF16の制作中に社内でゲースロめっちゃ流行ってて社員はこれ見て作れって号令掛かってたみたいな記事見た
ゲースロ好きだから期待してたのに出てきたのがアレでマジでガッカリした
オクトラもゲースロ病に罹ってたらしい

全ナンバリングやったけど、DQは3から良くも悪くも変わってないイメージ
それこそブレワイ作る時みたいにアタリマエを見直した方がいいのかもしれないけど、金にまみれたスクエニだと頭が凝り固まってうまくいかないのか
リーディングカンパニーで優秀な人も多いはずだけど、クリエイティブに働けないのはもったいないね

※36
こういう堀井のこだわりっぽい縛りがもう無理なんだわ
11の主人公が喋らないのもかなり無理があるように思えたし

あとそもそももう鳥山も杉山もいないのに今までの全部捨ててどうすんだとは思う

グラフィックは11のままでもいい
グラフィックにこだわってない
内容がいままでのメインストーリーの続編を期待してるだけ

見た目的にハッサンの息子なのか？子孫なのか？
お母さんは誰なのか？
なんの伏線を回収してどんな感動のドラマがあるのか？

そこが重要

ドラクエもシリアスなデザインのモンスターはたくさんいるんだから、スライムやドラキーを無理にダークなデザインにするより序盤からさまようよろいやアンデッドマンのようなゾンビ系、中盤でヘルビーストやシャドーサタンのような悪魔系を投入すればいいんじゃないか

FFだって毎回最初はゴブリンだったのを6から止めたんだし

FF16のバトルだけは面白かったんだけどな…FFは毎作戦闘システムが違うし受け入れられた。
ドラクエは毎作変わらないのが特徴だし、システムの根幹に手が入ったら終わりやね。

※66
アタリマエの見直しはブレワイが成功しただけで
本来ナンバリング作品でやるべきことじゃない
成功したゲームより失敗したゲームのほうが多いんよ

スクエニのゲームでアタリマエ見直しで
失敗した1例が聖剣4
レベルは章ごとにリセットするというアタリマエ見直し
アクションというよりRPG部分が人気の聖剣で
これをやった結果、不評だったのは明らか
他にも王道のデザインだったのに闇堕ちボス化のヒロインや
MONOというシステムを活かすためRPG部分を薄め
アクションに振り切ろうとした結果、ファンに求められて
ないものが出来上がった
シリーズ作品やIPてのはアタリマエの見直しなんかよりも
まずファンのほうを向く事が大事なんだわ

ダクソ風ドラクエってFFに近づくだけじゃない？

※63
意図的であれ、そうじゃないであれ
どちらであってもなおのことこのリークに価値は無いってこと

具体的にどういうダークだったのか

※66
71の人にも言われてるけどそれを決めてるのはユーザーなんだよ
おっさんおばさんがメインターゲットのドラクエユーザー層だと大幅な変更はナンバリングの死を招く
10のオンライン化ですら発売当時クソほど叩かれてたのに大幅な変更をする訳ない
キミが言うキャンバスをはみ出てクリエイティブはただの厨二病、子供の戯言でしかない

本当のクリエイティブは決められた枠の中で最大限発揮することだ
ブレワイはそれを許容出来る会社側のキャンバスが広いのとユーザー層の幅が大きい。海外販売の数字が覚束ないドラクエにそれを求めるのは無理(再度言っとくが無理の中で何をするかが重要)

鳥山先生死んだのがトドメだな。

※62　7の時に情報公開のやり方に堀井さんが怒って「無期限凍結」宣言をしたように、ドラクエは堀井さんの承認なしに進まないと思う。なお鳥嶋和彦氏が明言してたが「集英社が関与すると(当初はゲームを理解してる人材が乏しかったので)プロジェクトの進行が遅れる心配があり、最初から権利は一切放棄した」とのこと。
シナリオについては(スタッフに書かせる部分が大きくなってるにしろ)、最終チェックは今も必ずやると堀井さんは言っていた。

※39　「ブサッチ抜き妄想おじさん」、お疲れ様です！　スイッチ2は「PS5とぱっと見であまり変わらないグラフィックが動くハード」(Geminiの結論)で、ドラクエには充分すぎるんで心配ご無用です。(スイッチ2標準で作る可能性が高いため、PS5版の最適化に問題が生じるリスクはあるかも……)

※66
コマンドバトルを一新すると宣言してるぞ（具体的な情報ゼロ）
まあそれに対して信者から否定的な意見が目立つのは残念だが

ポケモンみたいに多少作りが荒くてもいいから間を開けずに発売するって大事なんやなって
日本ですらファンの世代交代が起きてないのがまずい

ドラクエ７はダークファンタジーやんけｗｗｗｗ
作り直しいみわかんねえええええええええええええ

ダクソはクリアまで10時間かからないからな
隅々まで探索して落ちてるアイテム全て拾っても20時間もかからない
その1周10時間を何度でも繰り返し遊べるのがダクソなわけで
ドラクエでそれやるなら外伝以外ありえないわな

というか昔ながらの一作で世界(地球)丸ごとって作風が限界来てる
町数十個とかFC～PS1時代だからできた規模で今やるとHD2Dでも超高コスト
12は〇○地方の物語、13は××地方の物語、14は△△地方の物語
って感じでポンポンポンと出してった方がいいと思うわ

ドラクエはコンスタントに商品出してるしアピールも十分してるよ
最低でも年1でドラクエ関連作を出してドラクエブランドのアピールは十分にし続けてる

ナンバリングを早いサイクルで出すのはブランドの消耗が早まるだけで愚策だし
制作に手間が掛かり過ぎるHD（以上）規格では早いサイクルで作って出すのは物理的に不可能だし
ファンや信者気質な奴等は認めたくないだろうが
そもそもドラクエブランド自体に魅力もポテンシャルも大してないよ

これ以上宣伝量増やしてもナンバリングサイクル早めても
労多くて実り少なし
な結果にしかならん

※80
土台の完成度がポケモンの方が圧倒的に高いんだから
作りが荒かったらただの凡RPGになるぞ
だから土台を変える為のコマンドバトル一新なんだろ

※42
最後までプレイしてから言ったらいいんじゃないですか？
サブクエ全部やってEDまでやった身からすると、16はFFとしてしっかりゲームになってると思いますけど。
レビューだけ見て書くのはやめたほうがよろしいかと！

ていうか、海外ウケがどうしても気になるならドラクエと切り離して別作品作って、そっちでやれよ
ドラクエ12は日本人向けに作りこめばいいじゃん

まあSwitch2にも出るやろね

※84
土台を崩したらそのまま崩壊するのがオチ。
ポケモンが証明しているようにコマンドバトルだから売れないなんてことはない。

DBだってセル編とか過去トランクス編とかシリアスな話あるんだし
デザイン弄らなくても参考にできるものなかったのかね

デザインがポップかも物によりけりだし白目にするだけでもガラッとイメージ変わるし
スライムがポップ過ぎるならいっそ全部味方にしてもいいし
無理にコマンド捨てなくても今じゃスクエニなんだからATBでも導入すればいいのに

キャラグラフィックは、フォトリアルなインターナショナル版、従来通りの鳥山明版の二種類で発売してたらメチャクチャ売れただろうに。

16はダークファンタジーだからじゃなくてシナリオや台詞回しが酷すぎただけだろう