Nintendo SwitchってLiteだとやっぱ後悔する?

1: 2023/04/25(火) 11:40:15.734 ID:SeRyC3B60
どう?

 

2: 2023/04/25(火) 11:40:26.909 ID:SeRyC3B60
パワプロくんやりたい

 

4: 2023/04/25(火) 11:41:18.101 ID:rhfHFMTF0
ほんの一瞬でも大画面でやりたいと思うことが絶対ないと言い切れるなら

 

5: 2023/04/25(火) 11:41:28.953
パワプロ君やったことねえけどアクションが必要になるゲームやらないなら良いんじゃないかな

 

6: 2023/04/25(火) 11:41:50.944 ID:SQ2R7IQr0
コントローラーがダメじゃん

 

7: 2023/04/25(火) 11:42:08.246 ID:SeRyC3B60
>>6
どういうこと?

 

39: 2023/04/25(火) 12:33:30.614 ID:Gf11z/GSd
>>7
普通のswitchならジョイコン外して他社のコントローラを換装できる

 

8: 2023/04/25(火) 11:42:17.704 ID:SXU792qxM
小学生くらいなら全然いいと思う
画面小さくて目が疲れるからおっさんだったら確実に後悔する

 

11: 2023/04/25(火) 11:43:55.021 ID:aQYLH9BMp
子供ってデカいテレビあっても携帯モードでゲームしてるよな

 

9: 2023/04/25(火) 11:42:54.243 ID:xJeea7X6d
携帯モードでしか遊ばないとしてもノーマルのほうがいいと思う

 

10: 2023/04/25(火) 11:42:59.890 ID:N6Llwru10
アクションやオンライン系やるならやめとけ
ポケモンとかのサブ機としては優秀だが

 

12: 2023/04/25(火) 11:44:36.282 ID:kwEwATBN0
ライトだとたまにスペックが足りない事があるような気がする

 

13: 2023/04/25(火) 11:44:51.792 ID:SeRyC3B60
ライトじゃない方が良さそうだから買うの諦めるわ…

 

15: 2023/04/25(火) 11:46:06.818 ID:v8ksAH+w0
まあやめといて正解

 

16: 2023/04/25(火) 11:46:45.041 ID:x1HN0ksX0
2台目で持ち歩き用ならあり向きのあり

 

38: 2023/04/25(火) 12:31:27.868 ID:VPZRDU0ba
>>16
これ
サブ機向き

 

17: 2023/04/25(火) 11:46:46.498 ID:AR6kr4MS0
通常でも小さいのに更に小さいライトとか後悔するに決まってんじゃん

 

18: 2023/04/25(火) 11:47:36.100 ID:x1HN0ksX0
>>17
テレビに比べたら7インチでも小さい

 

19: 2023/04/25(火) 11:48:41.753 ID:u5ibvF3a0
寝っ転がってやるにはライトの方がいいけど、文字がめっちゃ小さい
あくまで大画面でやるHDゲームという前提のソフトだからな

 

22: 2023/04/25(火) 11:50:40.058 ID:q0S9ELOB0
有機ELモデル買ったけど
一度もTVと接続せずにポータブル機としてずっとゲームしてるけど
画面キレイでデカくて明るくて最高だぞ

 

23: 2023/04/25(火) 11:51:28.358 ID:nptdWRzva
どうあがいてもモニターでプレイが出来ない
画面小さい
出来ないソフトがある
コントローラーが壊れたら全部任天堂行きこれに耐えられるなら

 

25: 2023/04/25(火) 11:53:11.240 ID:+jil2SXYa
ソフト一本程度の金ケチってライトにするのはさすがにストレスが勝る

 

32: 2023/04/25(火) 12:07:13.316 ID:lQa7el0/0
ジャイロ使うゲームはできないよな
スプラトゥーントゥーンとか

 

36: 2023/04/25(火) 12:17:18.092 ID:jG/manWDa
>>32
テレビでスプラトゥーントゥーンやると30分で酔うから携帯モードでやってる

 

40: 2023/04/25(火) 12:43:37.057 ID:m8mGkvOa0
>>36
画面振る方が酔いそうだけど

 

34: 2023/04/25(火) 12:10:35.036 ID:nuAjxCHS0
new2dsLLもそうだったけど廉価版って使い捨て並みに修理がだるいんだよな
メンテナンス性高いとその分高くなるからそういうもんなんだろうけど

 

33: 2023/04/25(火) 12:07:35.916 ID:wEkmMA0jd
スティックイカれたら面倒やぞ

 

35: 2023/04/25(火) 12:12:56.490 ID:DJG1k5YH0
ダンジョンRPGしかやらないよとか方向性が最初から決まってるやつなら何も問題ない
俺とか

 

元スレ: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682390415/

1.匿名 2023年04月27日15:03 ID:AwNDc0NzU

ちょこちょこRPGをやるぐらいなら問題ない
ベッドで寝転がりながらプレイできるしな

返信
2.匿名 2023年04月27日15:04 ID:E3ODc0NTY

自分は逆
買ってから携帯モード使ったことない

返信
3.匿名 2023年04月27日15:05 ID:YzODEzOTc

スティックがいかれると本当に後悔する

返信
4.匿名 2023年04月27日15:08 ID:EzNjcxNDc

本人の嗜好による
ゲームは携帯機でしか遊ばないとか特定のソフトだけ遊ぶのでLITEで充分とか理由があるなら問題ない
少しでも迷うなら通常版か有機el版でいい

返信
5.匿名 2023年04月27日15:12 ID:EyNzQ4MTk

ゲームによっちゃ携帯モードが多くなる。最近だとアドコレがGBA当時に近い感覚で出来て凄い助かる

返信
6.匿名 2023年04月27日15:14 ID:cyMjMwOTI

子供に家のテレビを使わせない親向け

返信
7.匿名 2023年04月27日15:15 ID:g1MjI3MjE

TVモードが使いやすくて好き

返信
8.匿名 2023年04月27日15:16 ID:g1MjI3MjE

間違えたテーブルモード

返信
9.匿名 2023年04月27日15:18 ID:kyMDQ3MA=

資金がよほどカツカツでないなら有機EL、余裕ないならノーマル、LITEはサブ機として使う位ならいいかな。
テレビに繋がないとしてもテーブルモード+プロコンプレイとかタブアームで固定してJoy-Con両手持ちで寝そべりプレイとか快適なんよ。

返信
10.匿名 2023年04月27日15:19 ID:Y2OTczNjc

テレビモードじゃないと出来ないゲームソフトとかあるからなぁ
自分はリングフィット目的で買ったが
まず1万程度の差しかないし、Lite買うメリットがよく分からないんだがな

返信
11.匿名 2023年04月27日15:40 ID:U3MzA0NTY

>11
>子供ってデカいテレビあっても携帯モードでゲームしてるよな

これな、子供も馬鹿じゃないから、長時間TVの前から動かないと流石に親も良い顔しないのを察するんだよね。それに、リビングのTVは家族の共有物と言う事もあるから、ニュースやスポーツなど速報性のある番組を家族の誰かが見たがっているならそちらが優先になるし。

あと、どんなゲームをしているか家族から丸見えなのも痛い。男ならギャルゲー、女子なら乙女ゲーをやってる所なんか見られたくないだろうしね。その辺を欧米ではPCでゲームを楽しむ事で解決しているけど、PCゲーの市場が全く育たない日本では携帯CS機に役目が回ってくるわけだ。

だから携帯機とは言え大きな画面の方が良いし、かつ出力もできる方がやっぱり後悔しないやね。
あくまでも、少ない予算で2台目が欲しい人向けでしょ。

返信
12.匿名 2023年04月27日15:40 ID:cwNzQzMTA

もう新型出そうだし
liteでもいいよ

返信
13.匿名 2023年04月27日15:50 ID:g4NjQ3Nzc

とにかく軽いってのは利点
Switchは重い、有機ELはもっと重い

返信
14.匿名 2023年04月27日15:55 ID:MwNDY4ODY

アクションしないからLiteでいいぜ!って言った一ヶ月後に普通の買った
つまりそういうことだ

返信
15.匿名 2023年04月27日15:59 ID:E1Mjc3ODM

普通のスイッチとライトどっちも持ってるけど、ライトは振動機能のないノベルゲームとかくらいでしか使ってないわ

返信
16.匿名 2023年04月27日16:00 ID:QzMjM1OTg

ポケモンやあつ森みたいなゲームしかしないと断言出来るなら……と思ったけど、いずれスティックがイカレることを考えるとやっぱ後悔しかないと思う

返信
17.匿名 2023年04月27日16:00 ID:k0NDc0MTA

サブのつもりで買ったけどメインより使ってるかも。
ボタンの押し心地がプロコンより好き。

返信
18.匿名 2023年04月27日16:03 ID:Q1OTMwNTY

問題無いなぁ〜。むしろ、TV点けるのがだるいし。持ち運び楽なので、電池切れん限り、延々とやってられる。まあ、それは携帯モードもそうだけどwww
ちなみに、もう4年ぐらい使ってるけど、別におかしくなってないで?

むしろ、おかしくなった!とか修理必要って言ってる奴は何年使ってなんや?
本体普通に有るし、お手頃的にもライト壊れたら、またライト買うわwww

返信
19.匿名 2023年04月27日16:04 ID:I4NjMxMDM

スティック云々言われても今まで3DSやWiiUゲームパッド使ってたし大差ないとしか

返信
20.匿名 2023年04月27日16:04 ID:MzODU1MA=

マジで人によるっぽいね
僕も考えてるけど、あと電池の問題もあるらしいし、やっぱ普通のSwitch買うかなぁ

返信
21.匿名 2023年04月27日16:08 ID:A3MTMxNzI

電池の減りが早いからあまりおすすめはしない

返信
22.匿名 2023年04月27日16:08 ID:g4MDExNTQ

携帯モードオンリーだとしても、タブレットアームで寝たきりプレイ出来ないのはなぁ

返信
23.匿名 2023年04月27日16:20 ID:Q4ODAwMTM

2台目として大いにあり
1台目なら素直に通常版買っとけ

返信
24.匿名 2023年04月27日16:34 ID:kzMjg4NjE

Liteだと出来ないゲームもあるからな
友達が何もわからずLite買ったんだけど、スプラトゥーンやり辛いって悲しんでた

返信
25.匿名 2023年04月27日16:56 ID:g3NDQxODg

やっぱりガッツリやるときはテレビでやりたい

返信
26.匿名 2023年04月27日17:06 ID:Y5MDE0NTE

Liteで画面が小さいとは時代は変わっていくな

返信
27.匿名 2023年04月27日17:16 ID:cwNzQzMTA

個人的にはlite大好きやな
新型で画面もうちょい大きくしてくれるとベスト

返信
28.匿名 2023年04月27日17:26 ID:QzMDc2MDU

サブ機推し多いけど価格が厳し過ぎだろ。
お前らどんだけ富豪やねん。

返信
29.匿名 2023年04月27日17:28 ID:g0OTA3OA=

携帯機としてだけでいいって言うなら選択肢には入る。

返信
30.匿名 2023年04月27日17:36 ID:g5MjA3NDE

絶対的に有機ELがオススメ

返信
31.匿名 2023年04月27日17:38 ID:gxOTc3MQ=

1台目なら絶対後悔する

返信
32.匿名 2023年04月27日17:48 ID:c4NTA0Mzk

主にRPG・SLG・カードゲーム目的でライトだけ持ってるけど十分だな。一部文字が小さく感じるのもあるけど。
まあ初代FCとPS2以外は据置機を所有したことが無い携帯機専みたいなユーザーだから贔屓目はあると思う。

返信
33.匿名 2023年04月27日18:01 ID:k5Nzg0Nzk

趣味の数万ケチる奴はゲームやらない方がいいと思う、他の趣味でもっと浪費してるだろうし

返信
34.匿名 2023年04月27日18:01 ID:UzMDAzMjU

通常のやつ買ってしばらくしてからサブ機としてLite買ったわ
Liteは軽いから出先に持ってく時とかベッドでゴロゴロプレイしたい時に最高
でもスプラとかゼルダはテレビでやりたいからやっぱり両方利点あるんよな

返信
35.匿名 2023年04月27日18:03 ID:UxNDEwNzk

後悔するかもと思ってる時点で普通のswitch買った方が良いな
携帯モードでも出来るからね

返信
36.匿名 2023年04月27日18:17 ID:I3OTAxMTA

純携帯機で色合いもポップというのはガジェットとして魅力的なんだけど、実際使うとノーマルの方がそりゃ良いよね
個人的にはノーマルもゲームキューブレベルにカラーバリエーションあって良いと思うんだが

返信
37.友希あゆみ 2023年04月27日18:22 ID:cyNjk2NDU

同じSwitchでも通常版または有機EL勧めている人いるけど
私は、重いの苦手なんだよな

返信
38.匿名 2023年04月27日18:27 ID:I2MjI0OTY

携帯モードしか使わないからLiteでも良かったような気はするが、有機ELモデルを気に入っている。この黒はバックライト液晶では出ないしな。

返信
39.匿名 2023年04月27日18:30 ID:IyNzg2NjY

アクションとかをメインにするなら有機ELだけど、流石に新型が近々来るかもしれないって時にわざわざ高い方買う必要は無いのでクオリティは少し低めのノーマルSwitchにすればいい

返信
40.匿名 2023年04月27日18:31 ID:Y5OTE5NjE

Switch発売初日に買って4年間TVに繋がなかったから壊れたときライトに買い替えたけど今のとこほぼ無問題やなぁ

返信
41.匿名 2023年04月27日18:42 ID:M3MzAxNjY

据置機はPS4携帯機はLiteで使い分けてるわ

返信
42.匿名 2023年04月27日18:47 ID:g5OTk5MTM

Liteが出て本物の携帯機になって初めてSwitchに興味が湧いた俺のようなのもいる
安価でシンプル、軽くて小さな携帯機にしかない安心感、満足感というものがある……
でも大作やりたいならちゃんとスイッチできるSwitchがいいだろうね画面小さいとぐりぐり動く3Dは酔うし

返信
43.匿名 2023年04月27日18:48 ID:M1NzY0NTU

3台持ってるが全てノーマルSwitch
Liteは有り得ん

返信
44.匿名 2023年04月27日18:50 ID:I2NDg1Nzk

持ち歩くなら最適
軽いから腕が疲れない

返信
45.匿名 2023年04月27日19:02 ID:UyMTI3MDY

携帯機能しか使わないからライトでも良かったかもしれん

返信
46.匿名 2023年04月27日19:13 ID:g1MTU5NzU

十字キーやスティックが故障する事考えたら
素直にswitch本体を買っといた方がいいぞ(1敗)

返信
47.匿名 2023年04月27日19:14 ID:M5NjA3Njc

最初にlite買った者の意見としては、最初の一台は通常版か有機ELの方が絶対にいい
携帯モードしか使わんわって人も画面の小ささがだんだん気になってくる
ただliteでも全然問題なく遊べるゲームもたくさんあるから、2台目のswitchとしては最高だと思う

返信
48.匿名 2023年04月27日19:17 ID:kxNjU3MTc

なんか貧乏性なのかコントローラーの摩耗が凄い気になっちゃう 1万ケチってスティック壊れたら終わりのリスクを負うのがな
Liteが駄目なんじゃなくてノーマル有機が携帯機としても完成されすぎてる コントローラー交換できる携帯機って凄い発明じゃない?

返信
49.匿名 2023年04月27日19:46 ID:k5NTQzNjg

スティック故障すると1週間は任天堂に修理依頼
1回目は無料だろうけど、2回目は5000円程度かかるからヘビーユーザーなら避けるべき
もうちょい簡単に交換できれば良かったんだけどね、やっぱり可変抵抗はゴミ過ぎる

返信
50.匿名 2023年04月27日19:51 ID:IxNjE2NDI

修理する手間はジョイコンもLiteもあんまり変わらないと思うけどな。「スティック壊れたらお終い」を主張してる人たちって、壊れたら毎回新品買い替えてんの? ちょっと調べたら直し方も交換パーツもいくらでも見つかるのに。

返信
51.匿名 2023年04月27日20:09 ID:M0OTkyODU

基本的にダンジョンRPGかシミュレーションぐらいしかプレイしないし、最初からLiteで全く問題なかったなぁ
結局のところ、個人の嗜好によるとしか言えない

返信
52.匿名 2023年04月27日21:12 ID:YwMTg1NDU

※50
交換パーツでいじったら最後
ライトは二度と修理依頼出せなくなるよ

返信
53.匿名 2023年04月27日21:17 ID:MwMzYzMjA

画面関係無しにコントローラー交換できないから後悔すると思う
操作性ジョイコン固定になるし、ジョイコンドリフト起きても交換できない

返信
54.匿名 2023年04月27日22:09 ID:A4NDg5Mjk

携帯機好きならサイズはLiteで十分だとは思うけど、歴代携帯機と比べると左スティックの壊れやすさがあるので、本体ごと修理に出すことになるのが難点
とはいえ、さすがにそろそろ次世代機も出るだろうから無印や有機EL買うのもなんだし、何かすぐやりたいゲームがあって当面の繋ぎと割り切るならありかも?

返信
55.匿名 2023年04月27日22:12 ID:Y0Nzc1NDM

ノベルゲーとかインディゲーやるのに最高だよ
スプラとかアクションゲーやグラフィックいいのだと有機ELでやるけどね

ポケダンとかだと絶対liteでやってる

返信
56.匿名 2023年04月27日22:52 ID:cyNzA3MjI

迷ってる人が選ぶべきハードではないことは確か
明確にライトがいいと思ったら買えばいい

返信
57.匿名 2023年04月28日00:03 ID:kwMjczMjg

老眼進んでる奴にはおすすめしない
対象は20代までで持ち運びが軽くて気軽に遊びたい奴なら買っていいと思う
あとはポケモン廃人用のサブ機としてはとても優秀だね
30代以降なら絶対に有機EL一択。まぁポケモン廃人ならサブ機としてライトも買っても良いかもね

返信
58.匿名 2023年04月28日00:10 ID:AyMTQ0Mjg

単純に持ち出し用のサブ機として求めると手の届かない箇所のある仕様なんよな
手間や設定面を受け入れられるならアリだけど

返信
59.匿名 2023年04月28日00:15 ID:g1NDcxNzY

迷ってるくらいならliteじゃないの買った方がいいよ。
大は小を兼ねるっていうし、迷うってことはすぐに「あっちにしとけば良かったなぁ」ってなるってことだから。
余程じゃなければサブ機なんてほぼいらないわけだし、「liteがいい!!」とか「liteで十分!!」じゃなければliteは避けた方がいいと思う。

返信
60.匿名 2023年04月28日00:35 ID:E3NDc3OTY

アドバイスしてる人らはほんとに両方買ったことあるのか

返信
61.匿名 2023年04月28日00:45 ID:MyOTE3NzY

運動系のソフトが遊べない点だけ少し後悔だけど
どちらにせよテレビで遊ばないからライトでいい
テレビに映してまでゲームするのが怠いんよ…

返信
62.匿名 2023年04月28日04:43 ID:k1MTE2NjQ

※60
最初からLiteはダメだと決めつけて買ってない奴がほとんどだろ

返信
63.匿名 2023年04月28日06:15 ID:YwMjk2Njg

大画面でゲームするのに抵抗あるポはライトがちょうどよい

返信
64.匿名 2023年04月28日07:40 ID:gxMjk1OTI

サブは初期型でいいからな
と思ってたけど久々に起動したら左右スティックが上に向かって大暴走しやがるw
これコントローラー買い替えるのとライト買っちまうの、どっちがエエんやろなぁ…?

返信
65.匿名 2023年04月28日09:17 ID:ExMzM4Njg

テレビ利用でドックに置いとくと常に充電状態が気になるので使ってないときはスイッチ付き電源タップで電源切ってる
結局基本は携帯モードだなあ

返信
66.匿名 2023年04月28日10:45 ID:A1ODAzNTI

ノーマルのSwitchは携帯モードだとちょっと重いので、おれはliteの方が気にいってる。
ごくまれにテレビでやりたいと思うこともあるけど。

返信
67.匿名 2023年04月28日13:03 ID:E5ODgyOTI

細かい理由がどれだけあろうがテレビでやりたい気が僅かでもあるなら大抵は後悔する
自分はそれで後からノーマル買って両持ちになって万全の満足度になった

返信
68.匿名 2023年04月28日13:26 ID:A1MDM1Mjg

※50
自前修理としても都度本体開けるのとjoyコン開けるのはリスクが違うだろ…

返信
69.匿名 2023年04月28日15:18 ID:IyMzQ3NzI

※62
それは言えてるな

返信
70.匿名 2023年04月28日15:29 ID:AyMTQ0Mjg

持ち出しサブ機の使い方って普段使う本体に設定した上で、もう遊ぶゲームはサブとメインで分けておくのが基本なのかな

返信
71.匿名 2023年04月28日16:48 ID:Y3OTU1NzY

少なくとも友人にライト→普通のと買い直したのがいるのは確か
究極的には通常版がライトの機能と言うか役割や職能自体を大は小を兼ねるとして持ってるからね
よほどのもの好きや理由がないとライトでなければならないって程の必然性にはならない

返信
72.匿名 2023年04月28日17:29 ID:kyNjQ0OTI

マリオの劇場版CMにも普通にlite出てるしそこまで否定するのもな

返信
73.匿名 2023年04月28日17:30 ID:UyODg0NTY

switchは通勤時に電車の中でプレイする前提だったから小さいライト一択だった。通常版は鞄に入れて外に持ってくにはやっぱりデカい

返信
74.匿名 2023年04月28日20:14 ID:Y4Mjc3NTY

ライトは外出向きで家の中でライトである必要がない

返信
75.匿名 2023年04月28日23:42 ID:E5ODgyOTI

そりゃ君が家の中でやってるプレイのスタイルがライトである必要ない体勢なだけやで

返信
76.匿名 2023年04月29日11:50 ID:IyNzA1MTM

画面の小ささは却って全体を一目で捉えやすいと感じるし、何より好きな姿勢で遊べるから疲れにくい
ジャイロも意外と慣れるもんよ

ただコントローラーが故障したら面倒なのと、オンラインに有線接続出来ないので通信速度にどうしても不安が残る

返信
77.匿名 2023年04月29日12:10 ID:AxOTM0MTM

DRPGだけやる俺には何の問題もないな
つーか、そろそろ新しい特別デザインのやつ出ないかなー

返信
78.匿名 2023年04月29日13:17 ID:c0ODA0NTQ

※53
Joy-Conでも修理出すから同じじゃね?

返信
79.匿名 2023年04月30日02:20 ID:MxMDY1MDA

安いからってLite買った知り合いが、ゼルダティアキンプレイする為に結局ゼルダswitch買ったぞ。

返信
80.匿名 2023年04月30日10:37 ID:Y1MjYyNjA

この手の話題で良くサブ機としてならってあるけど、セーブデータとか共有できないからあまり意味なくない?
ポケモンみたいなバージョン違いがあるならサブの意味あると思うけど…
サブ機にしてる人ってどういう使い方してるの?

返信
81.匿名 2023年04月30日10:51 ID:MyODI3NzA

ポケモンとかあつ森みたいな極一部のオンライン保存非対応ソフト以外は
メインでソフト終了したらセーブをオンラインに上げてサブにDLされるってのを勝手にやってくれる

返信
82.匿名 2023年04月30日10:52 ID:IwNjcyNzA

※80
Switchオンラインのクラウドサービスで多くのソフトのセーブデータは共有できるよ
自分はサブ機としてはスティックを酷使しないRPGをLite用にしてメインの容量確保とかSwitchオンラインGBAとか
特にGBAは通常SwitchよりLiteの方が実機に近い

返信
83.匿名 2023年04月30日14:39 ID:Q3MDAwMTA

Lite使ってるけど、左のスティックがききが悪くなってきた。
あれこれ3年使ってるけど。
聞く話だと、LiteのR.Lボタンが壊れたら駄目らしい。基盤とくっついてるとかだっけな?

Switch最初に買うならば、普通の買ったほうがいいかと!
アクションとかやらなく乙ゲーとかならLiteおすすめ!

新型でるまでLiteでがんばる!

返信
84.匿名 2023年05月02日03:17 ID:QyODY4NDI

自分が家族持ち(子持ち)なら普通のSwitch、1人もしくはカレカノ状態ならライトでいいんじゃない?

それと選択基準で修理に重きを置いてる意味がわかんないんだけどコントローラーやスティック壊す人ってどんなプレイしてるの?
もし経年劣化などで壊れたとしても普通のはコントローラー、ライトは新調すればいいだけの話だし

本体代ケチるなって言ってる人でライト新調は渋る人なんて居ないと思うしね

結局自分のスタンス以外は受け付けない今の風潮がここでも流れてるって感じだよね

返信
85.匿名 2023年05月02日16:49 ID:AxNDIyMA=

※3
switchライトでもプロコン登録出来るからそれでやれば?

返信

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