『風来のシレン6』買ったけど…

トルネコのかなりゴミなリマスターと違って完成度高いよね

死んだりブキ飛ばされてロストするとかやらかしたら
階の初めからや一手ずつ戻してやり直せるような機能はあっていいと思うけどね
将棋の待ったみたいなもんでそれで試行錯誤繰り返しながら初心者は上手くなっていけばいい

昔からロストのせいでローグライクはずっと人気ないままやな
ドラクエおじさんもポケモンファンもみんな逃げちゃうんだ(´・ω・)

※2
いやつまんねーよ
そんなのやりたいやつは自分でリセットとかしててくれ

買わない層が何か言ってもな
シレンファンが喜ぶシレン6の改善点はいくつもあるけどロストがそのままでも何も言わなかったし

そういうルールのゲームジャンルなんだから合わないなら違うゲームやれとしか
サッカーで「今のルールは不便だから手も自由に使わせろ！」とか言ってるようなもん

※3　チャッピーに聞いてみた
ローグライク:死んだら所持金、装備、レベルなどすべてが失われ、毎回レベル1の最初からやり直しになる
プレイヤー自身の知識と経験だけが上達の糧となる
トルネコ、シレン等

ローグライト:死んでも集めた素材やゲーム内通貨が持ち越され、拠点やキャラクターの永続的な強化が可能
ローグライクをマイルドに調整したもので、プレイヤーの経験だけでなくキャラクターや装備もだんだん強くなっていく
スレスパ、ハデス、ヴァンサバ等


ライトの方だったらアホ程増えてるというか増え杉
まあライクの方もパーマデス(永久死ルール)があった方がいいというマゾいプレイヤー達に人気だからなぁ

シナリオもグラもそれなりでそういうシステムで成り立ってるゲームなんだから、合わなきゃ他をすれば良いだけなのにな。

チョコポやればいいよ
あっちのほうがカジュアルに出来るで

ローグライクのゲーム性を『平成仕様』というのは面白いな
ゲームは時代に合わせてアプデしないと駄目って言いたいのかな？
で、それがアイテム持ち込みだったりロストなし・レベル引き継ぎ…だと。斬新なアイデアだ！
ぜひ作って売るといい。タイトルはドラゴンクエストとかどうかな？

体質に合わないもんはどーしょもない

まあ、僕は横スク嫌いだったけど最近は意外と楽しめてるから、ダメ元で試すのはアリだと思うけど

※9
チョコボシリーズ復活してほしい

昔からいるこの手のゆと、りの戯言はもうどうでもいいけど
海外であんだけローグライクがウケてるのにシレンがバズらないのが謎なんだよな
スレスパなんかよりよっぽど戦略性あると思うんだが

持ち込むと楽になるが素潜りでもクリア可能のダンジョンはいいけど
持ち込み前提ダンジョンは嫌い
シレン３はノーマルで始めて途中で投げた

ターン制だし持ち込み可ダンジョンで装備を鍛えられたりRPG的要素があるから勘違いしがちだけど、本番のもっと不思議で頼れるものは己の知識と経験だけだからね
本質的には格ゲーとかの方が近い
ローグライクにRPG（＝コツコツ積み上げて強くなる）を見出だして勘違いすると齟齬が生まれる

持ち込みダンジョンは推奨の装備攻撃力と守備力くらい表示しても良いかもな
慣れてる人程期間の巻物入手前に買い物上手とかに突っ込んだりしそうだし

もっと不思議枠のダンジョンは上級者や
やりこみ勢しかやらんし、ストーリーダンジョンなんかは
ロストした装備は買い直しできるから
順当に強化して強くなるのが好きな層にアプローチできてる
このスレ主や共感してる連中はエアプだな

そういうゲームやろがい

と思ったんだが、セーブデータをコピーしてアイテムロストに備えて遊んでた頃あったわ
シレンGB2くらいからセーブ1つになってできなくなったけど

アイテムはロストでいいんだけど、死に戻りの度に少しずつ強化され、少しずつ先に進めるようになるタイプのほうが好み

今の手持ちで何処まで行けるか、伸るか反るかが楽しいゲームなんだからその芯の部分が楽しくなければやらなきゃいいだけ

気になってたけど難しそうなゲームみたいだな買うのやめとこ

34: 2026/10/04(日) 11:17:18.50 ID:9Ki/N6qL0
>>28
例え楽しくなくてもストレスを極限までなくすのが令和のゲーム作りなんだわ
苦しいのをクリアしてカタルシスの解放っていうのが昭和的な設計ってこと
苦しいぐらいなら楽しみも要らぬというのが令和流

>こいつは何を言ってんの？フロムゲーが過去最高に流行ってるの世の中で。カタルシスの解放なんか時代関係なく普遍的なゲームの面白さだろ

なんつーかゲーム性そのものを否定されたらそれはお前に合わないだけだぞとしか言いようがないんだよな
アクション苦手なのにアクションゲームに手を出して文句言ってるのと一緒
古いだの新しいだの関係ないんだよ

死んでアイテムロストが嫌な奴のために風来救助というシステムがあるんだが全く触れない辺りぼっちなんだろうな

最近はヌルゲー多すぎて適度なストレスと達成感があるレベルデザインできてるゲームのありがたみを感じる。
任天堂もヌルゲーばっかで期待できるのメトロイドぐらいしかない

※13
絵柄だろ。ゲーム難易度も子供向けだと思われてる

※19
ヴァンサバみたいにステージで入手するパワーアップとは別に
基本ステータスを強化できる出来る奴か。
うーん、それだとムキムキシレンにしてから本格的に攻略すればいいってなって
緊張感もくそもなくなりそうだけど…
不思議のダンジョンは死んだら全てを失うって前提があるからこそ
そうならないように覚える、思考する、工夫するって余地が生まれるゲーム性になってるんだけどな。

レベルは0に戻ってもプレイヤーのレベルが上がるゲーム

※2
これ事前にパラレルプレイ設定して試せるようになってるんじゃないっけ
俺は面倒で使わなかったけど
何も考えずにボタンポチポチして死んだから戻してくれだったら知らんがな

2Dのシューティングゲームやアクションゲームで、残機なくなったら初期装備で1面からなんてヒドイ！って言うのと同じ感覚かな

今こそ、カンガルーやぺんぺん、みの仙人や吸引虫を復活させる時
てか今までの全モンスター入りのシレン欲しい

しばらくしたら超神髄しかやらないからロストとかはどうでも良かった
持ち込みありは死ぬことなんてありえないしどっちでもいいな

ロストしないシレンとか何が面白いんだ…？
俺TUEEEEしたいなら異世界転生でもしとけよwww

※27
そうだよね
基本ステータスの強化前提になっちゃうとテンポ悪くなっちゃうしなぁ
知識とかコツがつかめれば攻略出来るってのが楽しいポイントだと俺は思ってるわ
特に持ち込み不可は事前準備もいらないし

ストレスフリーがお好みならこんなゲームせずに動画でクリアすればいい
考える事や操作を間違う事などあらゆるストレスから逃れられる最良の選択だというのに
そこから優越感を得られるようになれば立派な障ちゃんだぞ

元スレの1は死んでもプレイヤーのレベルが上がらなかったんだな...
1からやり直しでも知識と経験で上手くなるのがローグライク
死んでも引き継ぎでってのはローグライトもしくは普通のRPGだから根本からゲームジャンルが違う

持ち込みなしのが面白い
あると育成ゲーになってあんまり楽しくない
NPC育成まであると最悪

海外はむしろ不便なゲーム多い気するな
難易度も高めだし

トルネコとシレンが盛り上がっているタイミングで、それに参加できないのに文句言っているんだろうね

※19
おれは逆だわ。
周回前提の難易度で初回はクリア不可能みたいなのって、初見殺しと同じだと思う。

ボードゲーム界隈でこういう風刺画を見たな

俺にも遊ばせて！なんでこのゲームこんなルールなの？遊びにくいからこう変えようよ！
↓
いや、俺たち前からそのルールで楽しんでたし…
↓
何だよ！俺には遊ぶなっていうのかよ！誰が遊ぶかよこんなクソゲー！言いふらしてやる！

ただの趣味なんだから自分に合わないなら黙って去れって話

※41
にわかやライト層が嫌われる所以
既存ユーザーの楽しみを壊してくる

自制できる人がフロアのお宝にドパって撃沈されそうになるのが面白いんであって
常時ドパはローグライクに向いてない

※42
逆に公式がライト勢に合わせた仕様に変えてきて
昔の仕様に戻せって文句言うと
今度はそっちが老害扱いされて嫌ならやめろと言われるジレンマ

ぶっちゃけどっちが正しいとかない。
みんな自分の好きな方を正義と主張するだけ。

なんというか、メーカーはゲームって何が面白くて、なんで面白いのかをもっと考えてるよ、君よりも間違いなく。
このゲームがロストなしで成立するわけないだろ。
一番最初のトルネコですら、絶対面白いし売れるって確信持って世に出してるよ。

いうて古典的Roguelikeでもパーマデスオフ出来るの多いけどな
インディーはカスタマイズ性で選択肢増やしてとっつきやすくてこんなガラパゴスより全然売れてる

※44
いや、明確に既存ユーザーの方が正しいやろ。ライト層やにわかより作品を支えてきたんだし、知識も歴史的な経緯もより分かってるんだから。にわかはすぐ食いつくが、離れるのも早い。

ロスト無しがデフォのシレン３が好きと言う奴をほとんど見たことない時点で答え出てるじゃん
ドヤ顔でアドバイスしたけりゃ結果に責任持てよな

※47
スレタイみたいな例だとゲームとして成立しないから論外だけど
新規勢が必ず間違ってるというのは思考ロックしてるぞ。
例えば自分の例だとバイオは固定カメラからビハインドカメラになって大好きになったけど
アトリエシリーズは時限式やめてから嫌いになった。
でも結局どっちも成功してるんだから変えて正しかったということになる。
変えるべき、変えないべきというのは結局個人の好き嫌いでしかない。
そして人は自分が好きな方を正しいと言いたがる。

常に一からの再スタートでも強敵や難所を蹂躙して報酬をゴッソリ稼ぐ事が可能なゲームなので持ち込みあり高難易度ダンジョンでも難易度の上限は低いんだよな
結果凄まじく単調なゲームになるんで持ち込みダンジョンは毎度毎度空気化しちゃう

そういえばチョコボ１にその辺の救済はあったような気がするな。
レベルリセットなし選択できるとか、ホームの村で強めのアイテム買えるとか。

※49
アトリエは別に時限式辞めた事で成功したわけじゃないぞ…
辞めてから人気あったのはソフィーとライザシリーズくらい
結局キャラが受けたか否かで大幅に売上変わるだけのオタク向けシリーズ

別にアイテムロストもレベルリセットも全然良いけど
何度もプレイするモチベーションは欲しい
現状は面白いより面倒くさいだけ

クリアしてもらえるアイテムも
そもそもアイテムを持ち込めないのだから観賞用にしかならないので嬉しくない

毎回しょうもない鑑定をし続けないといけないので
もう1回やろうとしたときに面倒くさいのほうが強い

持ち込み可能ダンジョンもある程度の装備さえ作ってしまえば
ただの作業でしかなく、複数回潜る理由もないので一度やれば満足

個人的な感想としては
1000回遊べるどころか一度集中的にやったら二度とやる気はおきないゲーム

装備やアイテムは壊れる代わりにどこにでも持ち込めるとかなら
たくさん装備集めようってモチベーションになるのだけどな
シレンじゃなくて良いけど似たタイプでそういうの出ないかな
鑑定はいらない

ここのコメント見るだけでも、ローグライクって一般受けしない尖ったジャンルのゲームだってことがわかるな
自分は死んだら終わりの緊張感を1日1プレイみたいな軽さが好きなんだよね

こういうジャンル違いの内容が欲しい人はソシャゲでもしててくださいよー

Tangle Deepやったら幸せになれそうだねこの人

スパロボの二の舞にはならんでくれ

※47
正しいのは自分に合ったものを受け入れて楽しむという態度だけで、嗜好性に正しさなど無い
戦争の正義論と同じ

まぁ提示された課題解決のカタルシスに意義のあるゲームという代物で
極限までストレスを減らすのは最早ゲームなのか？とは思う

例えるなら、サッカーでワイワイ楽しんでる輪の中に、自ら入り込んでハンドが嫌だとか、相手を思い切り吹き飛ばせないとか。ルールの根幹が愉しめないならもう会話にならない。

裏神髄も含めて全ダンジョンクリアしてやめたけど、ごましおの動画が目に入る度に超神髄やりたくなる

けどやったら沼りそうだわ…

アイテムロスト無しで持ち込みもありにしたら低階層が作業になるだけだろ
そうなったら今度は面倒だから死んだ回からリトライさせろとか言うに決まってる
つーか今は野良救助あるんだからロスト嫌なら救助頼めよ

アトリエみたいに代替案が出ないんでしょ

ローグライクにロストアンチおったか

※7
違う
よく言われる引き継ぎ要素=ローグライトは最初にローグライトを提唱した人々すら言及してない
碁盤の目をターン制で行動する元祖ローグに近いものがライクとされる

アクション系で引き継ぎ要素無いからローグライクって言われたら絶対違うだろ？

最終的に持ち不しか潜らんし

こういう子はRTA配信見ながら何も映ってないswitchでAボタン押しつづけるのがちょうどいいと思う

※65
元々はローグライクは初代ローグの要素を8割以上引き継いだもの、
ローグライトはローグの要素をある程度引き継いだもの、という認識だったが
なぜか途中からローグライトもローグライクの一種であるという括りになってしまった。
要はローグライトゲーをローグライクと呼んでも間違いではないという認識。
この辺は桜井さんの動画でも言及されてる。
HADESとかも厳密にはローグライトのはずなんだけど
なぜかローグライクアクションとかいうよく分からんジャンルに区分されてる

持ち込み禁止ダンジョンがシレン/トルネコのメインコンテンツなのにこんな化物いるのか

次回作では持ち込み可ダンジョンも倉庫も撤廃した方がいいクリア証明だけでいい、将棋や麻雀やるのに蓄積要素ないのと同じ

※41
アンサガとかいうこれまで自由に町屋ダンジョン歩き回れて
自由に探索できてたのにボードゲームみたいに突然変異
戦闘までリールとかいうルーレット採用されてて
開発側がやったパターンもあるな…
あれは体験版くらい用意してほしかった
1週間足らずで市場価格がとんでも状態になったゲーム

まあ正直ドラクエポケモンが300万400万とか売上上げてた中で
シレンは大体十万以下だったしな
マイナーオブマイナーですよ

※71
ゲーム性を大幅に変えるなら新規IPでやれってやつだね

単にスパチュン以外のローグライクやれば良いのでは？

アイテムロストについては拠点の怪しくない店でフォローされてるのでは

※7
ここのコメ欄「AIに訊いたAIに訊いた」ってやつ本当に多いな
お前いらねえじゃん

ロストアンチつーかもっと気楽にやりたい、ローグライク好きな人は気合入れすぎでは？

※77
気合入れすぎとかでなく単純にゲーム性の問題。
的確な例えではないけど
ポーカーで何度でもカード引きなおせるってなったらゲームにならんでしょ。
それに近いことを要求してる感じ。

要は棲み分けよ
もっと系が持ち込み不可、ステータス初期化なら文句はない

世代間格差が大きそうなスレだな

元がドラクエのキャラ使ってるのが原因だったりして
難易度分けして難易度でロスト具合を調整するとかそう言う手段も無くは無いけど
ドラクエが難易度分けに否定的なシリーズだし