Yahoo「ポリコレ配慮の『DQ3』と性差健在の『ロマサガ2』」

1: 2024/12/10(火) 12:28:23.45 ID:ky/K3czfd
 明暗を分けたとされるポリコレへの配慮は、両作品の立ち位置に起因しているという。

「ドラクエは、今や地球全体で遊ばれている世界的ゲーム。海外のユーザーへの配慮も必要不可欠です。一方、ロマサガ2はヒット作とはいえドラクエ3の80万本に対して11万本程度。今年一の評価もある良作ですが、ドラクエに比べると社会現象を起こすほどではないということでしょう」(同)

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e33dd6eeb5741ed9d6c1ed771baab67dd8efde2

7: 2024/12/10(火) 12:32:08.19 ID:acROABRg0
なんだポリコレのおかげだったのかあ

そうか?

 

2: 2024/12/10(火) 12:29:43.73 ID:AmjINEwM0
いや、ポリコレ要素とか霞むレベルでクソゲーだったし…
ポリコレあんま関係ない

 

3: 2024/12/10(火) 12:31:09.75 ID:ef035X6p0
ポリコレ騒いだの発売前だけで
発売後はゲーム内容で叩かれてたろ

 

5: 2024/12/10(火) 12:31:17.73 ID:v1kpYulM0
ロマサガはあのデザインの時点で買う前からシャットアウトする奴は少なく無いしな
ゲハはオタクが多いから分からんだろうけど

 

6: 2024/12/10(火) 12:31:37.85 ID:zZob+YUU0
サガほど社会現象という文字から遠いものはないと思うが
ただ今回の路線で長く続けていけばもっと売れてもおかしくない出来

 

8: 2024/12/10(火) 12:32:45.92 ID:3i6P1qMM0
社会現象を起こしたDQ3はオリジナルの話でリメイクはとてもじゃないが社会現象と言えるレベルではないが

 

9: 2024/12/10(火) 12:34:14.71 ID:PR+Oc7Wf0
コイツはポリコレ思考か?
ドラクエは地球全体で遊ばれているって程のゲームでは無いし、ポリコレどうこう言う事では無いだろ。
こう言う余計な事を言う奴が出るから話が面倒な事になるんだよ

 

10: 2024/12/10(火) 12:34:34.00 ID:DsXcn5Hx0
まぁ確かに売上では明暗と言えるだけの差がついたけど、ブランド力に元々結構な差があったわけだし……って
そういう話じゃないの?

 

11: 2024/12/10(火) 12:34:51.38 ID:Qful3OM3r
サガはもうちょっとブランドを大切にしていたらなぁ

 

13: 2024/12/10(火) 12:36:23.08 ID:Dw5WyyON0
オタク向けの絵柄はリベサガだけどサガに一般知名度なんか無いからな
レトロゲーム大好きなおっさんが知ってる程度

 

15: 2024/12/10(火) 12:37:22.62 ID:bgxZBUH60
ドラクエが売れるのはドラクエだから、サガが売れないのはサガだからでしかないだろ

 

16: 2024/12/10(火) 12:37:52.68 ID:3+cOQfCpr
そもそもロマサガ2は仲間の半分は男なんだよね
女のキャラデザで煽るエアプ丸出しの奴らばかりだけどな

 

17: 2024/12/10(火) 12:38:02.75 ID:3i6P1qMM0
>「9月末の東京ゲームショウでの対談で、今回の変更を巡り<男女でいったい誰が文句を言うんだろう>と疑問を呈しました。
>この対談の動画は非公式に英訳字幕がつけられ、Xで拡散。
>Xのオーナーであるイーロン・マスク氏もこの投稿をリポストし<非常識だ>と批判したほどです」(前同)

なんか堀井のポリコレ無理解へ非常識って言ったみたいに書いてるけどオリジナルからポリコレ改変したことに対してじゃなかったっけこれ?

 

18: 2024/12/10(火) 12:38:34.03 ID:NRf5JcPn0
結局ポリコレに配慮したドラクエ3のほうが売れたのか
結論ポリコレは売れる

 

20: 2024/12/10(火) 12:39:20.40 ID:v1kpYulM0
ポリコレがぁぁルックスABがぁぁぁドラクエも終わりだぁだぁ
と散々騒いだの誰でしたかね
それで売れちゃったならメディアが真逆の論調になってもしゃあない

 

21: 2024/12/10(火) 12:39:37.01 ID:H13YG6M10
サガもサガフロ1までは国内ミリオン売ってたんだよ
そこからスタッフもユーザーもサガは尖ってる物とか思い込んで誰得な物作り続けて世間で相手にされなくなった

 

27: 2024/12/10(火) 12:47:09.05 ID:sTUXVkQj0
>>21
当時の多くのサガユーザーはロマサガ4を望んでいたけど
河津がロマサガの開発に飽きてしまって、別のゲームを作り出しただけ。

 

23: 2024/12/10(火) 12:40:37.35 ID:v61NNVJM0
サガはメイン層のおっさんがもう集中してゲームできない年齢になってる
そして空白がミンサガから20年あるから若者の新規ターゲットが存在しない
対してドラクエは堅実に新規開拓できてるから強い

 

24: 2024/12/10(火) 12:44:10.09 ID:trvuYEg90
サガはプロデューサーがやる気を出すとうちらもついていくの大変だから・・・
ほどほどに不評感出しておいてくれたほうがいいんだけど

 

25: 2024/12/10(火) 12:46:06.46 ID:RerqiLvI0
戦闘しかやること無いのにその戦闘に制約バンバン入れてくるんだもんなぁ
河津を誰か止められんのか

 

26: 2024/12/10(火) 12:46:43.59 ID:XtbPDpKo0
リベサガは河津関わってないからマイルドになった
でもそのせいで追加シナリオ部分からのサガ感は失われた

 

31: 2024/12/10(火) 12:49:03.62 ID:Dw5WyyON0
>>26
とちぼりなんか多用してる河津が悪い

 

33: 2024/12/10(火) 12:53:20.26 ID:sTUXVkQj0
>>31
河津にソシャゲのシナリオ担当させたら、とちぼりレベルだったぞ。
昔のゲームは文章量が少なかったから誤魔化せていただけ。

 

29: 2024/12/10(火) 12:48:31.74 ID:0qW6hTVa0
色々ツッコミ所多すぎるから報告するわ

 

30: 2024/12/10(火) 12:48:41.78 ID:rnzxD+P80
あの見た目でポリコレがどうとか関係ないわ

 

35: 2024/12/10(火) 12:55:33.67 ID:+A3y5By50
一般人向けにしたらサガじゃなくなっちゃうからなあ
ファンは売れなくてもサガをやりたい訳で

 

38: 2024/12/10(火) 12:59:06.77 ID:RerqiLvI0
>>35
それじゃもう続かないんだって
初心に戻ってゲームボーイ版サガみたいに遊びやすいの作らないと

 

40: 2024/12/10(火) 13:05:06.45 ID:+A3y5By50
>>38
サガってさずっと10万とかで
サガすかから続いてるんだよ
何でだと思う?

 

41: 2024/12/10(火) 13:06:26.26 ID:pk3Sllds0
> ドラクエは、今や地球全体で遊ばれている世界的ゲーム。

お、おう…

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1733801303/

1.匿名 2024年12月10日15:15 ID:c3NzM3ODA

ブランド力の差もあるだろうけどドラクエ10オフラインとかドラクエって付いても爆死してたし「ドラクエ3」が強すぎるだけや

返信
2.匿名 2024年12月10日15:24 ID:g0MzAyNjA

switch2の予想妄想とスクエニ叩きしかないのかここは

返信
3.匿名 2024年12月10日15:28 ID:I4MTQ4OTA

※2
そうだよ
だから君はもう見なくていいよ

返信
4.匿名 2024年12月10日15:33 ID:YxNzAzNDE

ポリコレ云々の前に、
ドラクエとロマサガを比較すりゃそりゃそーだろとしか
そもそもが拮抗してねーんだからさ

返信
5.匿名 2024年12月10日15:49 ID:g1Mjk3MTA

購入後の顧客満足度に関して完全に無視する感じ?

返信
6.匿名 2024年12月10日15:50 ID:k1NTkxOTA

ポリコレ有無がどうなるかなんて
ポリコレ有り版・無し版の同一タイトルを出してみて
比較してみないと意味がないと思うけどね

返信
7.匿名 2024年12月10日15:54 ID:A3Njk3ODA

ただのブランドの知名度の差じゃん

返信
8.匿名 2024年12月10日15:55 ID:g2ODA5ODA

ポリコレに配慮した結果どうなったか、じゃなくて
ポリコレに配慮した理由を書いてるだけでしょ

DQはファンが多いから配慮してロマサガは多くないから配慮しなかった、という話

返信
9.匿名 2024年12月10日16:03 ID:k5ODUwOTA

キャットクエスト3の方が面白いからどうでも良い

返信
10.レイ○ストはネットでイキってる口だけの腰抜け野郎 2024年12月10日16:13 ID:E5Njk0NjA

結局レイ○スト共は女戦士のビキニアーマーの下の方からはみ出たケツ肉を見たかっただけでネガキャンしてた事がわかったな変○共め

返信
11.匿名 2024年12月10日16:22 ID:AxNzkzMjA

ドラクエ11(あるいは9)は海外でもだが
3はドラクエ的な古典なので日本だけだよ
ポリコレとかクソ程にも売上に影響無いし

返信
12.匿名 2024年12月10日16:38 ID:c3OTcxMjA

え、そこと比較するのw

するならFF7Rでしょ、エニックスの看板とスクウェアの看板同士

返信
13.匿名 2024年12月10日17:04 ID:c5NDU2MDA

ロマサガと比較されるドラクエは草

返信
14.匿名 2024年12月10日17:05 ID:E4MjIyMTA

ポリコレってロマサガ2のキャラがセクシーって事?
そんな事より男女の性能差が激しすぎて男を使う価値が無い事はどうなんよ
可愛いおにゃのこの乳尻を見るために使ってんじゃなくて最適解として忍者とか踊り子使ってんのよ

返信
15.匿名 2024年12月10日17:06 ID:E4MjIyMTA

ポリコレってロマサガ2のキャラがセクシーって事?
そんな事より男女の性能差が激しすぎて男を使う価値が無い事はどうなんよ
可愛いおにゃのこのチチシリを見るために使ってんじゃなくて最適解として忍者とか踊り子使ってんのよ

返信
16.匿名 2024年12月10日17:25 ID:QyMTI4NDA

※1
爆死といってもサガよりは売れてるからなぁ

返信
17.匿名 2024年12月10日17:35 ID:I4MDc4MzA

大きいIPだからクソみたいな配慮しなくちゃならんってだけだよな

返信
18.匿名 2024年12月10日17:59 ID:M5NDg0MTA

ドラクエ3はポリコレに配慮したからおもんなくなったわけではないしロマサガ2が面白いのはロマサガ2が面白いからだよ
ドラクエ3のマイナス要素にポリコレ挙げるやつはエアプ
問題はそんなところにはない

返信
19.匿名 2024年12月10日18:00 ID:Y4ODMyNTA

こんなゴシップ誌に便乗記事依頼しなきゃならんほど話題が無いかね
そしてこれでやっぱりドラクエ凄い!となるとでも思ってるのかと
販売二週間で評価固まって話題性も失せたものを外から突いてどうなると

いいから海外で出荷しまくって販売出荷数だけ話題にしてればいいんだよ
ドラクエⅢはほんとそれしかないんだから

返信
20.匿名 2024年12月10日18:01 ID:c3NzM3ODA

※16
ドラクエシリーズで見ると爆死でしょ
サガは関係ない
というかサガと比べるってドラクエブランドも落ちたもんやな
FFドラクエが二大巨頭なんだと思ってたけど

返信
21.匿名 2024年12月10日18:24 ID:Y0MTUwNDA

まあ一般人向けのサガって、一般人向けならなかなか武器に耐久制限があるコマンドバトルを採用しないよな
続かない言うて、もうリメイク以外でサガシリーズが出ることはないだろう

返信
22.匿名 2024年12月10日18:47 ID:I2OTQ1MTA

ドラクエがサガと比較されるって、そこまでドラクエ落ちてたんか
それともいつの間にかサガが上がってた?

返信
23.匿名 2024年12月10日18:55 ID:k1NTY0MTA

出来が良いのはロマサガ2だったな

返信
24.匿名 2024年12月10日18:57 ID:Y5MDkxMjA

ドラクエは女性ユーザーをちょいちょい聞くけど
サガには聞いたことないかなあ。
ユーザー層の差が出ただけでしょう。

で、乙女ゲーのポリコレ配慮の例が欲しいな。ハゲやデブ出しても売れるかポリコレ勢は試してよ

返信
25.匿名 2024年12月10日19:02 ID:cyMjQ3MDA

ロマサガもドラクエもFFに負けた雑魚だよね

返信
26.匿名 2024年12月10日19:08 ID:MxODUwMDA

元々の知名度の差だろ

返信
27.匿名 2024年12月10日20:32 ID:M0MTkyNTA

※24
どっちかっていうとサガのほうが女性ユーザー多いイメージあるけどそうでもないんか

返信
28.匿名 2024年12月10日21:24 ID:MzODM1MTA

DQ3Rは海外売上が伸びてないから
ポリコレなんか関係ないのはみんなわかってる
ブランド力の違い
ただそうなると聖剣3Rがあれだけ売れたのは
リースを筆頭にキャラ人気だったのかもしれない

返信
29.匿名 2024年12月10日21:30 ID:Y0MDE3OTA

ロマサガ2は原作も面白いんだけど、色々と不親切で理不尽だった
今回のリメイクは初心者にも分かりやすく作られたな
不満点は各クラスのキャラの髪色のバリュエーションが減ったことくらいやね
初めて仲間になるクラスの髪色に統一されるとは思いもしなかった
ドラクエは浅野チームが関わってるのに戦闘バランスが悪すぎたな
試練の神殿の極悪仕様は開発者側が試してないやろ

返信
30.匿名 2024年12月10日23:17 ID:g0MDg3MDA

やれば分かるけどDQ3のは表面的なポリコレ
ビキニ(水着)は女専用、女専用性格まである

中途半端に配慮するくらいなら配慮自体やめろと言われたら全力で同意するが
全力でポリコレに染まってたら容赦なくぶん殴れるんだがそうではないからな

返信
31.匿名 2024年12月11日00:21 ID:E1NjQxNDQ

※21
河津さん退職したみたいだし悲しいけど新作はもうでないだろうな……
PSは〇×問題で見限ったしゲーム機壊れてサガ遊べなくなったらゲーム引退かな

返信
32.匿名 2024年12月11日00:23 ID:E1NjQxNDQ

※24
いやロマサガはスーファミ時代から女性人気あるぞ
単純に知名度やブランド力でドラクエが圧倒的なだけで

返信
33.匿名 2024年12月11日00:26 ID:QyMTc2ODU

堀井氏の真意としては、
表面上対応して誤魔化されるポリコレ勢ごときに、配慮するのが馬鹿馬鹿しい的な感じだったんだろうな。
まだ、中身まで見てポリコレ勢がさわぐなら100万歩くらい下がってわからなくもないけど、あいつら全く中身みないからな。
なか見りゃ、女性だ男性だいいまくってて、専用装備まであるんだから、言い方変えただけだし、本当にあほかと思うよ。

返信
34.匿名 2024年12月11日00:28 ID:E1NjQxNDQ

※24
ロマサガはスーファミ時代から女性人気高いぞ
イメージイラストの小林智美が女性ウケする絵柄だしな
単純にドラクエのブランド力・知名度が圧倒的なだけで

返信
35.匿名 2024年12月11日02:27 ID:A0OTIxNjA

女性役員とか女性議員とかの人数が~みたいなやつって、それ性別で分けてないか?って違和感感じるけど、
ロマサガ2って、同じクラス(職業)に男女があってそれぞれ性能が違って、新たにアビリティってのが増えたけどそれも男女で違うから、この能力が欲しいからパーティーに加えるってなる。
見た目で選ぶのは個人の自由で、こっちの方が自然だと思う。

返信
36.匿名 2024年12月11日05:15 ID:gzNzExNzA

ポリコレっていうならドラクエ3は適当だったし
事前のポリコレ批判インタビューとか
実際は最初の性別以外はキャラグラの一部ぐらいしかないとか

やる気のなさがきわだってたというね

それ以上に中身批判も多かったね
これも数字には全く表れなかったけどね
別に工作とは言わないけど
的外れだったんだなぐらいには思ってる

返信
37.匿名 2024年12月11日08:00 ID:g1MDk4OTc

結局ネットの声と現実が違うっていつもの現象に過ぎないんだよな
何を喚こうがロマサガはただのオタク向けRPG

返信
38.匿名 2024年12月11日08:08 ID:M3MjE1NTA

※37
ゲーム自体がオタク向けだぞ。

返信
39.匿名 2024年12月11日08:16 ID:cyNTc1NA=

男女をABにしただけで劇中に女って単語が出てくるとか、A(男性)はドレス着れないとか、ドラクエ3も性差健在だろ。

返信
40.匿名 2024年12月11日08:42 ID:I2MzkwODk

リメイクサガの出来でドラクエ出てたら俺も迷わず買ってたっての

返信
41.匿名 2024年12月11日09:25 ID:U4NDAxOTI

悪意ある切り抜きだった。堀井さんは男や女と描いてあると不満が出るからAB表記にしたけど、プレイヤーは好きなように遊べばいいと男だから女を選んじゃだめとかないんだから好きな方をプレイヤーは選べばいい、と意味に取れる会話の流れ(仲間をキャラリメイクしながら)だった。(ポリコレの主旨を否定する内容では全くない)
誰が困るんだろうね…(選ぶのは自由なのに)型にはめようとしてるポリコレを批判してるように…遠回りに解釈すれば見れるか…?公で発言したのは良くなかったね…リメイクで精査しなきゃいけなかったことに不満があったのかもな…。

返信
42.匿名 2024年12月11日09:50 ID:A2OTkyMTk

※20
もっと売れてないFFに謝れ!

返信
43.匿名 2024年12月11日10:17 ID:k0NTI4MTA

※39
ぱふぱふイベントとか思いっきりあったもんな
発売前は配慮してると見せかけて、中身は男女きっちり分けてるとか喧嘩売ってるレベルで配慮してなかったの笑う

返信
44.匿名 2024年12月11日10:25 ID:M4NzA2MTY

いつも思うが何と戦いたいのか何目的で戦ってるのかよくわからん奴多いわここのまとめ

返信
45.匿名 2024年12月11日10:31 ID:A3OTc4Nzc

DQ3はキャラクリだけタイプABなだけで、相変わらず性別によって装備できないモンもあるし性格もなれないのあるし女はパフパフも受けられないっていう物凄いハンパな対応だったね
ロマサガは相変わらずの男皇帝専用イベントがあったり男以外に効かない技があったりはもちろん、さらにパラメータだけじゃなくアビリティまで性差をつけてくるという徹底した反ポリコレっぷり
どっちにしろ振り切ってる方が観てて気持ちがいいというもの

返信
46.匿名 2024年12月11日11:15 ID:Q1NDIxNDE

※44
元々はドラクエとFFとロマサガと
ようするにスクエニのIPで同士討ちさせてる
スクエニアンチから始まってるろくでもない論争

返信
47.匿名 2024年12月11日11:16 ID:Q1NDIxNDE

※46
あ、いやこのスレに関してはポリコレ論争だったか

返信
48.匿名 2024年12月11日13:51 ID:UwMDgxMDg

ポリコレに傾倒したゲームで成功したのなんて1つもないし
傾倒しすぎたゲームはもれなく続編も作れないレベルで失墜してる。
ドラクエ3リメイクくらいの配慮ならまあギリセーフって所か。

返信
49.匿名 2024年12月11日15:12 ID:M1ODE1MjY

この比較にポリコレなんて何も関係ないのに一定数真面目に議論しちゃってる人達が居ると言ったもん勝ちだなぁと

返信
50.匿名 2024年12月11日15:52 ID:A3MjQ3Njg

※49
ほんとに
ポリコレとか関係ない

返信

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