なんでHD2Dドラクエ3はあんなに物理攻撃が弱いの?

1: 2024/12/29(日) 13:34:08.50 ID:sJrBtwqE0NIKU
ルビスの剣で敵一匹を殴るより、道具として使ってギガデインぶつける方がダメージが大きいんじゃ、
殴る意味がまったくないじゃん。馬鹿なの?殴ったら500ポイントくらい与えてもバチは当たらないと思うんだが
破壊の鉄球も涙が出るほど弱いし
あと、敵の数が減ると魔物呼びがダメージ増える仕様は絶対失敗だわ

 

2: 2024/12/29(日) 13:36:36.76 ID:493xG4Z40NIKU
敵モンスターの守備力が高かったらルカナンだろうがダメージカスになる謎バランス
味方が弱くてもある程度のダメージ担保されてて敵モンスターのHP増やせばよかった

 

4: 2024/12/29(日) 13:42:13.90 ID:sJrBtwqE0NIKU
>>2
ヒュプノスハントが超大ダメージなのも意味がわからん
見た目は同じ物理攻撃じゃないか
なぜ「通常攻撃」がここまで虐げられないといけないのか

 

15: 2024/12/29(日) 14:21:41.32 ID:oJN74DMC0NIKU
>>4
睡眠爆破が強くても違和感を感じないな
むしろドラクエでも出来るんだと

 

3: 2024/12/29(日) 13:41:23.24 ID:QrM9a1l70NIKU
物理を強くしたら特技や魔法がいらない!ってなるやん

 

5: 2024/12/29(日) 13:42:44.17 ID:sJrBtwqE0NIKU
>>3
ファミコン版ドラクエ3じゃ戦士や武闘家が人気だったぞ

 

7: 2024/12/29(日) 13:48:19.06 ID:5Wzxlz4M0NIKU
>>5
その分魔法使いがいらないって言われてるから同じやん

 

13: 2024/12/29(日) 14:11:01.18 ID:UkGiJsc00NIKU
>>7
レベル上がるだけで全快するから全然違う

 

6: 2024/12/29(日) 13:47:30.62 ID:Ai910NRM0NIKU
DQ2の破壊神を破壊するレベル後半のローレシア王子の攻撃がはぐれメタルに対してどれくらいのダメージを叩き出すか期待を膨らましていたけど
DQ3リメイクのちから999の通常攻撃ダメージ量が1だったのでDQ1&2リメイクに期待できなくなった

 

8: 2024/12/29(日) 13:48:41.95 ID:xbR809Sg0NIKU
オリジナル版だと、レベル毎のステータス上昇の上限が決まってて、転職を重ねても必要以上に強く出来ない仕様だったのが
割と簡単にキャラクターが強化できる仕様に変更したから、既存のドラクエのダメージ計算式だと強くなりすぎる事を懸念した仕様変更なのかもねドラクエの本来のダメージ計算式って適正レベルを超えるとダメージが飛躍的に増加するから
本来ならストレートに行けば難しく、自分でレベルを上げる事で「難易度を調整する」レベルデザインなのだけど
それをメタスラ、はぐメタで無理やりレベルを上げる事が可能にしてるものだから、そりゃ、バランス崩壊もするよな

 

9: 2024/12/29(日) 13:52:39.49 ID:mh/19XZn0NIKU
今までのDQのダメージ計算式は攻撃力÷2-防御力÷4だったはず
装備品の数値も抑え気味であまり数値がインフレしない印象だわ

 

10: 2024/12/29(日) 13:59:47.25 ID:FtWbbk1w0NIKU
>>9
今回は自攻撃力×運補正-敵守備力って早坂式の与ダメ計算式だからね…
前よりカッチカチに
そして通る様になると途端にガバるクソバランスに…

 

12: 2024/12/29(日) 14:07:36.05 ID:xbR809Sg0NIKU
>>9
今回は、転職すると転職前の能力値の半分がそのまま転職後の成長率を維持したまま上乗せに成るから
20で1、2回転職するだけで、能力値が同一取得経験値でも50から80位上乗せに成る
更に特技ダメージはダメージ計算後のダメージに倍率で計算するから適正数値を上回ると極端に上昇する為
過去の計算式では駄目だと判断したのかもね

 

11: 2024/12/29(日) 14:05:37.73 ID:l+7hTUix0NIKU
ローレシア王子ははぐメタ会心なし通常攻撃ワンパンできる超脳筋

 

16: 2024/12/29(日) 14:24:50.53 ID:mh/19XZn0NIKU
今回の計算式はアルテリオス式だったんか
あと転職したら数値が伸びるなと思ってたら能力値上昇の制限を撤廃してたのか

 

17: 2024/12/29(日) 15:12:20.88 ID:JMh+n+Qu0NIKU
やまびこ4個用意しとけや
攻略本ぬいぐるみ悟りの書とか笑かすな

 

18: 2024/12/29(日) 15:17:12.08 ID:frJLz58K0NIKU
ルカニの説明文に守備力を下げるって書いてあるのにカメゴンロードに2回も掛けて1ダメージはきつい

 

19: 2024/12/29(日) 15:20:34.74 ID:FCPTUlAO0NIKU
剣で殴るってなんだよ気狂い

 

20: 2024/12/29(日) 15:27:40.67 ID:hopyojqa0NIKU

刀身持って柄で殴るんだろ

知らんけど

 

21: 2024/12/29(日) 15:34:42.31 ID:LTe+9/+t0NIKU
ギガデインが勇者の必殺呪文として通りよくてちゃんと強いのは嬉しかったけどね

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1735446848/

1.匿名 2024年12月29日18:11 ID:Q2MjQ2NzU

計算式が悪いというよりそれを無視して敵の守備固くしすぎな
それにしても薄幸に人権無かったりスカラルカニの仕様はおかしいから修正来ねーかな

返信
2.匿名 2024年12月29日18:22 ID:k2MzM3NTg

今回のルカニ系は守備力そのものじゃなくて与ダメージに倍率が掛かる仕様だから「攻撃が通らない!ルカニ掛けよう!」が無意味になる

返信
3.匿名 2024年12月29日18:25 ID:Q0MzEzOTQ

でも200万売れたが

返信
4.匿名 2024年12月29日18:35 ID:k5NjQ5ODg

オリジナルのときから魔法使いいないと相当キツかった記憶があるけどな

返信
5.匿名 2024年12月29日18:40 ID:A3NjQ1OTM

ビスモの魔物呼びだけで裏ボスも余裕の謎難易度

返信
6.匿名 2024年12月29日18:46 ID:AyOTU3NzY

※3
それは信用を売ってるだけや
その結果はもう知ってるだろ?

返信
7.匿名 2024年12月29日18:51 ID:ExOTU2NjI

ガメゴンロードはファミコンのときから出会ったら逃げる一択やろ

返信
8.匿名 2024年12月29日18:54 ID:M3MTE3NTQ

物理が死んでるの本当にクソ

返信
9.匿名 2024年12月29日18:55 ID:E5MDI5NDE

シリーズ通して物理でダメージ出そうと思ったらバイキルト前提じゃん
そもそも物理攻撃にこだわる必要性がないしなんでいつまでも文句言ってんだか

返信
10.匿名 2024年12月29日19:03 ID:I4NDg2OTc

やっとバラモス城まできたぞ
めちゃくちゃ楽しい、おじさんゲームあんまりやらなくなったけど、ここ10年のゲームで一番だわw

返信
11.匿名 2024年12月29日19:05 ID:QyNTU5OTQ

セクシーギャル強すぎ!それに引き換えに男のむっつりゴミすぎんだろ。

返信
12.匿名 2024年12月29日19:09 ID:M1MTIwNDA

※5
そしてそれだけではパンドラボックスが辛くて発狂しだす奴が出てくるっていうね
補助系を使うなんて脳みそがなく攻略サイトでバシルーラを知っておもしろいと思ってるの?
と自らの脳筋具合を棚に上げて逆ギレしだすと

今回転職で強くなりやすいし種も落ちまくってるしで道中で物理強く使おうと思えば使えるんだけどね
まぁ魔物呼びほどお手軽に強くはならないけど、上限は物理の方が上だしな

返信
13.匿名 2024年12月29日19:11 ID:UzOTc0OTk

※4
普通に守備力高いモンスターに有効だったね
集団で地獄のハサミとか出てきたら尚更

返信
14.匿名 2024年12月29日19:13 ID:UzOTc0OTk

※9
戦士「すまん弱くて…」
武闘家「ごめん弱くて…」

返信
15.匿名 2024年12月29日19:15 ID:M3Mzg5Nzc

運が低すぎると物理与ダメージ下がる仕様はまあええわ
しかし、レベル上がると運の要求値が上がる仕様はアカンわ
結果的にレベル低い時よりも物理の与ダメが減るのアホすぎ

返信
16.匿名 2024年12月29日19:33 ID:c0NDIyMjc

※1
攻撃/2-守備/4じゃないんだよな
どうなったか分かる人いる?

返信
17.匿名 2024年12月29日19:39 ID:A1Njg2MjE

これはガチでアホやで
守備力÷4消したからな物理が弱いとかその次元じゃないガチで使い物ならん
進めば進むほどどんどん釣り合わなくなってクリア後とかテストしてないだろ

返信
18.匿名 2024年12月29日19:44 ID:A1Njg2MjE

※9
今作ねルカニもバイキルトも攻撃薄いとか効果弱いから文句でてるんやぞ
そもそもリメイク前どころか全ドラクエで考えてもトップクラスでバランス悪いから
ドラクエは物理優遇とは言うけどそれはやり込みの話でストーリー中なら魔法強いからな

返信
19.匿名 2024年12月29日19:46 ID:A1Njg2MjE

※12
0と10しかないゲームって言ってるようなもんだし物理関係なくパンドラボックス自体がしょうもないボスだから言われてるんやぞ
しかも祠ないでは武器制限かかるし

返信
20.匿名 2024年12月29日19:50 ID:A1Njg2MjE

※1
正直プレイヤーが自由に育成できるコンセプトのゲームで針に糸を通すような仕組みだし普通に計算式微妙だと思うわ
どんな育成しても幅広く受け止めれる計算式にしないと

返信
21.匿名 2024年12月29日19:55 ID:k2Njg5NDA

ヒュプノスの倍率が高いのはまぁいいよ
ラリホーの効きやすさとヒュプノス後睡眠解除されないのが最高にアホ

返信
22.匿名 2024年12月29日20:05 ID:UzOTc0OTk

※18
いまDQ11sやってるけど中盤かな
ベロニカめっちゃ強いわw
あとマルティナに槍使わせてさみだれ突きも強いw
カミュがぶっ壊れって聞いてたけど現時点ではそんなことない
分身も1回行動したら消えるから今のところ微妙に感じる

まだやってない人、DL版がセール中だぞ買おうぜ

返信
23.匿名 2024年12月29日20:11 ID:IwMzA5MzY

開発に3年も掛けてリメイクするなら
頭から作り直して欲しかった
モンスターも当時出す予定だったのも
混ぜて出して欲しかった
攻撃回数増やすとか、オリジナル版に
無かった特技や呪文を増やすのじゃなく
敵の構成を変えろよと
没にしたモンスターとか使えるだろと
別にオリジナル版にいなかったモンスターを
追加しても、文句言う奴なんて
いるわけないだろうし

返信
24.匿名 2024年12月29日20:22 ID:QyMjQxOTI

敵のスクルトで呪文も効きづらくなった体感あったんだけど気のせい?

返信
25.匿名 2024年12月29日20:58 ID:k3ODQ5MTA

攻撃ー守備力みたいな式で運の良さがレベルに直接作用するとか言う気持ち悪すぎる式らしいね
しかもルカニが守備力下げずに物理割合ダメージアップ効果だからもうどうしようもないと
色々粗も見えるけど買おうかと思ったけど流石にこれは駄目だ
ドラクエをろくに知らない人にやらせたら奇をてらいすぎて大失敗した感じかな

返信
26.匿名 2024年12月29日21:11 ID:Q2MDgzNzA

あえてゆせそま、転職は賢者1人のみ
盗賊、魔物使いはスキル含めて不使用
と言うクラシックスタイルで遊んだが

全体的に物理と攻守デバフが弱い
故にゲームが進むほど、魔法併用でも1戦闘での殴り合いに時間が掛かり戦闘が面倒になる

新職業と転職使わないと普通にクソバランスなのは間違いない

返信
27.匿名 2024年12月29日21:12 ID:Y3OTE2NzY

これだけ簡単に物理弱いって分かるのにそれでも物理強い、魔物使い弱いって言うのいるし、開発にもそういう人が混じってるんだろう

返信
28.匿名 2024年12月29日21:32 ID:UxMDE3MDk

※3
売れ行きと面白さは別に比例しないからな

返信
29.匿名 2024年12月29日21:33 ID:kxNzIwNTY

クリア後コンテンツまで言い出すときりが無いし、そこを突いて非難するにも愚の骨頂。
その上で、戦闘バランスが大味なのは事実だと思う。8以降のDQはそもそも爽快感重視でバランスは堅苦しく調整していない。結局その方がライト層が爽快にプレイできることを知り尽くしているからだ。
今作も物理攻撃力が低い事で掛かるストレスを魔法や特技で一気にダメージを出せる事で心地良く解消している。下手なゲーマーのバランス理論だと、この辺りは不公平で許せないのだが、多くのライト層にはコマンドバトルのストレス軽減につながる上手い味付けだ。
新職業の魔物使いを強く設定するのも、使うプレイヤーが多い事を考えれば当然。それでいてどんなパーティ構成でもある程度レベリングすれば問題なくクリアまで遊べるゲームデザインは流石だ。
強いボスも増えたが、自キャラと転職と各種システムがそれ以上に強化されているので、ファミコン版より攻略難易度はかなり低い。これは時代の流れでもあるだろうな。
エンドコンテンツを進めるなら、結局多くのプレイヤーは転職で全魔法と有効特技を取得に走る。そこでギリギリのバランスのバトルを望むのは土台が間違っているよな。別ゲーでやれって事だ。

返信
30.匿名 2024年12月29日21:57 ID:Q5ODE1NTA

強いのがいいなら強い職業と技使えばいいだけじゃん。バランスとかいうけどそれを完璧にしたら何の職業でどんな攻撃しても同じダメージになるわけでしょ?それの何が面白いの?

返信
31.匿名 2024年12月29日22:30 ID:AwNzQ4NzE

※30
それをどうにかするのが開発者な

返信
32.匿名 2024年12月29日23:58 ID:Y3OTE2NzY

※30
バランス取るのは難しいけど、だからとここまで崩した状態でリリースするのはおかしいんよ
転職出来るのもあって尚更バランス取れてない

返信
33.匿名 2024年12月30日00:07 ID:UyOTc5ODA

今作の戦闘バランスはどうやっても庇護不能よ

返信
34.匿名 2024年12月30日00:48 ID:EzNjcyNTA

※16
(攻撃力×運補正-守備力)×バフデバフや属性相性等のその他補正
運補正はうんのよさが高いと攻撃力が増えるのではなくうんのよさが低いと減る
こちらのレベルや敵のレベルが高いほど運の良い悪いのボーダーが厳しくなる

計算式と敵のステ設定がチグハグだからダメかなと思ってたけど計算式自体もダメな気がしてきた

返信
35.匿名 2024年12月30日01:07 ID:UwMjMzMTA

※28
本当に面白ければ売れるのが当たり前だがな
マニーを配って買ったスコアは無価値なだけ

返信
36.匿名 2024年12月30日03:03 ID:Q5MjQ3NTA

※3
不評のFF15が1000万以上売れてるんだよな
その後のFFシリーズどうなったんでしょうね

返信
37.匿名 2024年12月30日03:07 ID:UwNjYxMzA

それがリアルだよ
バットを持った大谷(バッ谷)がグリズリーにフルスイングしてもダメージなんて与えられない
仮に威力2倍(バイキルト)にしてもダメージなんて与えられない
それが人類の限界なんだ

返信
38.匿名 2024年12月30日08:20 ID:Q4NzA4NjA

戦闘システムを凄くわかりやすくしているともっとも単純な物理がそうなるのはしゃあないかと
敵味方に隊列があって隊列の位置で使えるスキルとか思考の余地を増やすと戦闘は複雑化するけどスキル効果の上下の幅を大きくしやすかったりはする
けど万人のベース的RPGを自認するドラクエでそれはやりたくないいだろう

返信
39.匿名 2024年12月30日10:22 ID:A4MjE5MDA

今作会心の一撃が出しやすくなったせいか会心ダメージが低い気がしてなんか爽快感が足りない
クリア時武道家の会心必中で250くらいだった
会心が低いのか、魔物呼びが強いのか・・・

返信
40.匿名 2024年12月30日11:14 ID:k4NTM2NjA

※2
これホントクソ仕様だわ

返信
41.匿名 2024年12月30日17:40 ID:U4MjE5NjA

ダメージの計算式がおかしい
新人にやらせてんのか

返信
42.匿名 2024年12月30日20:46 ID:QxMjgyNzA

※29
だからうまくできてる11は良くて3リメイクが微妙って話だろ
3のバランスをドラクエシリーズ全体のバランスと混ぜないでほしいわ
別に過去作もバランス良いゲームとは言わないけど今作の物理は縛りプレイレベルで弱いし
別に弱い職業があるとかならまだしも物理と魔法と魔物呼びしかないゲームで1つ腐ってるのが問題なわけで
そもそもストレスの話なら戦闘以外でも多いだろ

返信
43.匿名 2024年12月30日20:51 ID:QxMjgyNzA

※30
逆だろ
どんな育て方もできるからゲーム側も柔軟に対応しないと
物理が弱いし足遅いと雑魚から2回殴られる、何かが壊れてるのはまだ良いでも今作は物理が弱いんよ
物理が普通で魔物呼びが強いならここまで言われん

返信
44.匿名 2024年12月30日21:06 ID:QxMjgyNzA

結局このゲームの戦闘バランスの擁護ってFC時代はともかく今までのドラクエはできてる話で
長所消して短所伸ばしてあらたな短所増やしてるだけなんよ
戦闘システム変わるリメイクならともかく前の基準(計算式)使えば済むで終わる話

返信
45.匿名 2024年12月31日10:13 ID:U3MzE5ODA

攻撃力−防御力が計算式のアルテリオス式はゲームバランス保つのが難しい。大体オーバーキルか0の二極化になりやすい。
あとダメージ計算式に運の良さが大きく影響するのも意味不明だな。クリティカル補正ならわかるけど。攻撃力自体に影響するし、ボーダーラインもレベルによって高くなるから運上げずにレベル上げるとかえってダメージが減ってしまう謎仕様

返信

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