東洋経済「Joy-Con2のマウス操作はPCで当たり前であり､すでにやり尽くされている」

なぜ任天堂ハードだけが「特徴が無い」と批判されますか？
PSはいつもながら特徴がありません
しかしPSは批判されないのはなぜですか？

別にマウス機能を称賛する気はないけどこれは新しい遊びのためじゃないと思ってるよ
インディらがPCでそのまま開発するから最もソフトが集まるsteamからそのまま家庭用ゲームパッド調整する手間を失くして同発しやすくするためと自分は推測してる
マルチ展開は家庭用にもこれまでにもあるんだけどどうしたって手間があるから家庭用は後日になりがり、PCからそのまま調整が不要になるのなら開発者側の負担が手間も心理面でもよりSWITCH2への敷居は低くなるわけだから

米帝企業のプレステのために日本企業の任天堂の悪口を言わずにはいられないのね

※2
もっとも本体だけじゃなく開発キットの普及も相当に時間かかった話も聞くからね
そのように活かされる結果が出るのはまだ先なのかもしれないけど

マウス機能はいらんかな
どうしても比較対象がゲーミング用マウスになっちゃうからちょっと相手にならん

>マウス操作は（中略）すでにやり尽くされている
果たしてそうかな？

※5
それならそれでいいんじゃない？
ゼロをイチにすることに意味があって、イチを10にするのはこだわりなんだから

>劇的に何か新しい遊びを生み出したわけでもない。

凡人の俺はマウスを既存の使い方しか想像出来ないのと一緒で、このライターの想像力が乏しくて創造性を感じてないだけでは？
よくこれで記事が書けるのか不思議だわ

そういえば100均からのジョイコン2にはめるマウスアタッチメントはまだないのかな
あんなのストラップをマウス型のサイズにするだけで3000円とかボッタ商品はさすがに買わない
やっぱりswitch2買って喜んだ流れでswitch2用マウスパッド！(100均でいいでしょ)とかに釣られちゃう人もいるのかな

※1
任天堂は後追い路線だからじゃね。
目新しいものなくても全然いいと思うけど期待しすぎてるのもあるんだろう。

※8
PCで使い尽くされたマウスに今更劇的な遊び方の変化なんて無いよ
あくまでマウス操作向けPCゲームに対応出来るようにする為の物でしょ
おかしな擁護はしなくていい

むしろ当たり前の機能だからこそ移植出来るソフトの幅が広がるのでは？
とにかく任天堂批判しないと気が済まないんだね

ん？PCで当たり前だからSwitch2に移植した時にメリットが出るんじゃないの

タイトルだけを反論するならそれが魅力としか。
今年発売のダンロン２×２はSwitch2版があるが、ADVは元はPC用ソフトが前提で、UIの移動をボタン操作以外で補える利便性は大きい。
後は、タッチパネル用の動作をスクリーン上でも再現出来る利点もある。新パルのようなDS系統の作品のリマスター、続編には必須級。
昨今のマウス操作ネガキャンは理解できない。PCでマウス使わないのだろうか

Switch1の時も同じように「目新しさが無い」だの「売れない」だの言ってたよなー

switch2で目立つ追加要素だとお裾分け通信が一番いい機能だと思う
マウスは左右どっちにもぶっ込んでるあたりそんなにコストかかってなさそうだし
使わん人は使わんでいいんじゃない

CS機で標準でマウスサポートされたのは大きい

まずJoy-Conで普通の操作するのも苦痛なんだよね。プロコンでしかやりたくない。

逆なんだよ
開発費の高騰で一つのハードにしか出せないギミックがオワコンになりつつあり、マルチ展開が当たり前になったからこそPCゲームを移植しやすくなるマウス操作が活きてくる

着眼すべきはそんな分かりきってるどうでもいいことではなくて、PCの方が便利なゲームまで任天堂ハードが取り込みもうとしてるということ
steamの市場まで奪いに行ってる野心と戦略性の表れであって、「マウスドヤ！新しいだろ！」なんてアホな自慢してるわけじゃない
的外れな駄文

コメ欄も苦しい言い訳が多いなぁ
任天堂自身も有用性示せてない時点で搭載せんでも良かったと現時点では判断されてもおかしくないやん

やっぱゲーム業界に明るくないとこういう考えになるんかね
ゲームやってるだけのただの消費者ですら理解できることも、ゲームをほぼやらないような人間に語らせるとこうなるんだろう
じゃあそもそもそんな程度の事も理解できない人間に文章を書かせてるのかって話になるけど
それはまた別の話か

まぁ、ゲームに興味無い層やゲームにそこまで資金を割けない層に対するエントリーハードとしてのswitch2の仕事にはマウス機能も合致しているだけで、switch2を任天堂タイトル専用機と考える位にゲーム沼に嵌まった層には全く要らん機能だとは思う。

※21
そんな考えの人間ばっかりだったら技術ってのは一切発展しないから、任天堂にそんな人間がいないのはいいことだな
CSへのマウス操作の重要性なんてインディ台頭する前から言われてるのに“今更”まだそこにいるの？って感じ

枯れた技術の水平思考そのもの
これを批判するのは容易いが、予想外の成功を収めるにはこういった遊びが必要との判断かな
頭だけで全て考えない　最後は天に任せるらしさに感じるが

※24
それは技術発展というよりは価値創造の話では？※25が引用した「枯れた技術の水平思考」もまさしくそういう考え方の言葉だし。

どっちみちコントローラー対応させないと発売できんから移植で有利になることはないのは確かかな

ジョイコンの貧弱な耐久性と修理代考えたらガンガン使えるもんじゃないからなぁ
前スイッチのタッチパネル機能みたいな、あったらまぁうれしいけど無くても別にいいおまけ枠

デフォでマウスが付いてるってのは結構意味がある

3DSの3Dぐらいの感覚でしか認識してない
まあ使わないだろうな的な

※21
有用性示せてるから対応ソフト多いんだぞ。

※27
視点操作をキーコンに置き換える手間とキーコンをPad仕様にする手間を同じように語るのはお門違い

「これを活かしたゲームは任天堂自身がすでに失敗しており、何か新しいものが出るとも考えづらい。」

売上だけで"失敗"だとか語ってるの、クリエイターの事舐め腐りすぎだろ。

「そもそもマウス操作はPCで当たり前であり、すでにやり尽くされている。」

Wiiのリモコン操作も、DSの2画面操作もTVリモコンでのd放送遊びやガラケーでやり尽くされてるけど、それについても批判するのかな。

「当然ながらサードパーティがそのあたりを開拓するようなことも難しいだろう。スイッチ2は大人気でありながら地味な印象もつきまとうのだ。」

2文目が根拠なんだろうけど、根拠の根拠がまるで無いのが面白すぎる。ただの願望だろ。

ドラッグアンドドライブ1つで反論できるじゃん。モーションコントロールのついたマウスなんてPCにないんだから。

そもそもswitchシリーズは携帯機も据え置きも兼ねてるのが最大の強みなんだからマウス操作はオマケ機能だろ
自分は基本性能がアップしたswitchがあればよかったんで文句なしで満足してるわ

デュアルセンスのタッチパッド部分とか全然使われてないよね
あれはあれで押しやすいから好きだけど

昔のハードのマルチはそれぞれのハード向けに音も描写も個性があって面白かったけど、今のマルチってただの品質の違いにしかならんからおもんないなー(懐古)

※10
脳トレ、リモコン、ダイエット、VR。後追いはソニーで全て爆死している。

マウスはゲーム機では初だし、Switch2ってゲーム機市場最速売上なんだけど（笑）

※8
スプラトゥーンがジャイロ操作を普及させたように、joy-con2マウスの代名詞となるようなゲームタイトルが現状ないということを言ってるだけでライターの想像力なんて全く関係ないが？

そもそもそんなもん使わなくても昔からUSBで対応されてるわけで

マウスが最大の売りです、なんて言ってないし誰も思ってないだろ

> すでにやり尽くされている
じゃあ普通のコントローラついているゲーム全部駄目やん
ここまで来るといちゃもん通り越しているな

車椅子バスケのゲームみたいにシームレスに、マウスで移動してジャイロ操作でシュートみたいな切り替えられる遊びはSwitch2でしか出来ない

※13
そのとおりなんだけどね
もうちょっとジョイコンマウス使いやすくならなかったのかとは思う

じゃー逆に聞きたいんだけど斬新なマウスの使い方ってなんなのよ
机上の空論でも戯言レベルでもいいから対案も意見も出せないのに批判だけは声高にするとか、
現実味に欠けてても少なくとも机上の空論だけは立派に出せる日本の野党の方がまだマシだわ

※44
殊更批判されてるわけではなく、単に固有の特徴が少ないと言われてるだけやで
反面特徴が少ない事もメリットたり得るとも言ってるわけで
このサイトの記事タイが悪意ある切り抜き方してるだけ

任天堂がマウス操作ゲーム作るのは初めて

言うてWiiのモーション操作も別に前からあった物ではあるからな
エキサイト何たらとかドラクエのヤツとか

PCゲームの移植が楽になあるだけでも意味があると思うけどなぁ

普通にマウス作って売れば良いのに、ゴミみたいなじよ

※49
誤爆ったわ
普通にマウス作って売れば良いのに、ゴミみたいなジョイコンに無駄な機能付けて更にゴミ耐久にするとか常識的に考えてもアホの考える事だからなぁ。また株主相手に「売れてるから大丈夫！」とか言い張るつもりか？

SFCの時点でマウス作って売ってた任天堂が懐かしいわ
今はもう安さ奇抜さ最優先で面白みが何も無い。PS5のAccessくらい独創的で弄り甲斐のあるモン売り出してみろよとしか

ファーランドストーリーみたいなSRPGには便利だと思うよ

※44
それをやるのは開発の仕事だけど？
なぜ政治で例えてるのかセンスがないのはさておき。
野党は政治に対して責任が生じるけど、東洋経済のライターにはスイッチ２を販売する責任も良い製品にする義務もないよ。

※50
そもそも任天堂社外製のマウスはSwitch初期から対応してるんだわ。それでわざわざ任天堂がマウスを出す必要性がある？なんならHORIキーボード出てるけど売れてないが？

ニシくんイライラで草
そりゃ任天堂の株価も落ちるわ

え？社外のマウスもいけるの？じゃあ、なんでジョイコンに！？普通にマウス作った方が良いような

タッチパネル付いてたのか・・・使った覚えがないんだけど

こういう記事書くやつは何を出しても同じように騒ぐだけだよ

何か付ければ批判し、代わりのアイデアは出そうともしない
批判する為の記事ってのは楽で良いね
別に任天堂はマウス機能でハードに何かしようなんて思ってないだろうし、
従来通りのマウス機能、それで十分だろうに
変なギミック付けた所でそれこそサードは対応しなくなるし、標準で付いてる以上の事は誰も期待していない

※54
信者の感情が株価と連動してるの草

※1
任天堂は毎ハードで新しいギミックを提供しているけど、スイッチ2ではそれがないから言われてるだけでしょ。それこそPSとかXboxとかと同じく単純な性能アップだけ。

ただ、これは発売前から分かってたことなので、今更言う話でもない気はする。

※55
任天堂のメインターゲットであるライト層キッズ層は別売マウスなど用意しても誰も買わない。
それとこの層はマウスを使ったゲームを普段しないから新鮮に感じるのでは

当たり前だからなんやねん
当たり前の技術使って新たな遊び作ってくのが娯楽のやるべきことだろ

※50
ちなみにPS5のAccessコントローラーって身体に不自由がある人向けだよ。なんか勘違いしてない？

東洋経済はもう経済騙るのやめてもらっていいですか？w

〇通りの使い方が出来るナイフみたく、これ1つでやれる事が増えるアイテムって使い勝手がいいよね。実際にその機能を使うかどうかは使う人次第だから無理して全部使う必要は無いんだし

このライターの渡邉卓也さんはおいくつなのかな？　写真見るとかなり若そうだけど

「Switch２は１のスペックアップ版」「２ならではの特徴がない」等、まあそのとおりなんだけど
だからこそ『任天堂初のナンバリングの付いた機体』ってのが抜けてるし
とマウス機能は、サードに対応してもらうため　という側面が強いよね
（１でも本体側は対応してたけど、ゲーム自体の対応はそれぞれによる）

若いせいなのか、多面的な見方に欠けてる感がある…と思いつつ東洋経済に載ってる記事を見ると
自分で取材して「いない」コタツ記事ばかり…どころか記事ではなく（個人の）考察ばかり

こりゃゲームライターってのは副業で本業は（ライター以外で）別にあるタイプだな
『それっぽいこと書いてる個人ブログが（何故か）東洋経済に載ってる』　そんなレベルｗ

ギミック的な追加はリングフィットのようにハードを追加すればできるので今回は性能を重視したって開発者に訊くに書いてあったけど、ライターさんは読んだのかな？

これは言うほどディスでも無い気がするけどな
今までの任天堂機と比べるとギミックの部分に力がそこまで入ってないのは事実だし
元記事には「任天堂の大ヒット作がすべてを解決する」とも書いてるし

ディスってはないのかもしれんが、任天堂のマウスを新要素として捉えてる時点で意図を理解してないし、大ヒット作は今発表するとまた抽選に逆戻りって事を考慮してないしズレてるんだよね。

発表された当初は革新的な機能みたいに褒め称えられてのに

※70
マウス操作が必要なPCゲームをそのまま移植出来るようになるという点では革新的なアイデア。マウスを使って新しい何かを生み出そうとはしていないってこと。

てか皆使ってるん？

※71
ドラッグ＆ドライブは十分新しい（マウス操作とモーションコントロールの一体化）し、これからもちょこちょこ挑戦はするだろ
それはそれとしてメインはPCゲーの取り込みがメインなのはその通りだと思うけど