ピクミン4で「オッチンが強すぎる」って批判してる奴ｗｗｗ

なにを使ってどう攻略するのも自由って方向性の方が絶対色んな人に刺さると思う
かくいう自分も時間に追われるモードはあまり好きではない

ピクミンのRTSというゲーム性に近くて馴染みがあるのはSLGゲームやろなあ
あれもキャラの強弱があるけどそういったユニットをどう分配して動かすかがゲーム性となる

ピクミン忙しくてやってないからなんだけど、戦闘面がウ〇コなら良いのでは？と思うんだがね
あと、こういう批判も想像できるのだからドラクエ11みたいに弱体化（たまに怯えているで使えないとか、そもそもめっちゃ小っちゃくしてピクミン数匹しか運べないとか）させる設定があればいいと思うね
オープンワールドゲーがゲームの最頂点といわれるのはブレワイみたいにどのようなルート
物理的なルート以外の攻略方法）でも攻略可能という自由度のためだし
たまに勘違いしてオープンフィールド至上主義の奴いるけどｗ

気に入らなければ使わなければいいだけ論マジで頭悪すぎて嫌い

なんかピクミンがイマイチヒットしない理由が透けてくるスレだな

終盤になれば慣れてくるし便利だとも思うんだけど、まず序盤にピクミンと出会う前にオッチンのチュートリアルから始まってまずあれっ・・？て思った
死なくて力の強いピクミンみたいな一面もあって、ピクミンと役目が結構被ってるのも気になった　別に花瓶だってピクミンが壊せる設定でもゲーム性に差はないし
1匹しかいないからバランスは取れているんだけど、やっぱりピクミンって名前のゲームなのにピクミンと同列で性能が上の存在がいるっていうのがね

まあ2のリメイクみたいな内容で今作はルーイがいないからこういう存在自体は必要なんだろうけどね
今作は色々システムがごちゃごちゃしてるし、中盤から解放とかでも良かったと思う

※6
中盤から解放だと初心者がそこに辿り着く前に挫折の可能性があるからなあ
途中まで出てこない上級者モードってのもありではあるんだが、それなら使わなきゃいいだけではある
その辺任天堂ゲームは割と投げっぱなし多いからなあ環境整えたんであとは自分でやってねってやつ

何より遠慮なく100匹連れて戦えるのがデカいと思う、ピクミンは数が多いほど強く頼りになるをようやく体現出来た
今までは強敵ほど少ない数でチマチマ削るのがセオリーだったし

なんか売り上げの記事でも
口角から泡飛ばしてひたすらオッチン上げしてるのがいたな・・・

※6
オッチンがかわいいから買うという人もいるんだよ
そういう人が買ったから今回の売上に繋がっている
それなのに中盤までお預けとかしたらそれこそ途中でやめてしまうし二度とピクミンを買ってはくれなくなる

面白いけどオッチンがメインの別ゲー感はある

単なるアクションゲームとして見たらオッチンが強すぎるって意見はわかる
けどピクミンはRTSの側面が強いからオッチンというジョーカーの使いどころをユーザーに委ねてる
かなり理に適ってると思うけどね

オッチン強化とカイハツ無しでプレイすると歯応えありますよ。なんなら戦闘で氷ピクミンやゲキカラ縛りするともっと歯応え出ますので。

これもゼルダのアタリマエを見直すのと同じで
ピクミンのアタリマエを見直して不便な所をオッチンで全部解決しつつ愛着湧かせるというのに成功してるからな。
シリーズ全部やってるけど全然いいと思うわ。面白さの本質はそこじゃないし。

そもそもゲームバランスは悪くても面白ければゲームとしてはありなんだよな
エアプやレビューサイトの住民はゲームバランス気にするけど、
面白ければバランスなんかマジでどうでもいいからな
むしろ敢えてバランス悪い要素を入れる方が人気するまである

オッチンほとんどの耐性あるから的が誰か分からなくてもマップで敵のいるところに特攻させれば削ってくれて楽。
そんな使い方してたら一度、オッチンが怯えて罪悪感あったけれど一度だけだし幻だよね。

難易度が低く感じるのは何よりも皆が上手くなったんだよ
1初プレイだった頃は30日に間に合うか怪しいくらいだったろ？でも今1やれば超久々のプレイだったとしてもまず20日もかからんだろ
そういうことだ

元々このジャンルは取っ付きにくい人が結構居るジャンルだからねみんな可愛いキャラに騙されてるけど
でも宮本さんにしてみれば何で売れないんだろうってずっと思ってたみたいだね
その正解の一つの形がコレでここまで売れるゲームになったんだと思う
まあこれはかなりの英断だし任天堂良くやったと思うよ
ちゃんと歴戦の猛者用の縛りプレイも出来るようにもしてるからね

※4
実際縛ってプレイしてる人もいるのに全部自分の思い通りに作られてなきゃ気に食わない馬.鹿丸出しが頭悪いとか言ってて草

RTSなんてざっくり言うと効率を突き詰めるゲームだからな
クリアが目的の大多数のユーザーにはそもそもの間口が狭い
でもオッチンが居ることでクリア目的のユーザーへの間口を広げつつ
一体のジョーカーを上手く使って効率を突き詰めるゲームとしての楽しみも広げている

※6
そうだな

花瓶はオッチンだけじゃなく岩ピクミンも壊せたら良かったのにな

やってる最中は楽しかったけど終わってみるとずっとオッチン乗って突撃してるだけだったなって思う

ジョーカーというよりはRPGの序盤で手に入るクソ強い装備みたいなプレイ感覚になったわ
その時は強いから楽しいけど後から思い返すとあれはちょっと楽しさ減ってたかもなあ・・・って思う、そういう感じ

思考が最適化されてない初心者には頼もしい
歴代ピクミンをクリア済の玄人には持て余す
まあ任意で縛り可能だから、使いたくなきゃ訓練せずにデカい一匹のピクミンとして使役すればいい

カジュアルゲーになにムキなってんのw
ガチな難易度調整とか気にするゲームじゃねえからw

※3
オッチンは進めればわかるけどたまにボスとかに怯えて指示聞かない場面あった気がするし、
自分で強化をしなければ初期のピクミン3匹分くらいのままにできるよ
プレイヤーの意思で縛れる要素が多くて快適すぎる
自分は全クリできたので次は無強化無犠牲に挑戦するつもり

ピクミン運搬ロボ、にするだけで大分批判減らせると思う

自分で縛ればって奴こそ分かってないんだよなぁ
気軽に発信出来る様になった今でこそある程度プレイヤー間で共通するプレイ経験が大事なんだわ
後からプレイ経験語り合う時にあそこって大変だったよね、楽しかったよねみたいな話してる所に俺は縛ってたからキツかったわみたいな自分語りされても大多数が経験してない場合盛り上がらんのよ
その点考えるとオッチンの機能拡張までの期間をもうちょっと長めにとっても良かったんじゃないかとは思う

後半のダンドリチャレンジとか夜探索はオッチン強化してないと厳しかった
ネタバレ嫌でストーリーガンガン進めてたら途中でキツくてラスト前でオッチン育成したわ
100％にしてから次に行くって人も早くクリアしたいって人も楽しめる丁度いい塩梅だと思ったけどな

確実に言えるのは、
オッチン批判してるのは過去作経験者だけ

※4
無かったら無かったで文句言いそう

※28
それは話術が下手すぎなだけ。
普通は唯一縛りプレイした人がいたら最高の話題になる。
ズレてる人はリアルの会話でもズレてて盛り上がらないのだろうねw

ゲームに慣れきった頃にオリマー漂流記でＴＡするの面白かったな

※30
いやエアプも批判してます

※28
語る相手もいないくせに…という煽りは置いといて
縛らないで簡単楽勝ヌルゲーなんて言ってる奴の方がよっぽど嫌だわ
これは極端な例としても縛り関係なく同レベルじゃないと共感は無理だし
そもそも縛りと共感に例えるならオッチンは的外れだと思うよ

ピクミンむずいと言う層が多かったからそれに対する回答が宇宙犬だろう
オッチンが強すぎといわれるのは予想通りじゃないかな
コア層は縛るなりタイムアタックしてくれ

本スレでもあったけど、「将棋の飛車角」というのは正に的を射た表現だと思う。
そして、飛車角があるから簡単かと言うと、全然そんなことないわけで。
それこそ将棋の戦法と同じで、どういう攻め方をするかという選択肢が増えてるだけなんだよな。

むしろ、RTA方面で気にするのは、オッチンよりもヒマジン笛の方だろう。

あと、※24でもあるように、やれることが似ているけど違うっても良かったな。
３も、操作キャラに個性持たせればもっと面白くなったのかもしれない。

※4
ただの罵詈雑言でしか返せない時点で頭悪いはブーメランだな

まあ結局過去のピクミンがなぜ今の様に共感してまでは売れなかったのか知らないんだろうなとは思う
もちろん任天堂だって常に前向きに考えてるから今作が決して正解だとは思ってないと思うよさらに売れる為にはどうした良いかは考えてると思う
過去作やってない人はやると良いよやった上でそれがじゃあ今作に様に爆発的に売れるかを自分で判断すれば良い（もちろん売れる要素とかは外的要因とか色々他にもあるんだけどね）
一応結果が出てるのはみんな途中で止めてる人が多かったシリーズではあったピクミンは特に

オッチンは数が多いもの(シザイとかキンカイとか)を運ぶのには相性が悪いから、やっぱりピクミンいるのも大事だよね
あとオッチンに乗ってたりオッチン単体だとトツゲキ出来ないのは良い調整だよ
柵とか狭い穴を通れないってのも良いね
あとトッシンも万能じゃなくて、相手の体格とか当たる場所によっては張り付けないピクミンも出てきたりする

条件満たすまではオッチン連れていけないステージとかはあっても良かったかなとは思う

※6
ピクミンって名前のゲームなのにピクミンよりオッチンの方が強いというのは全く批判点に当たる所ではないと思う
マリオのゲームなんてキャラ選べる場合マリオが最強キャラのことの方が珍しいぞ

※42
最初はオッチン泳げなかったりして、行けないエリアがあったりするでしょ。CMでは普通に泳いでたから、初見はマジで慌てたわw　それでも、工夫によってはかなり早い時期から青ピクミン使えたりするわけで。

※43
そもそもが非力なプレイヤーがピクミンの力を借りて道を切り拓いていくってゲームだから、そこにプレイヤーが思い通りに操作出来てほぼ何でも出来るキャラが増えたらなんか違くない？て事でしょ
だからそのマリオの例えは完全に的外れだぞ

4やってたらオッチン必要なゲームだなって分かるだろ
オッチンなしでやったらストレスやばいし出来る事の幅も滅茶苦茶狭まる

あとオッチン批判するやつがアイテムに矛先を向けないのが意味分からん
やろうと思えばアイテムでどんな相手でも完封出来るだろ
それなのに、ピクミンなのにオッチンゲー！縛りプレイ強要は違う！って…
まあ批判してるやつはエアプなんだろうけどな

※45
元のレスは「ピクミンって名前のゲームなのに」ってハッキリ言ってるんですが
タイトルを問題にするならゼルダのムジュラとか夢島とかどうなるんだ？という話
「プレイヤーがピクミンの力を借りて進めるゲーム」ということなら4だってそうなんだが？

スレで答え出てるじゃん
上級者様は使わなきゃいい

ピクミンなのにあれピクミン必要なくね？ってなるのはどうかと思う

トッシン後の張り付きを無くすだけでオッチンばかりにならなかっただろうなと思う
張り付き強すぎる

クリアだけならオッチン最強
最適化するならオッチンは遅い

※49
なってないからエアプって言われてんのよ

ピクミン4ってよりはオッチン1ってかんじだったけど、まあ子供うけとか考えたらキャッチーでユーザーフレンドリーな方向に舵切るのは仕方ないでしょ

試しにオッチン縛ったら、一部以外大して難易度変わらん上になんか面白くなかったわ。面白さ的な意味でも今作はオッチンゲー

ゲームに限らずあらゆることで言えるけど良し悪しは問わず変化に批判はつきもの
気に食わないならもうそのコンテンツを離れて次の自分にピッタリの宝石を探しに行くときだ

オッチンいないと面白くない定期。
過去作にオッチンいたならつまらないだろうけど、今作は居る前提で作られてるからね。その点を勘違いしがち。
攻略難易度と効率がトレードオフ。

※46
決めつけエアプってことにしないと気が収まらない癇癪持ちじゃん

オッチンが強すぎるとは思わん、アイテムのほうが10倍ぐらい強い
それはそれとしてオッチンだけで絶対安全確保しながらプレイする実況はマジでおもんないけど

オッチンもフル稼働させての巨人のかまど2日クリアとかできた時めっちゃ楽しかったし、楽すぎる！で思考を止めずそこからダンドリを考えてプレイするともっと楽しくなると思うよ

RTSとしてオッチンと別行動して効率を高める方向に進みたいんだがつい乗ってしまう
タンクデサント最高や

※49
そんなん序盤だけやん
ピクミン縛ったらダイオウデメマダラ倒すのどんだけ時間かかんねん

強力な装備外せる時点で縛りプレイも奨励してるようなもんなんだよなぁ。昔から無犠牲クリアとか自分に甘くするか厳しくするかで人選ぶゲームなのに。

※44
そうじゃなくて、ダマグモキャノンみたいなオッチンいればヌルゲーの敵を強制的にピクミンのみで挑ませられるエリアがあっても良かったってことでしょ

※62
個人的にはそういうのあっても良かったと思うけど
今日びゲーム側から制約入れると簡悔オウムどもがうるせぇからなあ

ライト層はダンドリなんてつまらないから、オッチンの強さに気付いたら、良くてオッチンの突進で即殺繰り返すし悪くてオッチンに全て任せるだけになりがちなんだよな。それで、大半が作業ゲーと化してやる気削がれる意見はよく聞いたわ。
実際、初見の多くの実況や配信でも、ダンドリ関係無いから、実況者もコメントもヌルくね？単調じゃね？となる時があった(人気配信者かつ民度が低いと荒れる事も)
対して、やり直し機能は親切ってコメントが多かったから、オッチンの強さはやり過ぎだったと思うわ。

だからまあ少なくとも、売れた要因はオッチンの強さが主ではないと感じたわ

個人的には珍しくゲームバランス間違ったと思うけどなぁ。最適な編成、戦略を考えるのがピクミンのゲーム性なわけじゃん。洞窟システムとオッチンの相性が良くなかったと思うよ。オッチンの欠点は1匹なことだが、これはタイパが悪いと言い換えできる。でもその欠点は洞窟ではさほど意味がない。拠点が移動できるのだから、1ステージを広くして、洞窟は少なくして深くする、そんで洞窟はオッチン禁止でよかったのでは。その方がオッチンの有り難みも実感できる。

ピクミン不殺の最大の障壁クソ紫イモムシと害悪カレハマンを安全に処理できるオッチンが名犬すぎて、もう3とかには戻れない。下手なのは重々承知だけど、こいつ等がマジ邪悪すぎて何度心折られたことか…

あんまり強さが気になるのであれば、オッチンのカミツキとかの攻撃系スキルの強化を差し止めても良いかもね。
そのためのスキルレベル制なんだろうし