7月18日パッケージ発売の『不思議の幻想郷 -ロータスラビリンス-』の発売直前放送SPにて開発者よりメッセージ。
ボリュームアップしたからバグいっぱいあるかもとのことです。
パッチは必ず出すようなので、まぁファン作品なのでたぶん温かい目で付き合ってくれることでしょうｗ。
1: 2019/07/07(日) 00:38:46.15 ID:s7dCD7y9r
7月18日発売の不思議の幻想郷の生放送にて
https://www.youtube.com/watch?v=4EuJs0eewMs
23:50～
これ、本当に怒られるかもしれないけど、バグや納期を優先して1/3のボリュームで安全に作るよりは、間に合わないし出来がボロボロだけど3倍のボリュームにして、後でペタペタ整えて、あ、何かいい感じにできたぞというほうが製品としてはいいんじゃねえかなという開き直り方もしてるんで、これは申し訳ないです、本当に申し訳ない。
最初、すごい協議あったんですよ、昨年末に出す前提ならこの1/3のボリュームでいきましょうと登場キャラクターも10人しか居なかったんですよ、ストーリーもそんな無くて、ボイスも全然なくて、そしたら間に合います、コンシューマーだったらそういう風に作らなければいけないかなと思って。
いやいやいやいや、そういう日和かたをしたら普通のゲーム会社に勝てるはずねーじゃん！
それだと俺らの価値あるの？みたいなところもあって、つまり全てやって、まあ発売した後はみんな協力してくれるだろうという甘えもありつつ、今回の刷新に至りました 。
えーまあこのやり方は変えられんわ！そこで怒られたらごめんなさいというしかないし、パッチ何十回も出してほんとすいません下品でといか言いようがないしパッチ出しますしやりますので是非お付き合いください。
4: 2019/07/07(日) 00:43:18.95 ID:+8CIOGOO0
ボリューム増やしたらデバッグ間に合いませんでしたパッチ連発するんでデバッグに協力してくれと開き直るとかある意味すげえな
発売直前にこんな事言ったら警戒されるだろw
5: 2019/07/07(日) 00:44:41.44 ID:em0SePS00
3倍はまぁ魅力的ではあるがうーん
程度によるわな
8: 2019/07/07(日) 00:46:40.75 ID:e8P9NOOJr
ユーザー舐めてんのか？
金もったいなくてデバッグ会社に頼まねーのか？？
12: 2019/07/07(日) 00:49:12.50 ID:SE6dtQgb0
DL版ならこれでもいいんだろうがパッケージでこれやられるとゴミになるんだが・・・
14: 2019/07/07(日) 00:50:12.20 ID:za5KJ2b2d
3倍なら許す、というかパッチ出し切った後に買う
18: 2019/07/07(日) 00:53:07.33 ID:SfqP1q6Kr
発売まで2週間きっても全然ゲーム情報公開されなかったのは単純に開発で余裕なかったからなのか
21: 2019/07/07(日) 00:56:44.03 ID:NTXEAahz0
出した後ボリュームアップすれば良いのでは……
27: 2019/07/07(日) 01:01:00.72 ID:iAtUNMvur
前作はやたらダンジョン数のボリュームがある事と本家シレンが出てないだけでやたら持ち上げられてたな
ボリューム以外の部分は散々だったが
まず敵も味方も人間女キャラなせいで敵味方の区別つきにくくてやたら画面が見辛かった
29: 2019/07/07(日) 01:03:30.41 ID:E6D0iQ5Xr
定価1000円くらいの小規模ゲーならまだしもパッケージで定価6912円のフルプライスゲーで
ボリューム増やしたけどデバッグ追いつかんから有料デバッグ協力してなと言われても困るわw
フルプライス出してバグ探しすんのかよw
30: 2019/07/07(日) 01:04:47.70 ID:8nKc98KqM
ただでさえ割高なのにそりゃねーよ
31: 2019/07/07(日) 01:05:12.01 ID:HTD3y30u0
インディーならそういう開発スタイルもありだろと思ったがパッケージソフト価格で出すの？
そりゃ76コースだろ
53: 2019/07/07(日) 01:20:56.04 ID:HIFYbKOBr
>>31
たぶんどの店も値崩れするほど仕入れないと思う
東方の派生ゲーなんて元々買う人限られてるしヨーカドーとかイオンみたいなファミリー向けショップが0本、
客層ヲタ向けショップが各店舗1～2本ずつ仕入れるだけじゃね
34: 2019/07/07(日) 01:06:55.72 ID:Zq+RQqmzr
動画見てたら8分52秒あたりで前作は31回パッチ出してたぶん最高記録なんじゃないかなとドヤってるなこの開発者
35: 2019/07/07(日) 01:07:55.65 ID:FzvD+uVsr
>>34
バカじゃねーの自慢げに話す事かよ
45: 2019/07/07(日) 01:14:55.57 ID:vVGXXLMgr
修正前の段階で買った人に何か優遇措置は無いのか？
例えば初めは格安で発売して、パッチ当たる毎にソフト価格が何百円ずつか上がってくとか
そういう事でも無いと未完成品に金出す意味がわからないじゃん？
76: 2019/07/07(日) 02:00:35.82 ID:Bct6b71p0
>>45
それは妙案
47: 2019/07/07(日) 01:18:18.42 ID:Hgxc/bXd0
宣言してるならただのアーリーアクセスでしょ
steamではよくあるぞ
マインクラフトなんか何年間有料体験版の状態で売られてたと思ってんだよ
52: 2019/07/07(日) 01:20:52.22 ID:3P07cQfg0
どこの同人サークルかと思ったらマリグナ作ってたとこか
怒られてからは東方一色でやってたのか
56: 2019/07/07(日) 01:25:56.57 ID:joKFmIzwr
バグまみれのベセスダですら
みんなデバッグに協力してくれるだろう
とかは言わねーだろ
58: 2019/07/07(日) 01:28:02.44 ID:0wCNmNNRa
実質同人ゲーだろ
そんなものじゃないかな
57: 2019/07/07(日) 01:26:16.31 ID:n5uucZir0
有料デバッガーの皆さん頑張ってください
66: 2019/07/07(日) 01:44:49.10 ID:HY+6YdRy0
どんなジャンルなのかにもよる話かもな
何のタイトルかも知らないけどソロのオタ向けギャルゲーぽいし、こういうので納期優先は悪くないんじゃないの
71: 2019/07/07(日) 01:56:21.07 ID:pLWAWTzS0
パッチありきのゲームが良いとか正気？
73: 2019/07/07(日) 01:57:17.45 ID:SZ6RZmQrM
それなら発売日遅らせろや…
75: 2019/07/07(日) 01:58:20.64 ID:jNemKat4r
>>73
既に2回延期してこの状態です
77: 2019/07/07(日) 02:06:46.97 ID:Wf9VCmQp0
パブリッシャーはこんな発言許しちゃダメだろ！
80: 2019/07/07(日) 02:13:40.72 ID:s/NuAWa80
んーまあDL専ならいいんじゃない？
82: 2019/07/07(日) 02:15:34.11 ID:ScGya7+q0
先に言ってくれるだけマシじゃね
今や大手ですらダンマリ決め込みながらこういう事やってるし
88: 2019/07/07(日) 02:35:33.08 ID:5z0ijXuq0
ここは同人時代からそんな感じ
だから買わないでしばらく放置してそれこそ安くセールされるようなってからでも全然良い
深刻なバグも結構あったりするしな
90: 2019/07/07(日) 02:41:10.99 ID:vd0ObNl1d
でも出来いいんだよなぁここのゲーム
売り逃げされるよかいいし個人制作者はこの方式で十分でしょ
元スレ： http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1562427526/
全然褒められた話ではないが
全部ぶっちゃけてオープンにしてるところは正直で好感が持てる
おんなじことを黙ってやってるだまし討ちみたいな大手メーカーよりは1000倍マシ
なんとか15とかおめーのことだよ！
同じアプデ前提なら、最初はボリューム少なくして
追加していくほうがいいような
舐めてるとしか思えない
ひどいなぁこれ
遊ぶ、と、デバッグでは同じプレイでも気持ちが変わってくるのに
ファンアイテムなら尚の事そのファンを想って作らねば…
FF15より良心的じゃん
まぁ酷いとか思うけどバグ自体が裏技って昔から結構あったし、バグ次第じゃね？
進行とかがまともに出来ないシステムアルファーのゲームよりマシやろ。多分。
言うて今のコンシューマゲーもソシャゲもここまでドハッキリとは言わないだけで似たようなバグの量でリリースしてるだろ
こういっちゃあれだけど今大手でもこういうとこあるから逆に同人サークルなんだからって言葉は通じないと思うわ
さすが金儲けに目がくらんだ同人サークル様は言うことが違うね
何言っても代表は開き直るだけだし、なにやってもアクアの利にしかならんから買わないのが一番だけど
予約なりなんなりで買うハメになってる人はバグ報告も苦情もアクアじゃなくてSMEに言うといいよ
もちろんSMEがなんとかしてくれるわけ無いけど、アクアに言うよりずっと良い
ふしげんTODの元の作品のふしげん3の時も最初バランスもバグも酷かったからな
3 3plus TOD TODRと調整してきたから今のバランスになったわけで
初期の3なんてCSで出してたら最初のボス倒す人まで行く人4割も居ないんじゃないかってレベルだった
グタグタ言わず、短い言葉で謝罪すれば良いのに
余計な事を言って他人を怒らすタイプだな…
何かが「日和りかた」だよ
コイツ等の勝ち負けなんて、ユーザーに無関係無い
こういうローグライク面白いよなー
モンスターが女の子ばかりでなんか画面がごちゃついてるし
ダンジョン探索してるというよりはピクニックに行ってるのかな？と思っちゃったけど
ドラゴンファングZがセール時１２００円でめちゃくちゃ遊べたというか今も遊んでるから、
値段が２０００～３０００円くらいに設定されてたのなら全然ありなんじゃないかなと思うわ
開き直ってるといえばその通りだが先に警告してくれていると考えればまぁちょい良心的だよな
人の版権タダで使わせてもらってる立場の奴がして良い発言ではないな
フルプライス取るようになっても同人気分が抜けてないとか まあどっちにしても買うことはないだろう
最近仕上がりの甘いゲームなんざ山ほどある
むしろ発売前にこう言い切ってくれる方が清々しいわ
元々東方キャラでローグライクやりたい奴向けのニッチなゲームだしなぁ、今更この発言で買う買わない決める奴はおらんだろ
まぁ個人的には中身スカスカでバグ0よりボリュームあった方が嬉しいから別にいいけど、なんとか76みたいに進行不可のバグとまともにゲーム出来ないラグだけは許さねーぞ
ハッキリ言ってくれるんならかえって好感だわ
そこまで言うならしゃーない
※4
ファンを想ってるからこうなってるんだぞ
・できる限り早く触りたい
・ボリュームはできる限り大きくしてほしい
・そのためならデバッグなんてするしむしろ俺たちで完成させてやんよ
というのが初代ふしげんから付き合ってる信者の多数意見なので・・・
これでも買うなら狂信者だな
コーラが大好きな高橋淳也くんすぐ自分に酔い始めて余計なこと喋り出すからなぁ
同人サークル時代ならこのノリも通用してたが今は無理
金輪際、生放送には出ないで頂きたいね
最近は表に出る度に足引っ張ってるだろこいつ
どうせ買わんしな
買ってるユーザーが納得してればいいんじゃね？
※17
ここにいるぞ
東方ファンにだって色々いるのだ
別にいいだろ
すぐに欲しいヤツはバグ多いけど発売日に買えばいい
バグいやな奴は半年か1年待ってパッチ出し切ってから買えばいい
出先でパッケ見て買うタイプの人間だったら単に未完成品（ババ）引いただけになるだろ
ちっとも良心的じゃねえって
アプデできない過去ならともかく、
現代なら妥当では？
初代ふし幻の時は他の同人ゲの中でも抜きんでてるクオリティだったから酷いバグがあっても前向きに応援できた
今はお家芸って感じ 当然よくは思ってないけど
まあ買うんですけどね
アプデできない昔ですらこんなノリでゲーム出してるところあったんだぜ。しかも致命的なバグも放置して。
致命的なバグはちゃんととってあるなら許容範囲だなあ
未完成品売ります。は詐欺やろ
この会社以前金の問題とか色々やらかしてるよね
正直あれでドン引きして買うのやめたわ
なんで、こんな同人以下のゲームの発売許すんだよ。
今訂正来たね、元々言い方がちょっとあれだから誤解うみやすいけど
まぁクオリティはしっかりしてる会社だし大丈夫でしょ
お家芸だろうがなんだろうが同人から成り上がってCSでパッケージまで出すんだからこの態度はダメだろ。
つーかバグを放置して出しますなんて言ってないしな
ＵＩ変えまくったからバグが見つかる可能性はあるってことと（バグが見つかる可能性のないゲームなんて存在しない）
ＵＩ変更に関して内部でも賛否あるからユーザーの直接の意見を聞きながら最善のものにアップデートしていきたいって話だった
今までは同人だったからよかったものの、これテレビコマーシャルまでやっちゃってるんだよね
この発言が気に入らなければ買わなければいい
買った上で、宣伝文句やパッケージの文言から大きく乖離した内容なら
消費者庁に訴えればいい
それがCSで、それもフルプライスで商売するということだ
まぁ、このサークルのゲームはユーザーと協力しあってバグを見付けアプデでどう進化していくかを見守るところまでが面白さに含まれてるところあるから…
ファンサイドと信頼関係あるならいいんじゃね
スクエニみたいに信頼失ったら終わりだが
同人サークルのただのぶっちゃけトークだろ、なんで荒れてるんだと思ったが
前作がSwitchで売れたから一部の層が焦ってるのか？
延期までして詰め込めるものは詰め込んだけど、もしもの時のサポートもきっちりやるから不具合あったら報告ください、とかそんな無難な感じで良いのにね…ユーザーにデバッグやらせますとも取れるような言い方は嫌だな。面白いと思った結果滑ってる感がすごいわ。
別に買わんからどうでもいいけど、真面目にコンシューマ展開やろうとしてる他の同人サークルに殺されんぞ？
気に入らなければ買わなければいいってのはまさにその通り
「バグあるかもしんないけど必ず修正します」って言って未完成品売る会社と
「やるべきことは全部やった」ってドドーンと広告に打ち出したうえで未完成品売る会社だったら
どっちが良心的かなんて言うまでもない
ポケモンの真逆だわな。どっちが良いかは人による
何も言わず売り抜けて逃げるよりマシだが、こんなやり方では新規はつかめないだろうね
只でさえ東方って言う屋台骨借りてるのだから、いずれやめた方がいい手段なのは確か
ゲーム内容変更したのなら発売日も変えろよ
まぁ、信者だけ買ってくれと宣言してるんだからいいんでね？
心置きなくセール待ちできる
東方好きはバカが多いからいいんじゃね？
好きなキャラが出てるだけで買うだろ
同人ゲーのファンは、バグには慣れっこだから、むしろボリューム重視の方が売れるだろ
アップデート可能になってから、進行不能バグは普通にある。デバック作業はセオリーどうりにしかやらないのだろう、製品が悪ければたたく そして放置
案の定阿鼻叫喚で草
不具合が沢山あるのは覚悟していたけど、完成すらしていない物を売りつけられる覚悟はしていなかった。
せめて完成してから売って欲しい。
後から見つかったバグを修正するためにアップデートする、というのなら良いけど、未完成なまま販売して、その未完成部分を完成させるためにアップデートするというのは、正直プレイヤー舐めんなよとしか言えない。
延期とは何だったのだろうか。
ボリュームたっぷりだけどバグだらけみたいなの想定してたがまさかの真逆だったな・・・
バグはあるものの今までの作品と比較するとそんなんでもなくてむしろボリュームややり込み要素も皆無の完全にスッカスカ