『ゼノブレイド2 Switch2 Edition』つくれよ、つくってやれよ

流石にあのボリュームもう一回やるのはツラいかな…

ガチャ当たったら選ばせてくれればワンチャン

それより新作作ってほしい。

新作でまた2みたいな萌え豚向けのご都合ラノベゲー作られてもしんどいし
2のSwitch2エディション作って豚を隔離してもらえると助かるわ

新作がまた2みたいなご都合ラノベゲーになるのはしんどいし
2みたいな作品が好きな輩はSwitch2エディションに隔離して
新作は違うスタイルの作品にしてもらえれば皆幸せになれていいと思うよ。

２エディションを引っ張れば10年は食っていけるな

さすがに新作優先で
ただタイトルにゼノブレは付けないで世界観繋がってないやつくれ

「Switch 2 Edition」ってネーミングはマーケティング的に失敗してるよなあ
スマブラやマリカーのDX商法は成功したのにもったいない

2Edition出すなら苦行部分は全部カットしてほしい。

解像度やらUI程度はどうとでもなるが
ガチャっていう仕様とか後から追加した強烈なブレイド連中とのバランス取りとかどうすんだよコレって感じだからなぁ

ヒバナとかカムヤとかバランスもクソもねーだろ

作ったとしてももう一周する？って言われたらしないな
ストーリーも戦闘もまだ覚えてるわ

※6
別のゲームやれば?

※4
何で勝手にユーザー代表面してんの?

解像度（特に携帯モード）の改良はもちろんだけど
フィールドスキル改良
ナビ改良
採取ポイントのマップ表示改良
セーブスロット追加
tips追加
傭兵団のプリセット機能追加
までやってくれたら嬉しい

古事記のためにはやらんだろ

※5
むりでしょ

普通に出して欲しいし最悪ガチャとかは別にいいけど、信頼度上げが苦行すぎるのと一部のブレイドのキズナギフト獲得があり得ないぐらい苦行とフィールドスキルが発動するたびにカットインとセリフが入ってテンポが悪いのは直して欲しい。
特に信頼度上げに関しては「ドライバーとブレイドはキズナが重要」みたいな事を作中で散々言っているのと楽しい戦闘要素があるのに最適解はそれらの要素とは程遠い「ポーチアイテムの連打」とかいう1ミリも面白さを感じない作業がブレイドが手に入るたびにやらされるのが当時発売日付近にプレイしていて苦痛だったわ。アプデかDLCなんかでホレルゲンを使えば楽々に上げられるようになったが解決策が極端すぎるし本質的には何も解決してないだろと開発した時に何も感じなかったんか？と聞きたい

※8
苦行部分カットしたら本編全消しでDLCしか残らなくね？w

※16
ポーチアイテム連打が最高効率とかはそういうwikiだか見ないとたどり着かないぞ

3股同時孕ませ主人公のご都合ゲームはなぁ…
正直、1に比べて主人公が子供過ぎるのに異常に持ち上げられてるのがキツかったな

※1
そうなんだよね。みんなSwitch2Edition出たらもう一周やるのかな

イーラは神ゲーだった
本編は……うん……
というか2も3も本編がクソで追加ストーリーの方が神ゲーになるのどうにかして欲しい
本編が神ゲーなの1だけじゃん

※13
それはもはやリメイクやw
来年（10周年）に期待かな

ぶっちゃけホムヒカを除いたレックス達主人公勢よりイーラの(追加ストーリーのイーラも含めた)方が人気ある印象が強いから、もし新たに追加ストーリーを作るならイーラ勢が主体のものにしたら売れそう
レックスよりシンやメツの方が好きって声もよく見るし

しっぽきって、やくめでしょ

※4
ラノベかは知らんが、1の時点でご都合ゲーではあるぞ
ご都合ゲーが悪いとは思わんが

複数ID3つ使う劣等感まる出しの負け犬が必ずわく記事
すでにいて草
早いよw

※23
単なるレックス叩き棒の印象だけどねイーラ
とてもじゃないがゲームプレイしたと思えないし動画見たのかなくらい

※25
ラノベかどうかわからない人とはちょっと共有するの難しいかも。

さすがに８年も前のゲームをアプグレしろはモンスターカスタマーすぎるわ
せめてリメイク要求しろ

※18
そもそもこの問題の本質は1ミリ楽しくない事を育成のために強制的にやらされることなんだけど。そしてwikiに書いてあるような事に気づけなかったらポーチアイテムの連打でさえ面倒に感じる苦行からそれよりもっと時間がかかる別の方法で上げる苦行に変わるだけの話で何のフォローになってないと思うんだが。

※4
主語デカジジイさあ、お前の願望を全体の願望にすり替えるなよ

※28
まるで2と3以外はご都合じゃないみたいな言い方が気になったから指摘しただけで、別に共有して欲しいともしたいとも微塵も思ってないよ

ゼノブレイドは1だけは違うんだぁって人はインターネットではそんなに珍しくはないと思う

1番欲しいタイトルに来ないっていうね
新作を急かされていてそれどころじゃ無いのか？

ゼノギアス先にやってるからなのかゼノブレイド1が一番薄味で2の方が大分マシに感じるんで、まあファンの感想も分かれるだろうなあ

※31
ガキイライラで草
新作欲しいのはファンなら当然で
その新作が既出の作品と似たようなものじゃ満足出来ないってのは事実だろ
その上で2の作風が好きな奴はもしSwitch2エディションが出たら嬉しいってのも事実
なら皆幸せだってのは間違いじゃないだろ

どこがどう主語のデカいジジイの願望なのか具体的に教えてもらえるか？
それともガキが妄想で適当言っちゃった感じかな??
それならそれで別に構わないけどw

凄い命令口調だな小僧w

2は精神年齢がおもいきり出る作品だからね、自分が世界のすべてのコドオジには本当に難しい
機械帝国の帝王も闇の魔王も攻めてこないし神が悪でしたという幼稚なRPGの王道展開なんてない
主人公は伝説の勇者の血筋とか神の器だのというチープな設定なんか一切ない、ただ誰かの幸せを願って故郷の村と子供たちのために働いてるだけの少年
あるのは各国の思惑と現実世界をそのまま投影した人人人が織りなす人間社会の縮図と群像劇だ
アプローチこそ真逆だが登場人物のすべてが一つの思いで目指すゴールにデッドヒート繰り広げる
驚くことにラストバトルこそあるがラスボスすらいない、世界を救いたい子供が望むこたえがない
特別は必要ない自分以外の”誰か”のために行動できる、監督のそういう思いが主人公にはあるんだろう

てか無事にマリオRPGリメイクも作れたことだしそろそろ任天堂モノリススクエニでゼノギアスリメイク作れるだろマジな話

※32
3の話もしてねぇしご都合が悪いって話もしてねぇだろ
ラノベ系の作品と近いノリのご都合展開が俺にはしんどかったって話なんだからラノベって部分がわからないなら
指摘するしない以前の問題だろ？
そもそも共有して相手の言説理解するつもりがないならレスふっかけてくんな
もし説教がしたいならもっと建設的なサイトでやりな？

ストーリーはもちろんゲーム性の塊だった作りで熱狂と人気をの両方獲得した2を叩いたって1やクロスに3も他社タイトルが人気になれるわけじゃないんだって何十年何万回と諭されたらわかるんだろうね
コツコツと自分で考えて探して積み重ねて進める楽しさはもうこれ以降出てない、リメイクしたらこれも介護仕様になっちゃうんだろうか

※42
日本語でおけ

※40
「新作が2みたいな」なら2だけの事だと思うけど、「また」が入るなら3の事も含めて言ってるのかなって思っただけ
まあ、その意図が無かったんならそこは深読みし過ぎた俺が悪かったね

「ラノベ系の作品と近いノリのご都合展開」というのは正直どういうものかが分からないけど、最初からそう言えば俺も何も言わないよ
最初の※4の言い方だと、ゼノブレ2だけはご都合でラノベみたいなゲームというようにしか捉えられない
だからラノベ部分は知らないけど、ご都合部分は1の時点でもあったと指摘したわけだよ

出るわけない、
ブレイドDE、2と3で製品クオリティとしては横並びになったんや
新作優先や、諦めろ

マジでやりこみ勢のために開発リソース使うのは無駄

2エディションかDEが欲しい人達はクロスDEやった？
ストーリーには期待するなといわれてたけど
12章は驚いたよ、まさかエルマが…

てかこれエンディングスタッフロールの後のシーンなければ
綺麗に終わってる気がしたけど
WiiU版って12章までだよね？あのシーンあったんだろうか

13章早く行きたい気持ちもあるが60ドール解放されたから
作ったりとか色々してて全く進まんw

ネタバレはいかんよ
わしは発売日に買って積んでるんだから

2信者は声がでかい

※48
ホムホムのじいちゃん！ゼノクロDEはもうすぐ1年経つも
なんでやらないも？せっかく買ったのに勿体ないも！

※37
どっちだも？？？
ディクソンのおっちゃんだも？
メツのにいちゃんだも？

15年ぐらいゲームから離れてたけどゼノブレイドは2から始めても問題ない？

※49
嘘で陥れてくる金魚の糞の逆恨みをしずかに騒がず耐える2の信者が健気で不憫でしかたない
なんの結果も出せないくせに偉そうに能書きたれる兄弟を地道な苦労で養わないといけない苦労人のようだ

※52
自分は3から12クロスの順が遊びやすいと思う
因みに1と2は順にって人は多いがこれは単なる固定観念なので逆でもまったく問題もない、むしろ1DEがそれをみこしてリメイクされてるためそのほうが発見は大きい
ただし2はシリーズの全てを内包するから、新作の遊びやすさと最後に全てが判明するカタチで312を勧めたが別段どこに入れても不都合はない
クロスDEだけは直接的な繋がりはないものの一番最後にというか、2と3のあとの方が追加要素が分かりやすいと思う
15年というブランクがとにかく親切なライト層も安心の3からが良いのか、ドラクエ層も安心の王道展開の1が無難なのか、あるいはとことん自分で考えて探っていく昔気質なコアゲーマー向けの2の、どの順が合うかはわからない

※13
お前ファンのフリしたゼノコンプだろ
画質ガーとかフィールドスキルガーとか聞き飽きたわ
二度と来るなネトウヨ

※54
詳しく教えてくれてありがとう
なるほどクロスDEは最後か
とりあえず3を買ってみることにするよ　ありがとう

３の動画見たけど不評な理由これか？
２はいいねあの要素なさそう

ムービーマラソン

グラフィックがどうなるかは気になる
Switch1のやつはやっぱSwitch2やってからだと汚く感じちゃうしね
あとガチャのシステムはいらないあれのせいでレアブレイドコンプ無理だったし
そこら辺を緩和するのとUIどうにかして欲しいね
マップが見づらいから黄金の国イーラの仕様にして貰うと助かる

ホムヒカ帰ってこない方が物語としてキレイだったと思う
最後よくわからんけど2人になって帰ってきて萎えた
いやそれまででも萎えてたけど更にガッカリした

絶対対応してくれると思ってたゼノクラすら60pになってない。まず対応しないだろうね。2は特に携帯時の差がすごいので、有料でもいいからテコ入れしてほしいなぁ。

※55
いや結構的を得た改善点だけどな
今までのDEでも改善されてきた部分だし

※60
コアクリスタルがレックスの手元にある時点で帰ってくるのは予想できたはずだけど
元々理解する気なかっただけじゃない？
2人に分裂したのは謎だけど

※62
はいはい、画質画質
次は萌え批判だろ
見え透いてるんだよネトウヨ

※64
ネトウヨってネットでウヨウヨしてる人じゃなくてネット右翼のことだよ

※65
捏造とデマを振りまいて自分の国と周辺国に迷惑ばらまく害虫のことだよ

※60
※63
2にご都合要素なんて実はないんだよ
それまでの伏線でしっかり説明されてる
アイオーンに乗ったときコアが2つ表示されその後1つに統合される演出がある
そして最後は誰にも影響を受けてないロゴス本来の人格の優しい声が問いかけてくるでしょ？
それまで語られてきた設定通りにヒカリがメツのコア情報を取り込んだから2人分のトリニティプロセッサーがある
それがホムラに譲渡されて2人として顕現してる
あれはサブタイ演出含めて分かると凄い仕込みだと改めて驚く
だからこそそういった設定を深く理解するコアなシリーズファンの人たちからしたら3のあらゆる設定がおかしいことだらけになることや、3自身のなかでも設定が二転三転といい加減なところに不評がある

※64
いきなり萌えがどうこう言い出すとか糖質か？
批判してるんじゃなくてゼノブレ2の改善できる点を上げてるだけだろ

解像度→処理軽減のため動的解像度でぼやけることがある。SW2の性能ならもう少し綺麗にできる可能性が高い
フィールドスキル改良→付け替えめんどい部分がある。3やクロスDEで改善された
ナビ改良→1DE、3、クロスDEで改善されてきた
採取ポイントのマップ表示改良→イーラですでに若干改良されてる
セーブスロット追加→要望が多い。あると便利。ブレイドガチャのシステム上そのままの可能性も高いが
tips追加→チュートリアル見返せない。これも2以降の作品で改善されてきた
傭兵団のプリセット機能追加→毎回毎回選択し直すのは時間がかかる。便利機能が追加されてもおかしくない

これ書いたやつ全部妥当なことしか言ってないだろ

黄金の国イーラの事考えたら完全版とかで出すのかな
でもFF7はクライシスコアと本編分けてリメイクしてるし
ゼノブレイド2も本編とイーラは別売りでリメイクするつもりなんかな

※38
これが本当に真理
やたら世界を支配してくる魔王を倒して世界を救う勇者として冒険したい子供向けではないんだよね
人類を脅かす脅威はいないし文化も文明も発展してるはずなのに、着実に人の心が荒廃に向かってる
「人ってどういう存在なのだろう」という
だからシリーズでも最も重い設定では敷居が高すぎるため、誰にでも分かりやすいボーイミーツガール演出を前面にだしてどこを見てるのかはモロに精神年齢に比例してくる
そこを純粋に楽しむひとはそれで良しなのだけど、逆に理解力もないのに上から目線の稚拙な人ほど声がデカい
まあ制作期間や予算も人員もまるで足りなかったことは作者も言ってたけどマルベーニはもっと丁寧に描いてほしかったかな

※69
FF7とFF7CCは元々別々で発売されてるのに対して、黄金の国イーラ単体でパッケージ発売されてるとは言えあくまでもDLCの追加ストーリーであるイーラとは違うぞ

※68
ラインを引いて一直線誘導するタイプのナビ機能はオープンワールドのクロスでは助かってたけどエリア制で脇道に隠しやイベントがあってあちこち調べていきたい他作品にはちょっと探索との相性は悪いかも、クリアだけ目指す人にはともかく
ラインがゴール一直線だけじゃなくてイベントや未探索ロケーションがある場所の近くに来たらラインの途中から色違いの枝分かれが発生でもしないかな

※70
既存の王道RPGを子供向けと揶揄しなきゃ好きなゲームを語れない奴の精神年齢なんてたかが知れてるだろ

わけの分からない長文を一生懸命書いちゃって
稚拙で理解力の無い声デカを自分で体現してるってこと
ご自慢の理解力w使ってきちんといい加減理解しな？w

ゼノブレイドもいいけど、FEエンゲージのSwitch2エディションもお願いします

※70
でもお前が見てるのは乳だけじゃん

※68
その長文読んでもらえると思うかゼノコンプ？
やっぱネトウヨは頭わるいな

※56
横から注意点だけど本編の順番は問題ないんだけど3のDLCだけは必ず2が終わった後でないと強烈なネタバレになるよ、格タイトルの追加要素やDLCで本編と前後しても問題なく独立したストーリーとして遊べるのは2の黄金の国イーラのみ
1の追加要素は3本編の補足的な外伝になるからいつでも大丈夫だけど、要注意の3DLCは未完成の3本編の完全な一部なんだけど、これが2でシリーズの全容わかってないとまったく意味不明になる
なので3から始めても、1の追加要素は1本編の直後で問題なし、2のDLCはいつでもいい独立だが2本編の直後が望ましい、ただし必ず3DLCだけは2本編のあと(間に1や1DLCや2DLCが入ってもいいということ)に持ってきたほうがいいよ

※76
二次元の女の子に音読してもらった文しか理解出来ないようなガキは黙ってなよw

※76
ガチで頭がおかしい奴なのか、それともコイツ自身が※55で自分で言った「ファンのフリしたゼノコンプ」なのか…

現在1プレイ中終盤
順番的には1の後2→3→Xなんだろうけど
2のリメイクが来る可能性もあるっぽいから
次にXの方からやるべきなのか悩むなぁ
リメイクなのかSwitch2 Editionなのか
両方作る予定ないのか情報欲しいわ

流石にリマスター連続ではいらんわ
新作挟んでからにしろ

※76
なんも言い返せなくてネトウヨ連呼しかできんくなってるやんけｗ

またゼノブレ信者が仲間割れしてて草
ネトウヨ連呼とゼノコンプ連呼だけしてればいいのに
余計な意思をもつからこうなる

同じものを見て違う感想を持つのは価値観の違いであって精神年齢は関係ないと思うがな

ゼノプンコ！ゼノプンコ！ゼノプンコ！ゼノプンコ！ゼノプンコ！

ゼノブレのコメ欄っていつもこんなんだな

※38
2はおちゃらけた部分がある一方で本当にシビアで地に足をつけた話が展開がされるんだよね
でもこの人レベルまで考えて見れる人は稀でやっぱり表面上のあれこれで判断する人が多いのはゲームという媒体が理屈で考える人にあまり向いていないというのもあるかもしれない
叩く側の文言で子供だガキだという言葉をやたら多用したがる人達がいるけど「主人公が子供だから嫌だ」なんてこれ以上無いレベルで子供の主張にしかなっていない
それでもちゃんとこの作品の情緒を理解出来る人も居るし表面上の話だけでも熱い部分を感じ取れるものになってるからまたSwitch2で形して出して欲しいね

※40
ラノベに詳しいんやね君
ラノベに明るくないからラノベっぽいとか言われてもわからんわ

※67
そういう見方をするとラストの今生の別れみたいな雰囲気が茶番に感じてしまう
（君の言ってる描写からの解釈も相当ご都合にみえるが）
2はそこのチグハグさ加減だけは合わなかったわ
ゲームとしては楽しめたけど
ラストに関しては3の方がまだしっくりきた

※89
横からだけど
ラストで再同調できた理由自体はあっても、再同調できる保証は少なくとも本人達にはないから別に茶番にはならないと思うよ
仮に再同調できても、それは本人のままなのかも分からない
以前の自分は今の自分と同じなのか？というのは2で全体で語られたテーマの1つでもあるわけだし

まあ※67の「アイオーンに乗ったときコアが2つ表示されその後1つに統合される演出がある」については、そんな演出あったか？と首を傾げるが…

※89
それは自分の目線とキャラの目線を色々混同してしまってるからそう思うだけだよ
あの場面でのレックス達は何も知らないしコアが蘇る直前にチリがコアに入る描写から見てもホムヒカ目線帰って来れる保証も何も無い

逆に3はプレイヤー目線ハッピーに終わってるけど登場人物目線だととんでもなくチグハグした話になっている
これが許せるのだから君が気に入らない理由はチグハグしてるからじゃ無くて他にあるんだと思うよ

※90
実際コックピットのモニターにコアが２つ表示されていたけど別にそこまで深く考えなくてもそんな許せないエンディングじゃないと思うんだがね

※92
コアが２つ表示されてる描写があるのは知ってるよ
ただ「その後１つに統合される演出がある」という部分に疑問を感じた

あと俺は2のEDについて許せないとか何も言ってないぞ

※93
分かりにくい言い方で申し訳なかったけど自分もあなたが2のEDを許せないと思ってるとは思ってないよ
統合は自分も何言ってるか分からないけどあれこれ考える余地があるのも楽しみの形だと思うよ

※90
だから個人的には「再同調があのタイミングで起きたのは奇跡」（悪く言ってしまうとご都合）でいいんじゃないかなと思ってる
感動的であるなら別にそういう展開が悪いとは思わないし（若干のモヤりはあるけど）
「奇跡じゃなくて全部説明できる」とすると再同調に任意性（意思依存）や必然性があることになって、別れのシーンで「でも前に再同調できたし」って思考が本人達にも過ぎらないわけがなくなってくる＝茶番になってしまう
そう考察したくなるのは分かるし自由だけど、それを事実とか公式の狙いみたいに喧伝するのは理解しかねるな

ティアキンのラストみたいにクラウスが手助けしたみたいな描写があればまだ分かるけど

※91
一度起こしてる再同調の再発生を本人達が意識してないっていうのが一番モヤってるところかもしれない
言いたかったのは「再同調は奇跡の産物であって任意や必然の帰結ではない」（あの世界でもその認識だし、我々もそう解釈する）とした方がまだあのラストにしっくりくるということ

申し訳ないけど、「3のラストがプレイヤー目線ハッピー」「登場人物目線だととんでもなくチグハグ」の意味が全く分からないし、ゲームで起きた事象と乖離し過ぎてて語り合う気になれない

※95
まず「ご都合」というのは全く理由も脈絡も伏線もない状態で唐突に都合の良い展開になる事を指す

ホムヒカの再同調はコアクリスタルがあったわけだから、ちゃんと理由もあり伏線もあるのでどのタイミングで再同調が起ころうともご都合とは言えないんだ
まあ、それをご都合と感じるかは知らないけど


「別れのシーンで「でも前に再同調できたし」って思考が本人達にも過ぎらないわけがなくなってくる＝茶番になってしまう」
悪いけど、何故その考えになるのか俺には分からない

そもそもだけど、まず「前に再同調できた」というのはホムヒカはコアに戻っていない状態であった
そして最期の別れの時はコア部分はレックス、ホムヒカ自身はアイオーンよる自爆で消えるという前回とは異なる状態なので、その考えが出てくるとは思えない
ただでさえ天の聖杯という普通のブレイドとは異なる存在でもあるし

※96
あのー、爆発して粉々になって場所も離れ離れになるのに再同調を意識するってどういうこと？

別に再同調が奇跡か必然かなんてはっきり言及されてないんだから奇跡だと思いたいならそれでいいんじゃない？

3においてまず外に本当の世界があって今いる世界は偽物っていう前提条件すらあの中の人達には分かりようが無いんだよ
プレイヤー目線だからこそ女王が味方なのも前作の知識や音楽の演出で分かるし本当の世界という突飛な話を疑う事なく信じることができる

2ラストの別れシーンって、コアクリスタルをレックスに譲渡して心臓を復活させてコアを持っていなくても暫くは動けるプネウマ(プレイヤーはメツが説明していたから知ってるけどレックス達は知らない)はアイオーンで自爆して世界樹を爆破する
という色々とイレギュラーが多い状態なのに再同調を意識しないのがおかしいって言う方がおかしい気がするわ
ただでさえ最初の再同調自体もクラウスから本来あり得ないと言われてる手段なのにそれを最初から頼りにする方がおかしい
成功率1%の手術が成功したから次も成功率1%の手術が成功するだろうとは思わん

※97
ご都合って「（話の流れを覆すために）主人公達にとって発生条件や理論的帰結を無視した都合の良い現象が起こる」ことだと思ってるから、定義から違うな

再同調の条件がそれだと雑過ぎない？
クラウスも「本来あり得ないはずの再同調が起きた」と言ってた覚えがあるけど
ラストシーンに初同調や再同調の時にはあった2人の思いに関する描写が無いのもあって、再現性や条件が分からないから奇跡と理解してる

本人達には再同調できるかも分からないのはそうだと思う（なぜ再同調できたのかを全く意識してないのは不思議だけどそれはさておき）
ただその状態で突っ走って今生の別れと諦めてたのに、説明のつかない力で再同調が起きたように見える
そういう物語なのは良いとしても、それを「全部説明がつく」って言われても「いや全く付いてないけど」って冷める

ラストの雰囲気は良かったけど、何が起きたのか良く分からなくて、考察とか色々見ても腑に落ちきるものがなくて、うーんとなってしまって今に至ってる
チグハグと感じてるのはラスト自体というより、物語や世界の設定が凝ってる割に、ラストの勢いで駆け抜けてる感じなのかもしれない
まあゼノブレは感情的に熱い展開の連続が凄いと思うから、俺みたいなタイプは下手に考察せずにそこを純粋に楽しんだ方がいいのかもしれない
長々と失礼

※99
コアクリスタルのルール的にコアに戻ったブレイドはやがて光を取り戻し、ドライバーが触れると再度顕現するってのがあるやんけ
バンダムさん～スザク周りの話全部忘れてんのか

※100
なら答えはもう出てるね
少なくとも君と俺ではご都合展開に対する定義が違うんだろう


「再同調の条件がそれだと雑過ぎない？」
「コアに戻ったブレイドは再び同調する事が可能」を君が雑に感じたなら「君は雑に感じたんだね」としか言えない

あと違っていたら申し訳ないけど、君はクラウスの語っていた「本来あり得ない再同調」と「普通のブレイドも行えるコアに戻ったあとの再同調」を一緒にしていないかな？
少なくとも俺は、クラウスの語っていた「本来あり得ない再同調」というのは作中の描写を見るにコアに戻らずに新たに別のドライバーと同調する事だと思ってる
実際、コアに戻らず別のドライバーと同調したブレイドはホムヒカ&レックスを除いて1人もいない
同じ天の聖杯であったメツですらも最後までマルベーニがドライバーだったし(まあこれはメツの性格的な理由もあるだろうが)

そして最後に行われた再同調も後者の「普通のブレイドも行えるコアに戻ったあとの再同調」だと思ってる
ただ一度もコアに戻った事のない天の聖杯であるホムヒカが普通の再同調が行えるかも分からないし、仮に再同調できたとしても全く同じ人格・姿・記憶で再生される保証も本人達からすれば無いけどね


ちなみに「なぜ再同調できたのかを全く意識してないのは不思議だけど」
については、そもそも最初に行われた再同調が本来あり得ない現象だと分かったのは、ほぼラスト付近でクラウスから教えてもらって初めて分かった事なので全く意識していない事は不思議じゃない

※103
追記
ついでに言うと
最初に行われたホムラとの再同調(クラウスが語っていた本来あり得ない再同調の方)に関してはご都合(この場合ご都合と言うのかは分からんが)、というか奇跡で正しいよ
というかその奇跡を見て諦観していたクラウスが希望を持ち始めたきっかけでもあるし

※103
申し訳ないけど、ラストの再同調が普通の再同調ならスザクで体験済の共通認識だから、レックス達が覚えてない、意識してないのが余計におかしくなる
忘れてたわみたいな描写があったらまだ納得いくけど、普通に奇跡的な現象に喜んでる感じだったし
しかも普通の再同調で別人格なら抱きついてきたハナが初対面になって困惑するはずだし、その辺りの描写も違和感がある
プネウマがコアクリスタルを渡す意味も違ってくる（緊急事態で気付かない意識してないなら仕方ないけど）

などなどで、俺の中ではどう考えても説明が付かない
そんな考察で理屈固めする必要は無くて、あの良い感じの雰囲気を純粋な気持ちで味わった方が良いのではと今は思ってる
（他の人が考察するのは自由だけど「全部説明できるしそれが事実」みたいな主張は理解不能）

※105
意識してないのがおかしいっていうのがそもそもおかしくて
意識するほど予習済みの状況じゃ無かったという部分をずっと無視しているね
コアにチリが入って再同調するのを意識してなきゃいけないって？意識してた方がツッコミどころにしかならない

※105
「レックス達が意識してないのが余計におかしくなる」
コメ103で「一度もコアに戻った事のない天の聖杯であるホムヒカが普通の再同調が行えるかも分からないし、仮に再同調できたとしても全く同じ人格・姿・記憶で再生される保証も本人達からすれば無いけどね」
と語っているのだが…


「しかも普通の再同調で別人格なら抱きついてきたハナが初対面になって困惑するはずだし、その辺りの描写も違和感がある」
これに関してはクラウスが説明していたよ
普通のブレイドはコアに戻った時に同調していた経験情報を天の聖杯であるトリニティ・プロセッサーに送られる(普通のブレイドが記憶を失うのもこれが理由)、その後に進化コードをコアに送り返される事で更なるブレイドを生み出す(再同調を可能としてる)
なので、その送り元となっている天の聖杯であるホムヒカは記憶・人格・姿は同じままで再生されてもおかしくはない

ただし何度も言うが、ホムヒカ達は一度もコアに戻ってないので本当に問題なく再同調できるかも記憶・人格・姿が同じになる保証は本人達にはない

※105
あと「プネウマがコアクリスタルを渡す意味も違ってくる」
だけど
意味が違ってくるの意味が分からない
プネウマがコアをレックスに譲渡しないと心臓が復活しないし(そもそもこれが本命だろうし)、自爆による共有ダメージが入る事を忘れていない？

※106
えぇ…ヴァンダムの死とスザク再同調っていう超印象的なイベントを経ても、意識するほど予習済にならないのなら、何が起これば頭に入るんだよ…
流石にその反論はドン引きだわ
後半意味不明だし、何言ってるの？

※107
普通のコアクリスタルにさえできる通常の再同調を、天の聖杯という上位的存在にできるか保証がないって主張に筋が一つも通らないんだけど…
通常の再同調自体は初回の同調と基本は同じ（違いは進化コードの有無ぐらい）だろうから、できないと考えるのが普通みたいなのは意味が分からん

天の聖杯が通常の再同調をするメカニズムは明示されてないから、通常の再同調から記憶情報の抜き取りを省いたものという君の解釈でしかない（説得力はある方だけど）

コアクリスタル無しだとレックスの心臓って動かなくなるのか？
というか爆発のダメージを共有しないためには同調を切らないといけないと思うけど、コアクリスタルさえあれば同調を切ってもレックスの心臓は問題なし？
そもそもプネウマの一存で同調を切れるのかとか、コアクリスタルやドライバーとの同調を離れて動いてるプネウマは何なのか、その辺りも全部一切の破綻無いのかね

これ以上説明されても返す気力無くなってきたし面白いわけでもないから、もうやめるけどね

※110
「できないと考えるのが普通みたいなのは意味が分からん」
俺はできないと考えるのが普通なんて一度も言ってないよ？
逆に俺のコメントを見てその考えになる方が意味が分からない
俺は「できない」ではなく、できるだけ本人達の目線で考えた場合「どうなるか分からない(絶対に大丈夫という保証はない)」と言ってるんだ

仮に自分が同じ立場でこれから死ぬ時に一度もコアに戻った事もその後の再同調もした事をないのに「普通のブレイドと同じように再同調できるかもしれないから大丈夫か」となって茶番になるのかって話よ

「君の解釈でしかない」
これを言われたらまあそうだねとしか言えないね
こっちとしては君が「チグハグ」とか「説明がつかない」とか「腑に落ちない」と言うから作中の描写から汲み取れる部分を説明してるだけなんだけどね

「コアクリスタル無しだと〜…」
「同調を切る」の意味が分からないけど
これは全部メツが説明してるよ
「あの小僧にコアクリスタルを与えたのは　シンに破壊された心臓の代用をさせるためだ　天の聖杯のコアには　全ての生命の情報が記録されている　それを利用したのさ　コアはな　常に外的情報を蓄積しているんだ　こいつらの傷の連動は　同じコアを介しての　言ってみれば情報交換　見方によっちゃ　確かに命が繋がっているとも言えるが　いざとなりゃあ　それを切り離すことだってできる　僕(デバイス)に攻撃命令を下す直前に　小僧に残りのコアを渡すつもりだったのさ　それで小僧の心臓は完全に再生される　天の聖杯はコアを失っても　しばらくは存在できるからな　何のためかは知らんが　俺達はそういう風に創られてるんだよ──」
と本編で語っている
同時に同じ天の聖杯であるメツも天の聖杯の全てを理解できていないというのも分かるね

※111
メツのセリフを全部抜粋してきたけど、冷静に考えたらこれもメツのセリフから汲み取った俺の解釈でしかないから納得されんだろうな

※109
ああ空から降ってきた燃えたチリがコアに入って再起動した描写すら知らないで騒いでるんだな
そして普通にスザクと同じようにコアクリスタルの同調として最後復活したと勘違いしてるのか
まず天の聖杯が特別なのは何度も強調されてきた事でスザクとは違うんだよ
ヴァンダムが死んだからスザクはコアに戻った
その反面レックスはホムラの前のドライバーがもういないけどホムラがコアに戻らない事も事実として知っている
そしてさいしゅうきょくめはクラウスによるブレイドシステムの説明も受けて天の聖杯がブレイドとアルスの循環の中にいない事も知っている

仮にホムヒカが通常のブレイドと同じシステムで復活したという設定無視の無茶を押し通したとしてもそれは記憶のない新しいブレイドであって前のホムヒカとは別人なんだからあの場面は何も茶番にならない
新しいブレイドとして物質的に同じものが手に入るから良いやと思わないとおかしいと言う方があまりにもおかしい
サイコパスの発想

※102
※99だけど、これ俺に言われてるのか？
意味不明なんだけど…

あと意識してるしてないで白熱してるところ申し訳ないが
根本的なところが疑問なので言わせて貰う
ホムラ達が普通のブレイドと同じように再同調できるなら別れシーンが茶番になる理論がマジで謎なんだが
2本編であれだけ同調→コアに戻る→再び同調に対してのブレイドの悩みや考え方を描写していたのに何を見ていたんだろ？

通常の再同調ができるか本人達にも分かってなくて記憶を失う可能性があるにしても、できる可能性に一切の言及なく素振りすら見せずスルーされてるのは、明らかに不自然だけどね
記憶を失ったスザクに衝撃を受けて悩みながらもブレイドとして共に旅した話は、全く過ぎらなくても仕方ないらしい
そういやメツは思いっ切り昔（イーラ）の記憶を残したままマルベーニと再同調してたけど、敵方の話だし主人公達は興味無い・知らない話か
最後の再同調にしても、ドライバー・ブレイドの意思の描写も何も無く、これまでの同調と全く違うのに都合ではなく説明可能とのこと

説明できる・したいところだけ説明してるけど、本質的に不自然な点は何も解決してないね

コアを渡されたレックスが正に目の前にいるホムヒカを見ながら再同調出来るかもとか言い出す方が狂気じみてて不自然て分からないかな
目の前のホムヒカは何なんだよ「コピー作れるから良いや」って考えじゃ無いと成立しないサイコなものに自然さを感じるのは君くらいだよ
しかもメツが最初から最後までマルベーニのブレイドだった事すら理解してないんだからそりゃ話が飲み込めずに変なところでつまづくよなとしかならんわ
メツの最後に言った「俺のドライバーはあいつ」の意味も情緒も意味不明で不自然なセリフだったんだろうなこの人にとっては
てかマルベーニとメツの関係っていう根幹の一つが分かってないのはこの作品の面白さの半分を損なってると思うわ

言いもしてないことを勝手に代弁する読解力（笑）があれば、何でも理由付けできるだろうね
自分の見たいものだけ見ながら浸れるのは楽しそうで羨ましい限り

取り敢えず※110と※115は確実にエアプ
※110は普通にプレイしていれば、コアクリスタル無しでレックスの心臓が動かなくなるのか？なんて疑問がまず出るわけがない
※115はメツとマルベーニが再同調したとかいう存在しない描写を持ち出してる

※16
ホレルゲンは素材の生えてる場所に直接スキップトラベルできないせいでタイミングがずれたら死亡確実のスキージャンプを素材を取りに行く度にやらされるのも苦痛だった

いらないだろ

長文でバカみたいなのがいるなぁ～。巣へお帰り

※117
マジで自分の頭の中で物語作って言いもしてない事でこのゲーム叩くの意味不明だよな
批判的な結論ありきだから自分の感覚を正当化する為にどんどん無い事自分で書き足していっちゃうのはあまりにも子供じみてて羨ましく無いけど

※118
全部同じ人だろうね
多分エアプじゃ無くて適当に一回プレイしてその時の印象と理解でチグハグな話を続けているんだと思うわ
不自然だと感じた事の論理はまともに示せず不自然と思った感情が前提にあるから他人の論理で意見が変わる事もない
例えちゃんとした指摘を貰ったとしても感情の正当化の為に都合の良くゲーム内容と自分の記憶を書き換えちゃうんだろうね

だから

2信者は気持ち悪い

難癖が通らずやっと絞り出した捨てゼリフがこれである

物語自体は良い話だったんだけど、熱すぎるファン？が「全部説明できる！伏線ある！描写も自然！完璧な物語！」みたいに言っても「いや説明・描写不足や整合性合わない部分は普通にあるが」ってなるだけ
違う視点を持てないから細かい点に気付かず、感想・評価に基づく結論ありきの自己完結した解釈と説明にしかなってない
まあそこまで没頭できるのは羨ましくもある

熱く語るのは良いことだけど、納得されないからって端々にエアプ煽りしたり見下したりしてると、その界隈の民度が疑われるからやめろ
普通のファンに迷惑をかけてることぐらい自覚しろ
そんなことも分からないとか何歳だよ

※127
※118で確実にエアプと発言した者だけど、俺は納得されないからエアプと発言した訳じゃないよ
コメントを見ていて明らかにプレイしていれば普通は出ない発言をしているから確実にエアプと言わせてもらった

もしそれでも俺の事をエアプ煽りと言うのなら逆に教えて欲しい
散々上で語られていた一回目の再同調、そのきっかけであるレックスがシンに心臓を刺されてホムラにコアを分け与えて貰って生き返ったシーンがあったにも関わらず、※110が何故かコアクリスタル無しだとレックスの心臓が動かなくなるのか？なんて疑問が出た理由と
※115の言うメツとマルベーニが再同調したという描写はどこにあったのか
教えて欲しい

※126
整合性が取れないところは普通にあるがそんな話をしていないんだよなぁ
何が争点だったのか全く見ずに適当言ってるでしょ？
自分の思う通りにならなかったからおかしいとか言ってるのは2信者じゃないよ

※127
何も話が分かってないのに謎の正しさを押し付けるだけ押し付けて正義漢気取るのは歳のせいなのか？

こういう人達が好きなゲームなのか…

わざとらしー笑
色々な人が好きな作品だね

色んなゲーム遊んでる忙しい人が、1週間前のまとめ記事に書かれたコメントをチェックして、漏らさず反応してるんだ
ある意味現実離れした凄い設定だね
まだ2の設定の方がしっかりしてそう

色んなゲーム遊んでる忙しい人とかいう影も形も無いものが突然出てきたり自分に帰ってくる内容の中傷をそのまましたりと作品叩かせても人を叩かせても同じようなミスをするじゃん
間違った内容で作品叩いて反論喰らった反省が何も活かされてない

なんか途中から印象操作をしようと必死になってる奴がいるな

向こうのコメント欄を荒らしたくないからこっちでコメントするけど、関係ないクロス記事のコメ欄で煽るぐらいの暇あるなら※128の疑問に答えてくれないかなぁ…
結局エアプだったという事で良いのかな？

なんか単純に卑怯な奴だったな
クロス記事の方見たけど3を叩かれた事に恨みを持ってというのが動機のように感じた
論理的に言い返せない恨みとフラストレーションが募ってある事ない事使ってでも2に復讐したかったのかなと

※137
ナンバリングファン同士なのに仲が悪いんだなコイツら