BotWからの新規「ゼルダの伝説にダンジョンやら謎解きやらいらない！」

自由度がブレワイに似てる神トラ２は謎解きが楽しかった
ブレワイは探索が魅力で謎解きは指標だったからな、おまけに感じる人がいたのかね

ポケモンだかドラクエにでもいたなぁ
攻略が難しいダンジョンとかいらないとか言う人

謎解きは良いけど
コントローラー傾けるヤツは反省して欲しい

あとDLC2の
英傑たちの詩のロヒッタチグの祠を担当したヤツはマジで反省して欲しい、あれ以外は一撃死のやり取り最高だったのに

新規はとか言ってるがBOTW参入層のほうがスカイウォードソードを堪能してた人たくさんいるみたいだけどねぇ
まああれはBOTWの雛型的に一番近い作りだからかも知れないが
わざわざ世代別で対立しそうなスレたてなくてもいいと思うけど

謎解きもダンジョンもあるだろ
だから過去作厨って言われるんだよ

※4
最新のファミ通ランキングではすでにスカウォよりブレワイの新規数が上回ってるしそれほどスカウォにブレワイ新規層移ってないのかもね

従来のゼルダもやりたい言う人の意見もわかるけどな。
森や水などがモチーフになってるダンジョンを行ったり来たり、新しいアイテム入手後に「あそこはこのアイテムで行けるかも！」とか発見もいろいろ。
ダンジョン迷うことそのものが楽しかった。
どっちもいいね！

今までのゼルダは残すだろうから安心していいと思うけどな
今はブレワイ（探索が主でワンポイント要素的に謎解き）のターンってだけでしょ
俺はゼルダみたいなのより探索系が好きだからブレワイ系の方が好きだけどね（だから冒険物は結構買う）

時岡からずっとプレイしてるけど別にあろうが無かろうが面白ければどうでもいい

※3
ロンチだから仕方なかったのかも知れんが、コントローラーのヤツは携帯モードだと糞ゲーやからな

あってもなくてもいいけど新参レッテル貼って対立煽りするまとめ方する必要が全くわからん

いろんな人が居るんだね
終了
それ以上でもそれ以下でもないよなあ

もう数え切れないくらい周回したが
祠の出入りと神獣はやはり若干タルい
力の試練は好き

そんなこと言ってるやつ一人もみかけないんだけど

ありもしないことをこうやって無理に記事にしなくていいよ

※6
移るってそっちのが好きになるってことでしょ、ならその必要はないでしょ
ブレワイは任天堂にマリオ、SWITCHにブレワイっていう今ハードの定番の一翼になってるからそこは他の定番ソフト同様に一定期間がたてば自然とランキングって定番に落ち着くわけだからね
追加要素すらない10年前当時のままのソフトが何週も1位で一月以上トップ10にいたことや未だにそのファミ通に残ってること自体がもう時オカ路線のトワプリまでと新規路線のブレワイとを繋いでる良いことなんじゃないの
新と旧があるならやっぱりどこかで上手に折り合わないとね

スレで言われてるように祠を探すこと、スタミナと照らし合わせてルートを考えるのが謎解きとして機能してるはまさにそうだと思う
あと力の試練で武器足りるかな？って考えたりとか
ボスの攻略だけでも謎解きになる

祠や神獣の統一された感じも好きだけど1、2つは過去作に近い雰囲気のダンジョンも欲しかったと思う勢

今更神トラみたいなダンジョンやってもつまらんだろう

※19

こういう人のために謎解きをメインクエストにおいて任意にしたんでしょ。
だから次回作ではさらにがっつりした任意謎解きダンジョンをいっぱい作れるね(ﾆｯｺﾘ

※2
実際これでポケモンからダンジョン消えたから笑えない

ゼルダのダンジョンの魅力としては、謎解きだけではなくて、森とか炎とか、その土地に根ざしたテーマの建物やギミックを楽しめるところだと思う
BOTWは、神獣の中ってことで、背景が変わり映えしなかったり、その土地柄を感じにくかったのが不満かな
世界の隅にある迷宮がその代わりかと思いきや、ただの迷路だったりと拍子抜けした印象（アレはあれで楽しんだが）

スカウォやったけどブレワイとは全然違うゼルダって感じがした。

もっと凝ったダンジョンが欲しいって過去作厨は結構見たけど新規で謎解きいらないなんて人見たことない

「BOTWはダンジョンや謎解きが物足りなかったのがクソ」→「でもBOTWめっちゃウケてるし新規ユーザーも増えたらしい」→「新規はダンジョンや謎解きは必要ないって思っているに違いない！ クソが！」みたいな思考回路なのかな

まぁ謎解き無くしたらただのオープンワールドで良いかなってなるわ
あと神トラ2の謎解きが面白いのはまじで同意

過去作ダンジョンとのちがいってリニアかノンリニアかってことだろ。
リニアは、クリアすれば最高に気持ちいけど一つの謎で躓くとストレス大。
ノンリニアは、サクッと挑戦できてノンストレスだけど、満足感は低め。
いい悪いじゃなく、今の時代に適してんのは後者だろうな。
舵取りは難しいな。

ネットの普及率が上がって頭の悪い人達の発言力が増した悪影響

神獣も楽しかったけど、従来のダンジョンの方が好き
謎解きやパズルが好きだからだだろうけど

※3※7※23には同意しかない
ハテノ村の祠はイライラしかなった
水の神殿とかでくの木サマやジャブジャブ様のなか、森、時の神殿、雪山の廃墟、ムジュラのダンジョン、これがダンジョンなの！？みたいなのもあって楽しかったな

青沼「『ゼルダ』がゲームとして少し行き詰まってきた感じがしたんです。」で見直されたのが旧来の大型ダンジョンで、それで大ヒットしたのがブレワイ
※22
ポケモンは世界中のあらゆる子どもが笑顔でクリアできる難易度にするべきだからそれで正解。ぬしポケモンとかウルトラネクロズマはアレだったけど

※30
そのアタリマエを見直した結果がBotWで大成功したわけだし万人に満足させるってのは難しいな

古いゼルダも好きだけど良くも悪くもネタ切れだからしばらくはブレワイでいいよ
時オカムジュラですでに完成した物を何回も形変えて出してたしスカウォはビートルとか良かったけど
ブレワイ２(仮)は単純にハイラル城みたいな大型ダンジョン増やしてくれ過去作風のダンジョンだすならクリア関係無いサブアイテム入手の大型祠みたな感じがいいな
ただ昔に比べるると面白アイテムは減ったからなビートルやホバーブーツみたいな奴は欲しいあとフックショット
昔のダンジョン良くも悪くも答え一個だから詰まったら終わりなんだよな

星の数数えろが不評ってマジ？
自分ああいう奴大好きだから寂しい、因みに双子山の祠の謎解きとかも好きだった

※29
しかも、ファンでなくてもプレイすらしてなくても何でも言えるしな

老害過去作厨が妄想で勝手に敵を作ってるのが丸わかりのスレタイだな

実は探せばコログや祠以外にも色んなところに謎解きが隠されてるんだよ
例えば面倒な配置の敵の周りには爆弾樽とか大岩があって正面から戦わなくても楽に倒せるようになってたり、敵に見つからないように隠れて進めるようになってたりね
ただ黒ボコ以上になると爆弾樽とかほとんど効果なくなっちゃうし隠れて進むより直接戦う方を選ぶ人が多いからせっかく用意されてても気づかなかったり有効活用してない人が多いんだよね

ダンジョンは欲しいけど謎解きは無くていいかな
敵倒したら鍵出るとか爆弾で壁壊したら宝の部屋行けるとか
それくらいでいいや

昔からゼルダ好きだけどぶっちゃけダンジョンより町とか平原でいる方が好きだった

従来のゼルダなら答えが1つしか無かったものが答えが複数になったことで謎解きってイメージが無いだけで実はフィールド探索の中で細かい謎解きをしてる場面って多いんだよ
例えば泳ぐとスタミナが足りないくらい太い川を渡りたいって時
1.イカダをコログの葉っぱで動かす
2.アイスメーカーを使う
3.リーバルトルネードで飛び越える
4.回り道して渡れそうな場所を探す
5.がんばり料理とガッツ料理で強引に泳ぐ
6.イカダをビタロックで動かす
7.川に木を浮かべて距離を稼いでから泳ぐ
8.木や石に乗ってビタロックで飛ぶ
9.ウィンドボムで飛ぶ
10.乗れるものをオクタ風船で浮かせて高さを稼いでから飛ぶ

他にもあるかもしれないけどこれだけの手段がある。毎回同じ方法しか使ってないと見えてこないけど色々試してみるってことをすると従来のゼルダ以上に奥深い謎解きができる

そもそもゼルダのアタリマエを見直した結果のbotwなんだから過去シリーズから変えてるのは当然なのにゼルダ感()とか抜かすから馬鹿にされんだよ

細かい謎解きがしたいんじゃなくて、少しずつ謎解きをしてそれが立体的で全体に影響を与えるような大掛かりなのが見たいんよ かつテーマに合うやつね
ブレワイでいうゾウの水や、ラクダの電気ね

ブレワイも、従来もそれぞれ良いところあるよね

※40
そうなの？
答えが一つしかないっていうのはベテランユーザー故の固定観念ってことはないのかな、例えば一つ見つけたらもう他は試さないのがプレイヤー側もアタリマエにもなってた、とか
まあ自分は２つしか知らんからシリーズは語れないけど少なくともこのまえやったスカイウォードソードHDではアイテム手に入れるたびにいろんなこと試してたけど全部反応違ったりやれる方法いくつかあったりして一つだけとは感じなかったかな
ブレワイから入ったからそういう発想が出来ただけなのかもしれけど

フィールドとかダンジョンに謎解きがあるのは他のゲームでも常識になりつつある
もうアスレチック要素とかパズル的要素しかアイディアが無いんだろ
新作で目から鱗のようなギミックが出るかどうかは疑わしいな

オープンワールドってスカスカなのが嫌だ
いかにもって感じの山のてっぺんまで登ってコログだけとか

※43
青沼「いままでの『ゼルダ』のダンジョンだと、答えをひとつだけ用意して、｢これを解いてね｣という形で作っていたので、バグが起きて、それじゃない方法で解けてしまうと、制作側としては非常に困るんです。ですので、ダンジョンの謎解きは、ほかの解法を全部ふさぐ形で設計していました。」

ある程度シリーズ遊んできた人はダンジョンを見て謎のオブジェクトがあると
「このダンジョンでこれを解くアイテムが手に入るんやな」って察して
アイテムを見つけて、その使い方と応用で解いていくっていうマンネリに縛られてた感はあったからな

水系ギミックダンジョンが毎回印象に残るのはそういうアイテム中心の設計から自然と脱却してたからかも

※43
基本的に答えは1つだし複数あったとしてもスイッチを矢で起動してもいいし爆弾でも起動してもいいよって程度の簡単なものしかない
まあ多少の例外はあるかもしれないけど少ないだろうね

※36
自分の気に入らないのは、老害呼ばわりか?

※49
架空の新規さんに妄想セリフ吐かせて被害者ぶってる時オカムジュラ好きの人間を他に何と呼べばいいかな

まぁ「いらない」は極論だわな。
DLCのダンジョンは最高に楽しくて「そうそう、コレコレ！」ってなった。そんな古参の俺でも今のブレワイの形には大変満足しているし、純粋に2を待ち焦がれているが、大型ダンジョンが欲しくなってしまうのも否めない。要は地上に「生きた施設」が少なすぎた。これはストーリー上仕方がない事なので納得しているが、2はその辺にとても期待している。

お人形さんに極論言わせるの楽しい

なりすましだし、何言われてもしてやったりなんでしょ
悪意さえ引き出せればそれでいい訳で
対立煽りってのは悪質でいやだね

至高はトワプリ

謎解きをなくしたら手抜き！
いい加減3回攻撃当てたら終わりのヌルゲーやめない？→ボスを強くしたらクソ！
何をするのも面倒！それが今のユーザー層だろ
一生涎たらしながら脳死で画面ぽちぽちするだけのスマフォゲーでもやってろ（笑）

※55
悪意振り撒く成り済ましは悪質だな

※54
そこまでじゃない

謎解きをクリアしなくても次に進めるからこそめちゃくちゃ難しい謎解き作って欲しい

初ゼルダでブレワイを今やってるけど面白いよ
2も買うと思う。その前に厄災やらんとだけど

今頃初めてブレワイやってて、それ以前はSFCのしかやったことなかったけど、SFCの方が途中で何やっていいか分からなくなって詰まってたわ
ブレワイの謎解きは世間一般に言う「謎解き」として考えると別に難しくないと思うが、気楽に遊ぶにはちょうどいい
これ以上ギミックの難度上げると、部分的に祠投げるプレイヤーがチラホラ出だすんじゃないかなぁ

※25
これな
捏造スレタイもいいとこだ

ブレワイは老若男女楽しめることが最高
ゲーム苦手な親父が楽しんでプレイしてた唯一のゲームだから続編もこのままでお願いします〜
難しいのは本編に関わらない、DLCで！！

子供の頃、難ダンジョンで詰んでクリアできないとかあったなあ…

「謎解きが要らない」だけをもう少し細かくして
「解放が一つしかない謎解きなら要らない」ならいいと思う

滝に対して「いやまさかそんな」とつぶやきつつアイスメーカー、氷が落ちずに固定されたのには「物理法則！！」と目を見開いた。
あとビタロックの法則勘違いして謎解きを難解に解こうとしたりと、せっかちな自分は大いに楽しんだなぁ。
たいまつぐるっと一回りさせる祠なんて、あー。この攻撃方法全くつかってなかったからわからないのも仕方ないよ・・・と、30分悩んでやっとこクリアできて、笑ってしまった。