任天堂は今週、Switch版『ゼノブレイドクロス ディフィニティブ・エディション』を発表しただけでなく、ダウンロード版も発売しました。しかし、プレイヤーが実際にゲームをプレイした今、ビジュアル面での問題があるという声が上がっています。
任天堂はゲームのフレームレートが最大60fpsと発表しており、これはほぼその通りです。ただし、ニューロサンゼルスなどの混雑したエリアでは、アクションのフレームレートがそれよりわずかに低くなることがあります。朗報としては、ミラ内を移動しているときや戦闘中はほぼ60fpsを維持しています。
GVGは、特にテクスチャに若干のちらつきや揺れが生じていると指摘しています。これは以前は見られませんでした。こちらとこちらのクリップでこの問題をはっきりと確認できます。これは携帯モードでより顕著に見られるようですが、ドッキングモードでも同様に確認できます。視覚的な問題の別の例はこちらでご覧いただけます。何が起こっているのかは完全には解明されていませんが、アップスケーリングに関連しているのではないかと推測する人もいます。
Nintendo Switch 2 Editionの評判は賛否両論です。60fpsは確かに歓迎すべきものですが、画質がむしろ低下していると感じる人もいます。おそらく、前述の問題に対するあなたの感受性次第でしょう。
ここで当然の疑問が浮かび上がります。今後、ゲームにパッチが当てられ、これらの問題が解決されるのでしょうか？一部のファンはビジュアルクオリティに不満を抱いていますが、将来的には改善されるかもしれません。
元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1771770351/
アップグレード版の画質がオリジナルより悪いと伝えて返金を申請しました（実際そうだと思います）。任天堂は通常デジタルゲームの返金は行わないが、このケースでは問題を確認したうえで対応できると言われました（確認は1分半ほどで終わりました）。
なぜ返金したか：
画質は一見シャープになったように見えるが、しばらくプレイすると全体の見え方が悪化していく。遠景テクスチャには畳み込みフィルターのような処理がかかっているように見えるし、全体としてはFHDをアップスケールし強めのアンチエイリアスをかけたような印象で、真の高解像度とは感じない。
Wii U版をCemuでネイティブ4K表示してプレイしたが、その4K版は本当に素晴らしかった。Switch 2版でも同様のものを期待していたが、これまでの無料アップデートよりも内容が劣っていると感じる。
で、そこに気が付くと色々ポコポコ登場する場面が多数
3DSのゼノブレでもひょっとしたらそんな場面あったかもしれないが全然気にならなかったのに
ちょっとこれ酷くない？
遠くに何もなかったのが少し近付いていくと現れるパターンは見かける事あるが
あそこまで近付いて突然現れるのは初めて見るかも
また、遠景処理に使われているAIフィルターの質が悪く、遠景がぐにゃぐにゃになってしまっているとのこと
拡大して見たら何か気持ち悪かった
ドックモードはまだマシだけど、携帯モードが酷いみたいね🥹
これならAI使わずに昔ながらの補完使ってればよかった🤔
数値上の解像度とfps維持するためにモデルとテクスチャ下げてるのかな。フィールド広すぎてモノリスでさえチェックしきれんのやろ
DLSSあかんか
FSR1を犯人認定からのFSR使われてねーからまでは見た
DLSSじゃないの？犯人は
なんのためにウルトラパフォ用のプリセットFあると思ってるの
元はWiiからのSwitch版だもんな
2エディションにしてないから知らんけど
日本人ってほんとに目悪いのかも
テストプレイしたらすぐわかると思うけど
60fpsはSwitch2の素の力で可能だろうからアプスケだけ任意で切れたら良いんだけどPCほど融通が利かないのがな
・このアップグレードは必ず修正パッチを当てるべきです。特に描画距離とテクスチャの問題は修正されるべきです。
・アップデートを待っています。10時間ほどでプレイを中断しました。
・奇妙なことにメニュー画面では30fpsです。あまりにもチグハグに感じます。
・手持ちのモードだと「最悪のSwitch2版」になります。画面を見ているだけで目眩を起こすからです。
・お金を返してほしい！このバージョンはSwitch2版ではなくAI版だ！！！
ブレワイとかロマサガのSwitch2エディションではこんなことなかったのにな
DLSSのプリセットどれにしたのか知らないけど
携帯モードに関してはネイティブ解像度で60fpsってそんな難しいように思えないんだがな
マリカワより重いとはやってても思えん
携帯モードはディスプレイ解像度が1080pが上限のはずなんだよなあ
でも携帯モードが1番粗が目立つってどうなってるんだろうな
元ソースの解像度が低いほどDLSSは変になりやすいから、目標がFHDだとソースは720p（バランスモード）くらいは欲しくなるのは確か
ただそれはそれとしてネイティブFHDがそんな難しいゲームか？というのが普通に疑問
Switch2版になって容量が増えてるわけでもないしな
映像見る限りアップスケール処理はDLSSじゃないと思うよ
https://www.reddit.com/r/Xenoblade_Chronicles/comments/1rb126b/comment/o6nwapc/
＞これはAIアップスケーリングではありません。10年以上前から存在するSMAAです。
＞DLSSを採用しているSwitch 2のゲームでは、この問題は発生していません。DLSSを採用していれば、はるかに優れた画質になっていたはずです…
＞あるいは、説明にあるように、SMAAを採用している他のゲームとはあまり共通点がないため、SMAAではない可能性もあります。しかし、ここで見られるアーティファクトは、現在市場に出回っているどのAIアップスケーリングとも似ていません。
パケ版出す頃になんとかしてくれりゃいいけどな…
仮にこのまま放置されて新作発表で有耶無耶にされたら泣く
今日買ったけど楽しいよ
ゼルダ新作に注力しないといけない時期にこれはめんどいな
出しちゃったからには対応せざるを得ないけど
自分はそこまで大きな違いが分からない馬鹿な目のお陰で気にせずに楽しめるから問題ないや
これで返金できるならカプコンはもう潰れてるよ
ムービーの時に画面がガクガクする事があるのってSwitch版からだっけ？
ちゃんと対応しろや
スクエニ見習え
FF7はインタビューでも答えてるけど、
Switch2への最適化を専門チーム用意して対応してるくらい本当に真面目にがんばってグラフィック崩さずすごいのがよくわかった
ゼノクロだけで使ってるアプスケなら別に何もしなくても最悪いいけど
新作にも使う予定なら最優先で対処しろ
数メートル前にならないと敵やオブジェクトが表示されない現象はゼノブレイド1DEも同じだったかな、遠景は綺麗なんだけど設定に反してフィールド自体は生きた生物がほぼいない死の大地となる、理由は単純でSWITCHに開発されたソフトではなく基礎自体はWiiやWiiUが基礎にある弊害
SWITCH2のゼノブレイド2では遠方にまでエネミーから動植物までとても活発に描画され多様な光源や作品世界観特有の生きた大地として巨大なフィールドが自在に動きかつ同様に雲海から空の雲に至るまでパターンのない自然な発生が表現されていたが、どうやら海外の解析だと当時最高のPS4でもまともに動くかわからん技術だったらしいね
DLCでは新エンジンのテストで描画範囲が狭くなってたらしいが続く3では更なる遠方までリアルタイムに描画されていた、さすがにもうハード限界で相当削ってるところもあったようだがそう感じさせない技術はさすがだった
※9
そういえば3だと遠方にいるエネミーも描画されてたな
そのおかげでターゲットの設定をオプションで変えられるのを知るまでターゲット事故が多発していたのが懐かしい
俺もアプグレしたけどなんかアプグレ前の方がクッキリしてたのは気のせいか..?キャラの顔とか潰れてるんだが
60fpsは最高だけど携帯モードは逆に見辛くなっちゃったよ..
※11
DLSSとか見分け付かない人は結構いるみたいよ、検索すると出てくる
↓↓
DLSS 4.5、FSR、ネイティブ画質をブラインドテスト。一番綺麗だと感じたのは？
合計投票数は6,747票で、平均結果はNVIDIA DLSS 4.5が48.2％で1位、ネイティブが24.0％で2位、AMD FSR Upscalingが15.0％で3位、「すべて同等と感じた」が12.8％で4位
技術力ないんやろな
海外でも画面凝視してプレイスしてるの？って言われてるやんｗ
元になったSwitch版の出来が悪かっただけだろw
よりにもよって金とったアプデで劣化とはね
無料ならただなんだからが通ったのに
今時携帯でやる奴が悪い
携帯のせいでグラが微妙になるからテレビ専用を作れ
500円だから多くは求めないけど、金を取ると責任が発生してしまうんだ
おそらくは再アプデで修正されるだろう
スイッチ1でやるからでは？
性能の良い2でアプグレすれば良いだろ
550円を返金しろという感覚は自分にはわからないけど、不具合には必ずアプデ修正されるわけだが、、そういう思考には至らないのだろうか
switch2でやれば綺麗に見えるんだからswitch2でやればいいのに
※19
Switch2どころか1すら持ってなさそうなコメントやめーや
最悪アプグレはずして再DLすりゃ戻せるぞ
DL版でも可
自分はFPSヌルヌルになっても画面がちゃっちく見えるようになったから戻したわ
画像だけだとそんなにだけど動いてると酔うなこれ
テストプレイに関しては修正されるまで時間かかったSwitch2でSwitch版プレイすると動画の音声ズレ発生の時点で怪しかったのが。
後半のシーンで発生が顕著ってのはあるけど1回最初から最後までプレイすればすぐ分かる要素だったし。
ゼルダ40周年のタイミングで何故かゼノクロのスイッチ2版を発表して、即発売した物の突貫だったのか大不評、これなら、わざわざ出さない方がよかったのでは？
ゼノブレ2以来のやらかしやね
>任天堂は今週、Switch版『ゼノブレイドクロス ディフィニティブ・エディション』を発表
ちゃんと記事翻訳しろ。昔の記事かと思ったわ
※20
公式にこれを不具合とは発表されてないし、これが無料アップデートならともかくお金を取るリリースしてるわけで、君こそ思考がずれてるな
そして勝手にこれを不具合と言ってるけど、公式がこれを不具合と発表して修正されると思い込んでる根拠は？そしてそれはいつされるの？
これ言ったらマッハでゼノコンプ認定されたけど
やっぱ騒ぎになったな
テクスチャのチラつきや違和感は「俺が感じるだけ？」とおもってたが、マジなんやなぁ。
今回のアップデートで、そもそもSwitch版は更に動作周りが安定するようになっていた。アップグレードする前にどれぐらい変化があるか体感したくて2時間やってからアプグレしたが、その後の方が挙動は安定してない。テクスチャ周りの表示は明らかに変だよ。
60pの恩恵はあるが劇的なものじゃない。今のままなら無理に買わなくていいかもね。是非改善してほしい。無料アプデなら文句ないが、有利だからね。
魔法のDLSSやっけ？
ファーストやそれに準ずる開発がまともに扱えん物をサードが扱える訳ないんよね
とてもPS5・XSXに及ばん低スペの穴埋めに使える物やないって事や
wiiuのエミュで高画質したほうがいい
画質向上くらいポケモンSVみたいに無料にしとけばいい
開発資金が足りんとソフト代値上がりさせても出てくるのがコレなんだもんな
大した技術力やねぇ
DLSSの弊害だけどDLSS使わんとスペック足らなすぎるから使うしか選択肢ない
海外は加点方式とはなんだったのか
マリオデやポケモンSVとかみたいに
無料アプデ対応だったらまだ文句は少なかったかもね
※39
そもそもそれらと同じでフレームレートと画質の向上のみなのに
有料と無料で分かれてるのも散々言われてたからな
んで金取った方がこの始末だもん、そりゃ叩かれるわ
FF7Rは髪型が時々粗く表示される問題について答えてた
おれは理解が足りないから原文を読んでほしいが、携帯機になると性能が落ちる中、処理が重いときに30fpsを保つため内部解像度を下げるときがあるんだけど、そのときDLSSで画面全体の描画は良く保てるのだが髪の毛の部分とは相性が良くないのだと
髪は繊細でフレームごとにドットで表示してるみたいな、なんか言ってたが そこ意外を補強してるのかな？まぁ携帯機とは言え遠目で見てたらあんまわからんけどね
500円くらいだからこの程度で済んだけど、1500円とかでこれならもっと荒れてたろうな
客に金出させる以上こう言うゲーム体験の根本に関わることはしっかりして欲しいわ。ゲーム自体は悪くないんだし
※7
PS4でリリースしてたものを崩さずに出せるのはSwitch2的に当たり前じゃね？
リバース崩さなかったら大したもんだけど
ゼノブレイド3の時にモノリスはFSRではない独自のアップスケーリング開発したらしいから、それの延長やないか
少なくともDLSSだと低解像度からのアップスケーリングでも遠景のジャギーはもっと減るし、最初FSR2かと思ったけど
※42
品質管理どうなってんの？とは思うな
この程度のことテストプレイで待ったがかからないのかなって
このレベルでリリースして悪評が広がるのはファンとしても嫌だな
任天堂って海外でも返金対応してないのに
これは１分の精査で返金対応が決まったって
品質が売るレベルに達してないって認めたってことだよね
ここのコメ欄にもいるけどスイッチしか持ってない層ってその辺ほんとに無知なのにやたら知ったかぶるから見てて面白い
※44
FSRも本スレ内で言われてるSMAAも、非AIの画像処理だから遠景がぐにゃぐにゃになったりしない。
Switch2で使えるAI画像処理はDLSSだけだから、戦犯はDLSSで確定してる。
最近ほんとにどうした任天堂
戦犯はLPDDR上でDLSSを処理しなければならないSwitch2自体の設計だと思うが
どうやってもフルスペック出せん
ゲーミングノートだってまともなGDDRが載ってる
真面目にNVDIAと共同で専用のDLSSを新たに開発した方が良い
※47
発売すぐ、ドライバアプデ前に新作タイトルやるとDLSSがフレーム生成ですらないアプスケすら駄目だなぁと思うこと多々あるから普通にアプデ待ちのような気もする
最適化に専門チームってAAAというか大手なら割とふつうだと思うわよ
ヴァニラウェアは1人のプログラマーがユニオバや13機兵の移植を手掛けてて凄いよな
ほら言っただろ？モノリスは過大評価されすぎ。大人しく任天堂の下働きしとけ。くっさいjrpgいらないねん。
※51
会社の規模はあんま関係ない、大手でも多分技術共有されてないとこ多い
ffリバースも発売時はdlss4どころか3にも対応してなかったはず
モンハンは最適化に1年かかってる一方で小規模のコジプロはFSRDLSS両対応だったりするし
どうせバイブコーディングで適当に作ってリリースしたんだろ。
switch版から550円でアップグレードした身としては、60fpsで遊べるだけで550円以上の価値がある。
テクスチャも大事だと思うけど、やっぱフレームレートが目の疲れに直結するからね。60fpsになっただけで没入感が増す。
DLSS使ったアップスケーリングでの副作用だとしたら、これは不具合（意図していないバグ）ではなく仕様になるのかな？
テクスチャがたしかに気持ち悪いくらいぐにゃぐにゃに補正されているけど、
今からちゃんとしたテクスチャで60fpsで動作させますって無理ゲーじゃないのか
DLSSでの補正ありきで実現してるわけだし、この部分ってゲームメーカー単体でどうこう変えられる部分じゃないだろうし
だから返金での対応をしてユーザーに納得してもらうしかない
現在進行でやってるけどフレームレートと画質上がったこと以外全然わからんかった
多分これみた上でやっても気づかないかもしれない
1. 純粋なSwitch2版ソフトでそうなるのか
2. Switch2へのアプグレでそうなるのか
3. それともSwitch2用のアプグレを充てたのに強引にSwitch1でプレイするから起こるのか
この3つの内のどれなの？
上2つならすぐにアプデされるだろう
もし最後の3つ目なら想定外のプレイでメーカーへの悪質なクレームとしか思えないが
買ったけどこれならアプデするまで放置しとこ
他にもやるゲームはあるしね
※58
テレビでやってる？それなら携帯モードでやってみ
モノリスって過大評価よな
不思議なんだけど500円を高いって返金騒ぎはあったけどこんな目立つはずのことなのにしばらくはなかったねえ
海外の比較動画でも絶賛のものばかり沢山あったけど急に粗探しを騒いでるだけなのかなあ
いくつか上のコメみるに、TVモードでは起こらない携帯モード限定で起こる現象なのかな、ファンじゃないから買ってないから検証できないんだ
最近どうしたの任天堂
クオリティ酷いぞ
※63
発売2日後にはもう返金騒ぎになってたよ、ソース元も2/21だし。ここのまとめが遅報なだけ。
ダウンロード版をフルプライスで買った人にも返金したって事？
４月発売のパッケージ版どうすんだよ
※20
金銭の大小だけで考えたらそうなるが、そういう話じゃないからなぁ。アプデが絶対に入るか分からないし、そういう仕様の可能性すらある。
嫌なら買わなきゃ良いんだが、良くなると言われて買ったのに劣化箇所があれば、嫌になる気持ちも理解はできる。
※7
髪の毛ガビガビだったけど？
PS4より明らかに劣化してるぞ
テストプレイしてないのかと指摘してる奴らはゼノブレエアプだろ
モノリスはゼノクロのオブジェクトの急なポップインを許容したりゼノブレ３の少し遠くのエネミーのFPSがガックガクになってもまあ多少はいいよねで通すところだから今回のやつもプレイした上で許容範囲として出してるよ
今回は気にせんだろと思ってたことが思いのほか気にされたんで驚いてるだろうな
※58
劣化と言われても俺もよく解らん。同じような奴が殆どなのかSNSでも全く騒動になって無くて笑った
※57
だからDLSSはあんまり使いたくないんだよね
PCはDLSSの設定弄ったりオフに出来るから良いけど、それすら出来ないのはキツい
PCユーザー以外はDLSSを魔法の技術みたいに持ち上げるけど、副作用みたいなデメリットも有るから良し悪し
スペックのちょい足しくらいに軽く効かせるには良いんだけど
遠景のモデルがおかしいのはLODの問題じゃないの？
わざわざLOD差し替えるようなアプデに思えるか？笑
やっちまったな
信用問題だわ
別にプレイしてる感じぬるぬるになってクッキリもして見やすくなったし全く支障感じないけどな
モノリスも大変やな
急に粗捜しされて未プレイっぽい奴らにゴチャゴチャ言われて
携帯機機能がもういらんやろ
喜んでるのガキだけだわ
そのガキも買わねーんだから存在価値なし
リモプに対応しろ
※77
ぬるぬるクッキリ！とか言いながらショボモニター使ってそうｗ
早くなおせや
※77
探す必要もないレベルの粗だから返金対応になったんだよ
※59
アプグレを返金って言われてるから2でしょ
返金が通ったという事は実際に事象が確認出来たって事でもあるだろうし
アプグレ分はswitch2専用だろうにどうやって3の方法でプレイするのさ
※6
対応しないことを見習えってことぉ！？
携帯モードでも試したけどわかんねえや
晴れてるときに遠景見ればいいのかね
些細な問題だよ
4スロFlap狩りのほうが余程ヤバい
4200体もやって未だに0個って…
いつになったら監獄こと浮遊大陸に居続けるんだオレは笑
※81
わざわざ遠景をズームして気になる物を探す必要もないは無理あるわw
無理に解像度上げなくてもよかったのにな。
FHD~4Kは体感変わらない。一方フレームレートは高いほど良い。
AVにLossless Scallingして見ている俺が言うのだから間違いない。