1: 2023/06/23(金) 18:26:23.53 ID:rNuomcVK0
HD-2D路線はスクエニ良作ゲーム開発の最後の砦
3: 2023/06/23(金) 18:28:58.00 ID:n56lj62Kp
スターオーシャン2のリメイクはHD-2Dの路線で開発してるのかと思ったけど開発者がインタビューで否定してたな
8: 2023/06/23(金) 18:31:50.43 ID:BZz5eCZp0
>>3
ドット絵キャラだけでHD-2Dで浅野チームによる?ってゲームメディアが見当違いの記事作って、それが拡散されまくったからな
ドット絵キャラだけでHD-2Dで浅野チームによる?ってゲームメディアが見当違いの記事作って、それが拡散されまくったからな
エニックスもビックリだろ
4: 2023/06/23(金) 18:29:54.62 ID:QqVRbGce0
ドラクエ3がこんなに時間かかるなら要らない
5: 2023/06/23(金) 18:30:37.71 ID:CeAR3LPNd
オクトラ
トラスト
ライブアライブ
オクトラ2
ドラクエ3
いいね!
HD2Dじゃないけどブレイブリーも良かった!
トラスト
ライブアライブ
オクトラ2
ドラクエ3
いいね!
HD2Dじゃないけどブレイブリーも良かった!
9: 2023/06/23(金) 18:31:59.10 ID:MdcG9G4B0
ドラクエ3に時間かけすぎ
あとHD2D“だから”ゲームが面白くなるってわけじゃないのがな…
12: 2023/06/23(金) 18:35:16.65 ID:BZz5eCZp0
>>9
見下ろし前提でギミック仕込んでるのに
何も考えずにHD-2D視点にしたら上方向の難易度が10分の1くらいまでネタバレ起きて
下方向の難易度が倍増というアホらしいバランス崩壊
見下ろし前提でギミック仕込んでるのに
何も考えずにHD-2D視点にしたら上方向の難易度が10分の1くらいまでネタバレ起きて
下方向の難易度が倍増というアホらしいバランス崩壊
リメイクだけに「オリジナルを変えてはダメ」な要素とガチの相性の悪さ
13: 2023/06/23(金) 18:35:38.02 ID:1h6GRLT3d
HD-2Dっぽいゲーム出てくるだけで「浅野チームか?」となるくらい
HD-2Dが認知されて武器になってる
浅野チームやったな
HD-2Dが認知されて武器になってる
浅野チームやったな
15: 2023/06/23(金) 18:37:25.43 ID:haxBzB1ja
美化されたノスタルジーでしかないから
昔の2DJRPGである限り当時を懐かしむユーザーにしか刺さらん
昔の2DJRPGである限り当時を懐かしむユーザーにしか刺さらん
20: 2023/06/23(金) 18:39:21.85 ID:BZz5eCZp0
>>15
スーファミまでの見下ろし型を若年層にやらすには都合がいいリメイク手法なのよ浅野チームのはシステムが若年層に優しくないから、そこにギャップ産んでしまったアホ展開だけど
スーファミまでの見下ろし型を若年層にやらすには都合がいいリメイク手法なのよ浅野チームのはシステムが若年層に優しくないから、そこにギャップ産んでしまったアホ展開だけど
25: 2023/06/23(金) 18:48:56.30 ID:haxBzB1ja
>>20
若年層に旧作のリメイクをやらせる必然性がわからん
若年層が昔のゲームを遊びたいんですって要望出してるわけでもないし完全新規でHD2Dの表現がベストなタイトルって言うならわからんでもないけど
若年層に旧作のリメイクをやらせる必然性がわからん
若年層が昔のゲームを遊びたいんですって要望出してるわけでもないし完全新規でHD2Dの表現がベストなタイトルって言うならわからんでもないけど
オクトパストラベラーだっておっさんのJRPGへのノスタルジーから売れたわけでしょ
そのノスタルジーも2まで効果を発揮しなかったみたいだが
23: 2023/06/23(金) 18:43:20.70 ID:LL6krya2p
HD-2Dの良いところは3Dゲームにありがちなカメラワークの悪さとかキャラの挙動とかそういうUIや操作性の部分でクソさが出にくいってところだな
ロード時間なんかも3Dのゲームよりは快適に作りやすそうだし
ちまちま育成するようなゲームに向いてる
ロード時間なんかも3Dのゲームよりは快適に作りやすそうだし
ちまちま育成するようなゲームに向いてる
26: 2023/06/23(金) 18:51:28.59 ID:BZz5eCZp0
>>23
描画するだけならPS1でも出来るローポリ3D
にポストエフェクトかけるだけだからな手抜きと勘違いされやすいコスパ悪いトゥーンレンダと違って
こっちは(描画処理として)手抜きと思われないから
ビジネスメリットも大きい
描画するだけならPS1でも出来るローポリ3D
にポストエフェクトかけるだけだからな手抜きと勘違いされやすいコスパ悪いトゥーンレンダと違って
こっちは(描画処理として)手抜きと思われないから
ビジネスメリットも大きい
デバッグもデジタル的にできる(三次元による想定外の穴も起きにくい)のも開発面でのアドバンテージ
28: 2023/06/23(金) 18:54:17.77 ID:bL6yWSmU0
HD2Dは面白いと思うが、グラフィック値の低いスイッチならではとは思う。携帯して遊べるし。
わざわざ高機能ハードで遊ぶ気にはなれん
わざわざ高機能ハードで遊ぶ気にはなれん
32: 2023/06/23(金) 19:00:04.65 ID:qOrnKs6w0
何故かソシャゲが大事にされるオクトラ…
35: 2023/06/23(金) 19:02:49.42 ID:BZz5eCZp0
>>32
元凶の松田は消えたから次の次辺りからは
マトモなビジネス展開されると思うが
新社長のやりたい事のつゆ払い役にされると
浅野チームは松田以上に悲惨な扱われ方が予想される
元凶の松田は消えたから次の次辺りからは
マトモなビジネス展開されると思うが
新社長のやりたい事のつゆ払い役にされると
浅野チームは松田以上に悲惨な扱われ方が予想される
33: 2023/06/23(金) 19:00:24.96 ID:JjgzyOsg0
HD-2Dという表現方法は実に素晴らしいものだと思うけど、ゲーム性などもまんまSFC時代のちょい延長~程度なのはやめてほしいわ
さすがにこれではグラだけ良いだけの古臭いゲームにしかならん
さすがにこれではグラだけ良いだけの古臭いゲームにしかならん
37: 2023/06/23(金) 19:08:26.83 ID:BOMmTiXna
分かるFC.SFCソフトのリメイクは全部こっちで欲しいもんなスクエニに限らず何でもそのまま綺麗にして出してほしい
41: 2023/06/23(金) 19:19:32.80 ID:haxBzB1ja
>>37
利益が出るならHD2Dリメイクされてくんじゃない?
ドラクエ3の売上と開発期間で大体判断出来ると思う
利益が出るならHD2Dリメイクされてくんじゃない?
ドラクエ3の売上と開発期間で大体判断出来ると思う
38: 2023/06/23(金) 19:12:56.55 ID:LL6krya2p
ぶっちゃけスクエニはリアル路線の3D探索ゲームオープンワールド系はグラフィックもゲームとしての面白さも海外のソフトハウスに勝てないだろうしこっちの路線で頑張るのが正解だと思う
39: 2023/06/23(金) 19:17:06.75 ID:BZz5eCZp0
>>38
内製するわけでなし、本数期待できるタイトルを企画するわけでなし
今のところは4軍くらいの窓際ポジよ
内製するわけでなし、本数期待できるタイトルを企画するわけでなし
今のところは4軍くらいの窓際ポジよ
40: 2023/06/23(金) 19:18:37.22 ID:iIuF7Uoh0
FFも原点に立ち返ってこの路線で新作作ってくれ
43: 2023/06/23(金) 19:21:41.26 ID:BZz5eCZp0
>>40
FFはドットを緻密にした元々俯瞰視点で
スーファミではモード7も活用してたせいで
変わり映えしないし、
HD-2D特有のギミックも仕掛けづらいのよねドラクエ含めて、リメイクじゃなくて
新解釈の破壊的なリブート作品にするならワンチャン
FFはドットを緻密にした元々俯瞰視点で
スーファミではモード7も活用してたせいで
変わり映えしないし、
HD-2D特有のギミックも仕掛けづらいのよねドラクエ含めて、リメイクじゃなくて
新解釈の破壊的なリブート作品にするならワンチャン
45: 2023/06/23(金) 19:25:47.43 ID:7oYkqHsiM
あの独特な遠近感、ジオラマ感が好き
47: 2023/06/23(金) 19:29:40.89 ID:BZz5eCZp0
>>45
スクショ映えは間違いなく高得点だな問題は動くと冷める人も多いから、そこを手抜きにすると
『手を出されない』商品になりやすい
スクショ映えは間違いなく高得点だな問題は動くと冷める人も多いから、そこを手抜きにすると
『手を出されない』商品になりやすい
インディのHD-2D風(というかまんまだけど)は、ドットやモーションの作り込みが凄い
から、そっちがフルプライス200万本とか売れて、市場狂う気はする
46: 2023/06/23(金) 19:29:24.00 ID:LL6krya2p
スラップスティックとかソウルブレイダーとかガイア幻想紀とかリメイクして欲しいけど権利行方不明とかで無理なんだっけ
エニックスのスーファミ時代のソフトは開発会社とエニックスとで権利半分ずつ保有する形にしちゃったから、開発会社消滅したら権利関係わけわからん事になっちゃったみたいなのをどっかで見た事あるが
エニックスのスーファミ時代のソフトは開発会社とエニックスとで権利半分ずつ保有する形にしちゃったから、開発会社消滅したら権利関係わけわからん事になっちゃったみたいなのをどっかで見た事あるが
66: 2023/06/24(土) 06:49:26.50 ID:bd0CStPR0
>>46
天地創造のキャラデザ(ロト紋の人)が移植やりたいって話はしてたね
天地創造のキャラデザ(ロト紋の人)が移植やりたいって話はしてたね
50: 2023/06/23(金) 19:49:20.36 ID:QaFCKQsE0
何故かHD2Dは若年層にも受けてると思ってる人いるよな
ノルスタジー主体なんだから若年層にはそこまで受けるわけないのに
若者はドット絵でも新鮮に感じるかもしれんけどHD2Dは雰囲気が統一されてるから新鮮味はどんどん落ちていくんだよな
ノルスタジー主体なんだから若年層にはそこまで受けるわけないのに
若者はドット絵でも新鮮に感じるかもしれんけどHD2Dは雰囲気が統一されてるから新鮮味はどんどん落ちていくんだよな
52: 2023/06/23(金) 20:23:44.54 ID:obhyMnAf0
>>50
ウケてるって言うかレトロな2Dゲー自体RPGツクールのホラーとかの同人作品も人気あるし面白いなら売れるしつまらんなら売れないだけ
ウケてるって言うかレトロな2Dゲー自体RPGツクールのホラーとかの同人作品も人気あるし面白いなら売れるしつまらんなら売れないだけ
53: 2023/06/23(金) 20:27:57.05 ID:AAt/kGBQa
>>50
そのままじゃ手に取ってもらえない古臭さが
手に取ってもらえるレベルになるから
その時点でビジネス的メリットが段違い
そのままじゃ手に取ってもらえない古臭さが
手に取ってもらえるレベルになるから
その時点でビジネス的メリットが段違い
51: 2023/06/23(金) 19:53:17.23 ID:bROLwd0vM
まずはこのグラでオープンワールドゲームを作ることをやったらどうだスクエニ?
54: 2023/06/23(金) 20:28:20.47 ID:5ze9pOTh0
インディー価格なら買うかも
スタオー2も見た目は嫌いじゃないけど
あれでアクションする気にならないかなぁ
スタオー2も見た目は嫌いじゃないけど
あれでアクションする気にならないかなぁ
55: 2023/06/23(金) 20:32:08.97 ID:xFN8Sa+Cd
HD-2Dでスーファミあたりのリメイクが短期間に安価で沢山リリースされるんやろな
と思ってた時期がありました
現実は何度も何度もリメイクしまくったドラクエ3すらにも3年も4年もかかるどうしようも無いものだったな
しかもどうせフルプライスやろうし
と思ってた時期がありました
現実は何度も何度もリメイクしまくったドラクエ3すらにも3年も4年もかかるどうしようも無いものだったな
しかもどうせフルプライスやろうし
57: 2023/06/23(金) 20:43:28.17 ID:4Kot3Z6g0
HD2Dとか中途半端にコスト上げないで、インディーズみたいに2Dにすれば良い
そうしないと高精細しか能のない社員が育つだけ
そうしないと高精細しか能のない社員が育つだけ
61: 2023/06/24(土) 00:42:39.27 ID:G+tJWPop0
大した映像表現でもないのに時間がかかりすぎるのが最大の難点
あともう完全に見慣れたので目新しささえない
むしろチープに見える
これ松田の置き土産なんだよな
過去IPをHD2Dでリメイクしてどんどん出せと
あともう完全に見慣れたので目新しささえない
むしろチープに見える
これ松田の置き土産なんだよな
過去IPをHD2Dでリメイクしてどんどん出せと
63: 2023/06/24(土) 01:41:16.56 ID:/IN7EYaa0
DQ3って結局今年じゃないんか
結構前にそろそろ情報出すとか言ってなかったっけ
早く出さんとユーザーの年齢層的にも本当にヤバいんじゃ
結構前にそろそろ情報出すとか言ってなかったっけ
早く出さんとユーザーの年齢層的にも本当にヤバいんじゃ
オクトラ2は1と比べて販売ペースがかなり落ちてるし何作もHD2Dのゲームを出すのは得策じゃないのかもしれない
旧作リメイクのきっかけになるならなんでもいいや
ライブアライブとか良かったしHD-2Dでの復刻、新作自体は応援したいが題材にドラクエ3選んだのは間違いだと思うわ
後オリジナル路線もオクトラとかトライアングルストラテジーとかノリと言うか色彩からして似たような中世ファンタジーじゃなくてそれこそスターオーシャンみたいな感じの作品とかああ言うのに挑戦してみてほしい
ぱっと見で見分けがつかんのですわ
ライブアライブが古いのとそれ以外が新しいことぐらいしか分からん
HD2Dどうこうより俺スゲー!な吉田や野村みたいな他のスクエニ開発者よりユーザーの意見をちゃんと汲み取ろうとする浅野の心掛けがいいから素直に応援したくなるわ。
オクトラ1、2 ブレイブリーⅡ、ライブアライブ、トラストはちゃんと発売日に新品予約して買ったで。
スクエニ限定版は高すぎるんで勘弁な……
なんかもう飽きたしドラクエもダメな派生ばっかでもうええわって感じになってるな
俺はどちらかといえばオクトラやブレイブリーだけの味にして欲しかったな。もう今や何でもかんでもHD2D。この先困ったら取り敢えずこれ出すのかと思うとちょっとだけ嫌気がさす。
ライブアライブはキーレスポンスがやたら鈍いのが最悪だったんだけど、HD2Dって全部あんなもん?
なぜか売上下がったけどオクトパストラベラー2も相当良かったぞ
傑作である1の数少ない欠点だった
仲間同士でほとんど会話しないってとこが改善されてて完璧になった
こんなんSwitch初期の技術やん
カメラ固定の見下ろし時点で低頭身キャラを動かすのはもう食傷気味
オクトラ2が売り上げ下がったのはソシャゲ版があるからだと思うがなぁ
戦闘を始め、やれる事はコンシューマー版とソシャゲで全然変わらないどころかサービス終わるまでソシャゲ版なら無料でコンテンツ追加されていくし2を買う理由がそこまでない
モンストとパズドラがコンシューマー版出してるのと同じ感じになっちゃってる
HD2Dの見た目はもう飽きてるんで、なんでもこれでリメイクするのはやめて欲しい
SO2見た時は驚いたな。こういうやり方もあるのかって
あんな感じならじゃんじゃんリメイクしてもらってOK
※3
そもそもこの技術のやりたいイメージってドラクエよりFFよな
古き良きRPGを今の技術で作るってコンセプトだろうけどFF5とか6 ロマサガ辺りの方が向いてると思う
まぁスマホ移植よりは嬉しいしいざゲーム画面でたらだいぶ変わってるかもしれんけど
ワイは任天堂もスクエニも両方好きだからどっちも頑張ってほしい
HD2D真ロマサガ3とHD2D聖剣2やりたい
まぁみんないろいろ言ってるけどじゃスマホ移植みたいなとか手抜きリマスター欲しいかって言われたらアレだし
2Dのままなら現状これがベストなのも事実
ただHD2Dの中で進化してほしいのは事実だしこの路線をブランドにするならグラ以外も含めて品質は保証してほしいな
※14
聖剣2はもうリメイクあるから(白目)
そもそもドラクエ3だけやって意味あんの?って思う
なんか大胆にアレンジするつもりなのかな
だとすれば尚更古参は買わないよね
かといって新規が買うようなタイトルでもないし
※17
HD2Dでドラクエリメイクしたら売れるかどうかが分かるから無意味じゃないでしょ
いやほんとにこのスタイルでクロノトリガーやりたいんでお願いしますよ頼みますよほんとに
※19
これはガチ 世界観グラシステム操作何をとっても似合うと思う
過去作品のナンバリングから1つだけリメイクしてもしょうがないし単品のトリガーがいろいろ込みで似合うわ(正確にはクロスあるけど)
3はドット表現を極めた感のあるスーファミ版を知ってるから驚きがなかった
3Dリメイクも無い1や2の方が良かったんじゃないかな
個人的にはFF6とFFTが欲しいけどまあ有り得んので全く期待してない
大陸の覇者とかいう戦犯
※9
オクトラはソシャゲが価値を落としまくったなぁとしか
あっちの運営の色々酷い展開もだけど、>>11も言ってる通りに「どうせスマホでも本編と変わらないことができる」に加えて「2もソシャゲの素材になるんだろ?」とかになってたし
そして実際に最近、2の主人公1人と2の舞台大陸も1の別世界として実装された・・・
昔は2Dのゲームしか無かったから沢山プレイしたが
正直HD2Dに拘る理由はよく分からない
ただ、2Dのゲームはテンポよく進むし他の人が言う利点も
あるので2Dのゲームは今後も続けてほしい
SO2リメイクはキャラグラの見た目はあれだけど新鮮味は
あったからあっちのが興味惹かれたかも
※22
根拠はないだろ
そもそも戦犯ならとっくにサ終しとる
グラが微妙だからいらん
FFに力入れろよつまらん
※26
何年も前のリメイクにあっさり話題奪われ
そもそも大金かけてやってることは、笑われるばかりのそのえふえふを
お前らが買わないからもっと笑われてんだぞ?
たまにでいいよ、バンバン出されても食指が動かない
HD-2Dを目新しさとして売るのはもう無理
HD-2Dは単なるフォーマットであって、これに立ち絵なりで鳥山絵の現代版をアートとしてはっつけるだけで大分見栄えが違う
別に鳥山絵でなくていいんだけど、アートとして一線張れる絵はつけてやらないと
その辺分かってないとすぐ陳腐化するよ
HD2Dってスクエニ以外で出してるとこある?
※30
HD2D風のツクールがあるからインディーゲームは増えてきそう
武侠RPG『Wandering Sword』とか
大手はそこまでHD2Dに価値を見出してなさそーどうせパクリやら二番煎じ言われるし
見づらいし2Dのくせにグラに時間かかるから他のストーリーやギミックが手抜きになる
シンプルモードを半額で出してほしいぐらいだ
SO2が見た感じ良さそうだからあんな感じで昔のテイルズ作品もHD2Dで出して欲しいけど他社だし無理かなあ
驚くような技術じゃないし誇れるような目新しさもない。それでもドット絵ならではの良さを活かしつつ、ある程度現代的なリッチさも兼ね備えた堅実で良い落とし所ではあると思う
リマスターの手段としては良いだろうけど、新規IPがこれだとがっかりでしかないな。
※26
FF16凄く評判いいよ
俺も応援はしてるが、いつになったらドラクエ3の続報が出るんだ?というのが正直な感想
ないとは思うけど、スクエニが勘違いしてFF7リメイク路線でクロノトリガー作ろうとする前にさっさとHD-2Dでクロノトリガー出してほしい
オクトラは2作連続で途中で投げた
映像美がないともたん
これでリメイクするなら移植で十分
やっぱり今の時代なら3Dでやりたいよ
HD2Dは味がないとダメだな
オクトラは2Dキャラと3D背景が上手くマッチしてるけど、スタオー2Rは2Dキャラが浮いて見えた
グラが微妙とか見飽きたとか言ってるやついるけど、SFC時代のドットゲーの方がみあきてるだろ。
思い出補正で
※25
戦犯って言い方はアレかもしれんけど、オクトラに関しては※11と※23で言ってるのが大体全部よな。
本来の本命だったハズのコンシューマの2がソシャゲのネタの先行紹介にしかなってないし。
だから地味に良作だった2の影が薄い事薄い事。
と言うか個人的には、ソシャゲ展開させてるのに2が出たことが驚きだったんだよな。
ソシャゲ化するくらいだしもうコンシューマ版は出ないだろうと思ってたから。
※36
いいえ
※43
そもそもオクトラ1自体が微妙な出来だったのが問題だと思うわ
HD-2Dなんて見づらいだけの2D風3Dだろ
2Dでええやん。なんでこだわるのかわからない
※46
2Dだと角度変えられず全部描くしかないから地味な評価に見合わないくらい時間とお金がかかるからじゃ。
※7
解る。
今の御時世グラフィックで特徴出すのって物凄く難しくなったからね、
オクトラと言えばこの画面!ってIPの武器に出来たのに
勿体無いことしたと思う。
ゲームの進化と共に歩んできた年寄り共とは違って若い人らは生まれたときから2D、3D、ドットゲーやローポリもハイポリも同時に眼前に広がってるから別に古臭いとかは思ってないんじゃないんかな
わざわざ若い世代が古い作品に触れる必要もないと思うしいつ出してくれても良いけど興味ある人が常に触れられる状態にはしておいてほしいと思う
ガンハザードをHD-2Dで出して欲しいと思うけどアクション系とHD-2Dとの相性ってどうなんかな?
今んとこコマンド戦闘系のゲームでしかHD-2Dが使われてないな
ちょっと目新しさでバズっただけのHD2Dを、会社あげてこんなに酷使してるの見ると
スクエニって本当に、他の売りが何もないんかなと思ってしまう
任天堂ならスプラのアートワークでマリオもカービィも作るようなもん
同ディレクターのどうぶつの森ですら、そこはきっちり分けてるのに
スタオーとか百英雄伝みたいな背景とキャラが全然合ってないのはどうかと思う
※52
任天堂が優秀すぎるだけ
スプラ企画の動画が衝撃的。意図がきちんとあって、スプラの世界観が構築されてる。その場しのぎアイデアじゃなかった。
当たり前かもしれないけど、締切に追われて出来てないゲーム開発多い。
「スプラトゥーン 開発」で動画検索してみて
ライブ・ア・ライブがHD2Dである必要性ってなんか説明あったっけ?「これだったら企画が通るだろう感」がするのは気のせいか
3DばっかゲームやったあとにHD-2Dのゲームやるとすごく落ち着く。
ドラクエは安西、FFは吉田が辞めたら応援する
じゃないなら潰れて欲しい
33: 2023/06/23(金) 19:00:24.96 ID:JjgzyOsg0
HD-2Dという表現方法は実に素晴らしいものだと思うけど、ゲーム性などもまんまSFC時代のちょい延長~程度なのはやめてほしいわ
さすがにこれではグラだけ良いだけの古臭いゲームにしかならん
↑インディーで結構先進的なゲーム出てるからそっちやってればいいだろ
こちとら「グラだけ良いだけの古臭いゲーム」がやりたいんじゃ
28: 2023/06/23(金) 18:54:17.77 ID:bL6yWSmU0
HD2Dは面白いと思うが、グラフィック値の低いスイッチならではとは思う。携帯して遊べるし。
わざわざ高機能ハードで遊ぶ気にはなれん
↑
スイッチとPCやPS5版だとかなりロード時間違うから十分意味があると思うけど
体験版だとスイッチでマップのロード待ってる間にPS5だと1往復半くらい出来た
2買うときに持ち運びながらやれるスイッチか爆速ロードのPS5か俺も悩んでたけど、頑張れば持ち運べてそこそこのロード時間なPC版に落ち着いた
でも1をスイッチでやった感じHD-2Dは手元でも結構きれいだからスイッチ版も欲しくなっちゃった
で、いつ出るんだ
俺は待ちくたびれたぞ
今のドラクエのスキルとかのシステム持ってこられても嫌だからグラを良くするだけで他は下手にいじらないでほしいわ
なんならSFC版を移植してくれればそれでいい
HD-2D路線は応援したい⇒グラフィックに力入れたソフトはSwitchハブだからヤダヤダ