任天堂「3DSでは実質セレクトボタンが廃止」←なんだったのこれ

1: 2021/08/08(日) 20:04:45.64 ID:QtTaalcj00808
結局今はマイナスボタンという形で復活してるし

 

2: 2021/08/08(日) 20:06:20.81 ID:tSsJPEIt00808
過去作移植する際、無いと困るからねえ

 

3: 2021/08/08(日) 20:07:11.71 ID:ZcP2Sk1W00808
ファミコンソフトかコナミコマンド以外であんまり使われないイメージ

 

6: 2021/08/08(日) 20:10:11.41 ID:UQj8Qq7300808
>>3
プラスボタンとマイナスボタン両方使うスイッチソフトいくらでもあるやん

 

43: 2021/08/08(日) 20:39:17.24 ID:ZcP2Sk1W00808
>>6
ごめんファミコンとかGB時代のセレクトボタンの話だった

 

5: 2021/08/08(日) 20:09:44.25 ID:yuBKukZ4d0808
割とマジで意味分からなかった
そのあと出したWiiUで±だからつって結局戻してたのも含めて

 

7: 2021/08/08(日) 20:12:26.41 ID:dLCcbc/y00808
3DSはSELECTあるけど

 

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10: 2021/08/08(日) 20:18:56.70 ID:UQj8Qq7300808
>>7
あるんだけどVCで使うだけ
ほとんどの3DSソフトではスタートボタンと同じ役割しかなかった

 

11: 2021/08/08(日) 20:20:26.94 ID:Wz++lt1za0808
>>10
廃止の意味理解してからスレ立てしよ?????

 

16: 2021/08/08(日) 20:24:06.02 ID:UQj8Qq7300808
>>11
3DSソフトでセレクトボタンが使われないのに廃止いっちゃあかんの?ていうか廃止かどうかっていう言葉遊びは重要じゃなくて
「なんで3DSソフトはスタートボタンとセレクトボタンを同じ役割にして、次ハードでは覆したのか」ってのが論点だろ

 

112: 2021/08/08(日) 21:35:30.21 ID:GePMQMSja0808
>>16
前提が間違ってて何が何やら

 

117: 2021/08/08(日) 22:04:11.56 ID:UQj8Qq730
>>112
まあ3DSをろくにプレイしてない人はわからないだろうね

 

12: 2021/08/08(日) 20:20:49.24 ID:dLCcbc/y00808
>>10
どう使うかはソフト側の問題でしかなかろ

 

19: 2021/08/08(日) 20:25:38.60 ID:JlUscQ1xa0808
>>12
3DSはセレクトボタンに独自の操作をさせるのが不可能だったんや

 

66: 2021/08/08(日) 20:45:52.11 ID:YXgnhg7X00808
>>19
出来るぞ頭大丈夫かこいつ

 

109: 2021/08/08(日) 21:34:17.82 ID:Ud5QCqz9d0808
>>66
開発してりゃわかるけど3DSソフトではスタートとセレクトの機能分けられないぞ

 

21: 2021/08/08(日) 20:26:13.19 ID:UQj8Qq7300808
>>12
ほぼ100%に近い3DSソフトがセレクトボタンを使わなかったんだけど…本当にソフト側の問題なの?

 

25: 2021/08/08(日) 20:28:07.11 ID:2dCPrLlI00808
>>21
だから状況証拠以外をくれよ
100%といいきれないのは何を気にしてんだよ

 

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31: 2021/08/08(日) 20:31:57.46 ID:UQj8Qq7300808
>>25
3DSのほとんどのソフトがセレクトボタンを使わないのが謎だった次世代機では覆ったのでもっと謎になった

これ以上なにか説明が必要なのか

 

8: 2021/08/08(日) 20:14:10.93 ID:LVB5eB0x00808
検索してみたけどセレクトボタン廃止ってなんとことなのかよくわからなかった

 

13: 2021/08/08(日) 20:22:48.78 ID:2dCPrLlI00808
>>8
状況証拠じゃなくて公式のソースが欲しい
ねとらぼ

もはや本来の「セレクト」用途ではあまり使われなくなっているセレクトボタン。みなさんは必要だと思いますか?…

 

102: 2021/08/08(日) 21:18:22.50 ID:lYuR8CYO00808
>>13
アリカの三原がツイートしてた
カービィの3Dクラシックスでセレクトボタンでコピー解除できないのはなんでってクレームが来て
3DSのセレクトボタンはDSの互換機能用に用意されてたもので3DSのゲームでは使えなかった
だからXボタンで代用させてもらったとツイートしてる

 

14: 2021/08/08(日) 20:23:01.67 ID:m84sEB3Q00808
確かVC以外のソフトでは、セレクトとスタートに別の機能が割り振れないように決められてたはず
なんでVCだけ例外なのか謎だけど

 

22: 2021/08/08(日) 20:26:24.76 ID:v0GaOJhN00808
スイッチのマイナスボタンの押しにくさはちょっと笑える
でもたまに使うゲームあるんだよねw

 

24: 2021/08/08(日) 20:27:55.09 ID:m6YUes7w00808
>>22
たまにどころじゃなくあるだろ
ゼルダですらマイナス使うし

 

39: 2021/08/08(日) 20:37:59.63 ID:cxW2nDZfd0808
>>22
あれWiiみたいに丸ボタンにしてその上から記号描けば良かったのにな

 

53: 2021/08/08(日) 20:41:18.74 ID:s0f0DTga00808
>>39
プロコンは+-ともに丸ボタンだから、多少勇み足かなとは思ってるのかもなw

 

23: 2021/08/08(日) 20:27:14.15 ID:N9H9yjxl00808
ゼルダの神々2で別機能持たせてなかった?

 

27: 2021/08/08(日) 20:29:20.19 ID:UQj8Qq7300808
>>23
神トラ2とかマリオメーカーでは使うよ
でもこういうごく一部のソフトだけでほとんどは何故か使わないよ

 

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29: 2021/08/08(日) 20:30:03.78 ID:62SOR2sPr0808
押すのは問題ないけどSFCのゲームとかやるとどうしても昔の感覚でやるから違和感あるというかよくホームボタン押す

 

32: 2021/08/08(日) 20:32:53.54 ID:B87KdHq200808
いらないボタンを搭載するコストの方が意味不明だし
いるようになったから搭載するのも当然で
何がおかしいのか全く分からない

 

36: 2021/08/08(日) 20:35:55.53 ID:UQj8Qq7300808
>>32
3DSがセレクトボタンがあるのにわざわざ使わないソフトがいっぱいあったんだよな~
なんだったんだろうな

 

37: 2021/08/08(日) 20:36:21.92 ID:dLCcbc/y00808
3DSはボタン増やしたかったら十字ボタンもあるしもっと増やしたかったらタッチパネルにアイコン置けば良かった
SELECTボタンを使う意味が薄かったってだけ

 

42: 2021/08/08(日) 20:38:26.06 ID:U4H+FZg200808
最近はマップかシステムメニュー出すボタンになりつつある

 

45: 2021/08/08(日) 20:39:31.26 ID:Yg7NOtW500808
>>42
だよな
何だったの?とか言われても今普通に使ってるからあるんだとしか

 

50: 2021/08/08(日) 20:40:48.77 ID:UQj8Qq7300808
>>45
なんで3DSでは使わなかったの?

 

55: 2021/08/08(日) 20:42:41.24 ID:fSXb6UpO00808
>>50
タッチパネルにボタンいっぱい作れるから

 

61: 2021/08/08(日) 20:43:33.88 ID:UQj8Qq7300808
>>55
DSでは使ったけどね

 

44: 2021/08/08(日) 20:39:17.42 ID:s0f0DTga00808
スタートセレクトはそのまんま継承しといてほしい
余計な変更しないでくれ

 

52: 2021/08/08(日) 20:41:10.99 ID:hRLe6pTa00808
>>44
まあ、互換用にはいるかな
あくまでそれだけの為にでもセレクトという名称は流石にいらんよね
セレクトに使わないセレクトなんて

 

48: 2021/08/08(日) 20:39:51.08 ID:v4l57CR3M0808
普段使わないけど、たまにはつかいたい
意図的に位置を離しておくかー。そんな感じのボタンですきなんだけどな

 

57: 2021/08/08(日) 20:43:21.78 ID:hRLe6pTa00808
つうか、今でも3DSはたまに使うんだけど、
普通にselectキー、あったじゃねーか
旧式にも最新式にも両方だ

 

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62: 2021/08/08(日) 20:44:40.65 ID:UQj8Qq7300808
>>57
「3DSにセレクトキーがある」ではなく
「3DSにセレクトキーが有るのに使われない」ってのが問題なセレクトボタン使う3DSソフト何個言える?

 

58: 2021/08/08(日) 20:43:27.75 ID:JQEPL0fZ00808
途中からなかったことになった
神トラ2あたりから VC以外でも解禁してる

 

60: 2021/08/08(日) 20:43:32.73 ID:T5F+7vCha0808
なんだったんだろうなアレ

 

90: 2021/08/08(日) 21:06:47.77 ID:B87KdHq200808
任天堂はセレクトが復活することがわかっていたから使った
サードは廃止の流れかと思われたボタンをメインには使わなかった
それだけでは

 

94: 2021/08/08(日) 21:10:07.18 ID:2dCPrLlI00808
>>90
自粛じゃなくて規制っぽいんだよね
・セレクト廃止をサードには撤回せず任天堂は破った
・そんな規制そもそもなかったどっちかだぞ

 

91: 2021/08/08(日) 21:06:54.93 ID:EUDXHS7bM0808
スタートとセレクトに同機能が割り振られてた例が多いだけで
VCなんかだと普通に違うボタンとして機能してたから廃止されたわけではなかろう

 

101: 2021/08/08(日) 21:17:56.09 ID:hRLe6pTa00808
selectなんてほぼ意味の無いボタンだし、使わなくて良いしな
ただそれだけの理由で使わない所が多い、と
そうとしか思わんかったが世界中でお前らだけだろうselectに並々ならぬ想いを持ってる人間は

 

113: 2021/08/08(日) 21:40:36.67 ID:jGRgZco/00808
初めて知ったわ、普通に付いてるから気にしたことも無かった…

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1628420685/

1.匿名 2021年08月09日00:28 ID:U2NjcyNzc

>>102
>>アリカの三原がツイートしてた
カービィの3Dクラシックスでセレクトボタンでコピー解除できないのはなんでってクレームが来て
3DSのセレクトボタンはDSの互換機能用に用意されてたもので3DSのゲームでは使えなかった
だからXボタンで代用させてもらったとツイートしてる

この1コメだけでスレの答え出てるよね?
他の妄想で勝手に自己解決してる無駄な書き込みまとめる必要ある?

返信
2.匿名 2021年08月09日00:37 ID:IxMzI5MzY

3DSはDSソフトやVC用にセレクトボタン用意してるけど、スタートボタンと内部では同じになってるって聞いたことあった
次世代機ではボタン減らす構想でもあったのかね

返信
3.匿名 2021年08月09日00:41 ID:k2ODAxNzM

RL3まで当たり前に使うようになった現在ぼたもち減らすのは愚行になってしまったのがね

返信
4.匿名 2021年08月09日00:42 ID:k2ODAxNzM

※3
ぼたもちってなんだよ、ボタンだよ

返信
5.匿名 2021年08月09日00:54 ID:g2NzAzNTI

まぁ結局セレクトボタンとスタートボタンは消えたけどな

返信
6.匿名 2021年08月09日00:55 ID:I2MTEzMjc

知らなかった
タッチパネルが便利だからか気付かなかったな

返信
7.匿名 2021年08月09日01:20 ID:M2MDIyMjU

そもそも何でセレクトボタンって名称なんだろね
何かを選択するボタンってわけでもなし
プレステもセレクトボタンあるね

返信
8.匿名 2021年08月09日01:22 ID:k2MTQ3Nzg

これ地味に不便だった。モンハンとか。

返信
9.名無しのソニー信者 2021年08月09日01:22 ID:k0Nzc4Mzg

途中ひろゆきとF爺の会話くらい噛み合ってなかったな

返信
10.匿名 2021年08月09日01:37 ID:MyNDc5MjU

switchのマイナスボタンは歴代任天堂ハードでもトップクラスの使いにくさだと思う
まずマイナスって形が押しにくいし位置的にもスティックが邪魔だし何考えてこんな配置と形状にしたのか教えてもらいたいくらい

返信
11.匿名 2021年08月09日01:49 ID:gwMTIxNg=

※7
FC時代に文字通りこのボタンでセレクトしたのだ
十字キーの上下ではなく

返信
12.匿名 2021年08月09日02:17 ID:A5NTkxNTg

つーか神トラ2で使ってる時点で論点が全部崩れたけどどーすんの?これ

返信
13.匿名 2021年08月09日02:18 ID:I3Mjk5NzA

なにを話題にしたいのか分かるけどそれ以前にこのイッチの日本語の不自由さはなんやねんと思うわ

返信
14.匿名 2021年08月09日02:30 ID:k4OTQyMjE

※11
FCじゃなくてゲーム&ウォッチからの系譜。

※1
ゲーム開発者の言葉だとしても公式の回答じゃないよね。
三原さんの話は、正確にはゲーム開発のガイドラインで3DSソフトでは使わないでね。って当時はなってたって言う話で、一部の人が疑問に思ってるようにゲームの実装次第で使えるだろってのは正しい。
セレクト使ってるゲームもあるみたいだからそのガイドラインもきっと改訂されて3DSソフトでも使っていいことになったんだろうね。

返信
15.匿名 2021年08月09日02:55 ID:g0NTk3MDk

※7
ファミコンの頃はセレクトボタンでゲームモード選択してスタートボタンでゲーム始めてたからその名残
今は殆どが十字キーとAボタンだから本来の意味で使われる事は無いけど

返信
16.匿名 2021年08月09日04:45 ID:ExMDE0NDE

他社のコントローラーと同じにしないと移植しづらいだろ
あほでも分かるのに

返信
17.匿名 2021年08月09日05:57 ID:M2MDIyMjU

64やGCはセレクトボタンに相当するの無くなってるね
ブレワイはマップもあるし、メニューも多かったので+と-必須だと思った

※11
※15
サンキュー
十字ボタン上下は分かったけど、セレクトボタン1つで上下選択できない?
一方通行だったのかな
後は自分で調べるわ

返信
18.匿名 2021年08月09日06:01 ID:Q0ODY0OTI

結論としては

> なんだったのこれ
廃止しようとしたけど上手く行かなかった かな?

返信
19.匿名 2021年08月09日06:23 ID:E4NjgyNzY

セレクトボタン廃止云々を語るなら3DSよりも64とゲームキューブじゃね?

返信
20.匿名 2021年08月09日06:24 ID:IxNzM3MTE

そもそも自分でも、最初何が言いたかったのか、が分からなくなってる感じだな
何か人前では言えない様なイチャモンをまともな意見の様に装ってたら訳が分からなくなった感じがする

返信
21.匿名 2021年08月09日06:45 ID:k4MTExMTE

返信
22.匿名 2021年08月09日07:00 ID:M3NzMxNDI

別に任天堂が言った訳でもないことをスレタイにして、さも周知の事実のように疑問点にするから訳が分からなくなる

返信
23.匿名 2021年08月09日07:09 ID:E3NzMxODk

今ためしにモンハン4G起動したらホントにスタートとセレクト同じ機能で草。
そういやDSや3DSは変な制約が多くて複雑なゲームが作りづらかったみたいな噂あったな。

返信
24.匿名 2021年08月09日07:34 ID:M1MDQ4MTg

※4

返信
25.匿名 2021年08月09日07:40 ID:AxNTQ2NTA

wiiの時点でプラス・マイナスだったはずだが。
ボタン名称を文字から記号にしたんでしょ。

ただ、なぜ3DSを引き合いに出しているの?
スレ主の脳内回路がショートしてるんか?

※17
一回押すと次の選択肢でループしてた。

返信
26.匿名 2021年08月09日08:31 ID:kyNTA0MA=

そもそもSELECTボタンって何→大昔ゲームタイトル画面でゲームの種類を選択するときに使った
64でSELECT廃止→入力装置が増えたのでシンプル化の為?
Wiiで+-ホームに変更→ボタンが増えたのはVCの為、名称変更はゲーム初心者でも分かりやすくする為
DS/3DSで+-が不採用→GBAからの流れ、ボリューム調整との混同を避ける為?
3DS新作ソフトでSELECT/START共通化→似た名前だからシンプル化の為?

返信
27.匿名 2021年08月09日08:31 ID:MyMTc1MzQ

こんなレスバするために建てられたようなスレまとめる必要ある?

返信
28.匿名 2021年08月09日09:32 ID:I4OTQ4NDg

そらもうページビュー稼ぎのためよ、考えろよ。

返信
29.匿名 2021年08月09日10:55 ID:E1Njc4MTY

最近露骨すぎんか?

返信
30.匿名 2021年08月09日13:17 ID:EwNDYxMDk

※3
ボタン減らしは任天堂の歴代最高の愚行だと思う

返信
31.匿名 2021年08月09日13:34 ID:QwMzk4MDI

割と面白そうな話題だったのにスレ主の謎の喧嘩腰で草

返信
32.匿名 2021年08月09日20:03 ID:IyNzU3NjI

この特殊な仕様のせいでSFCVCでソフト起動中にHOMEを呼び出して再開するとセレクトボタンにセレクトの機能を割り当てる処理が無効になってしまって再起動しないとセレクトが押せなくなるバグがあったな…

返信
33.匿名 2021年08月09日20:20 ID:k1NTQ2MjM

3DSの頃のセレクトはほんと謎だったな
今は+と-で使い分けるからどっちも使うんだが…

返信
34.匿名 2021年08月09日22:31 ID:c2NTU0Mzk

以前はセレクトボタンなんてほとんど使わなかったから携帯機でも廃止を考えてたんだろうね
・いきなり3DSで廃止するとDSとの互換に問題があるからセレクトボタンを残す
・後継機ではセレクト廃止しても3DSソフトはスタートと同じ機能だから、3DS互換は問題無い(DS互換は廃止、もしくは別のボタンに割り振る)
当時はこんな計画立ててたんだろうな

返信
35.匿名 2021年08月10日08:34 ID:Q3MDE4OTA

ボタンに機能名を付けたのは悪手だったと思う。
セレクトとスタートは名前の通りの機能が割り当てられることも少ないから廃止して良いと思う。
プレステの⚪︎×も記号に意味があったせいで決定キャンセル問題が発生したよね。

返信
36.匿名 2021年08月10日11:00 ID:Q4NTAxMDA

3DSのセレクトボタンはライブラリレベルで弄らないと入力がスタートと別には使えないんだよね
出来ない訳じゃないけど果てしなくメンドクサイ

返信
37.匿名 2021年08月11日09:46 ID:YxOTY4MzE

この時の任天堂は正直思いあがってたと思う。
複雑化していくゲームの進化に懸念を感じてボタン数やスペック重視の設計に待ったを掛けたんだろうけど
その理念は素晴らしいけど他社にまで押し付けるようになったら終わり。
3DSの時は他にもゲームカードの容量を4GBまで上げてほしいという要求をつっぱねたり
右スティックを頑なに付けなかったりとサードの要望ガン無視なところがあった。
スイッチの設計を見るにこの辺はすごい反省したんだなと。

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