洋ゲー大手がことごとく衰退した理由、誰にも分からない…

1: 2024/12/15(日) 13:52:16.13 ID:BCpfhpizM
どこもレイオフの嵐どうしてこんな事に😢

 

5: 2024/12/15(日) 13:55:18.13 ID:vBNgMg760
人件費上がり過ぎやねん
かと言って一人当たりのパフォーマンス上がってる訳でもなし

 

17: 2024/12/15(日) 14:14:56.05 ID:uCxQftYB0
>>5
結局人海戦術による力技だったのよね技術力なんて欠片も感じない

 

152: 2024/12/15(日) 16:15:59.28 ID:uN5smBDi0
>>5
インフレの問題は人件費なんだよな
一度上げると下げられないからドツボにハマってこうなっていく

 

6: 2024/12/15(日) 13:56:42.09 ID:4+2b3PFg0
中身変えずにガワのグラフィックにばかり拘るポリコレ

 

9: 2024/12/15(日) 14:01:15.17 ID:KcL412+E0
人件費膨れ上がりまくってんのに売上高の成長が追いつかなくなった

 

7: 2024/12/15(日) 13:57:26.48 ID:SLmX7iyt0
開発費を2倍3倍20倍にしても売上が2倍3倍20倍にはならないから
開発費増やしてもコケたときのリスクが上がるだけの市場はいつか終わる

 

8: 2024/12/15(日) 13:59:20.11 ID:z9lwrIQt0
大金と長い時間をかけて大作を作るが、金と時間を無駄にできないので「売れない作品」を作れない
だからチャレンジができず「新しいゲーム」が作れなくて、今までと変わらないゲームしか作れない
凄いのはグラだけで中身は変わらずバグだらけ それがAAA洋ゲー

 

10: 2024/12/15(日) 14:03:50.44 ID:VH2lVaN/0
インディーの方が制作者が考えた面白いと思う作品をそのまま作れるからとか?
大手は隙間産業みたいな事できないし

 

11: 2024/12/15(日) 14:06:38.04 ID:QottFlEP0
ポリコレというか華のないモブキャラを無理やりメインにしてるから買ってもらえない話題にもならない

 

12: 2024/12/15(日) 14:06:48.63 ID:mptuv9nx0
衰退してるはずなのになんでAAAのゲーム作れるのは海外だけなの?

 

15: 2024/12/15(日) 14:12:56.72 ID:AQIBa15P0
>>12
AAAって定義がそもそも恣意的だから
洋ゲーの趨勢を判断する材料には不十分

 

13: 2024/12/15(日) 14:06:54.48 ID:eWqgtq++0
ただ対人ゲーは洋ゲーがやっぱ強いな
日本の若者は未だにapexやヴァロラントに夢中だし

 

19: 2024/12/15(日) 14:16:15.93 ID:+K/EjliF0
AAAドカーンより長年アプデされてるゲームの方がコンテンツも多いし密度も高くて面白い

 

22: 2024/12/15(日) 14:17:14.62 ID:AQIBa15P0
>>19
日本でマイクラやマリカが未だに売れる理由やな

 

21: 2024/12/15(日) 14:16:52.20 ID:OyY6tL2n0
GTACoDFIFAみたいな巨大IPとヴァンサババラトロみたいなインディーの二極化で中間層が抜け落ちてる
そこを和ゲーが上手く拾ってる

 

30: 2024/12/15(日) 14:30:19.06 ID:f+VLbbLzM
アニメで日本が強いように結局ゲームもそうなってる感じよな
グラフィックや規模では海外が強くても
キャラや世界観の作り込みは日本の方が上

 

25: 2024/12/15(日) 14:21:05.70 ID:qeryu0yP0
開発期間が空き過ぎセールし過ぎ
ポリコレは一因ではあるけど死期を早めただけでどうせ死ぬやり方だった

 

29: 2024/12/15(日) 14:29:36.26 ID:QR+3OdAa0
元々一本足打法で主力タイトルコケたら死ぬ馬鹿みたいな制作背景あったのに、その主力タイトルが10年に1本になりましたじゃね…

 

32: 2024/12/15(日) 14:31:46.24 ID:+d+8Nm0u0
そりゃ巨額の投資に見合わない結果じゃね
みんな旬なインディー遊んでる

 

38: 2024/12/15(日) 14:34:06.24 ID:5wAY6GMe0
金かけるAAAがことごとくFPSばかりで、
更にポリコレの追い討ちで誰得なキャラだらけになった

 

39: 2024/12/15(日) 14:34:21.44 ID:yDzS8lCI0
金のかけすぎ
そのほとんどがグラフィックに力入れた弊害やん
AAAなんて年1、2本でいいねんそのかわりじっくり作って欲しい

 

46: 2024/12/15(日) 14:38:51.77 ID:AQIBa15P0
UBIのように肥大化し過ぎてクオリティーコントロールが不可能になったメーカーも現れてるからな実際

 

48: 2024/12/15(日) 14:39:39.97 ID:AQIBa15P0
まぁ最近は一部の和ゲータイトルもどこか洋ゲー化しつつあるのが懸念点だ

 

51: 2024/12/15(日) 14:42:07.44 ID:1tqD+c060
でも洋ゲーが屈むと景気のいい数字が全然出てこないよな、和ゲーで1000万超えるの任天堂とフロムカプコンくらいだし

 

52: 2024/12/15(日) 14:44:10.92 ID:z25IQsjs0
開発期間の長期化がね
かりに安定して1000万本売れるとしても
5年に1本だせるのと10年に1本では単年あたりの利益は半分だ
出さない年は従業員に給料払わないワケでもなし

 

97: 2024/12/15(日) 15:23:04.57 ID:pxRnBqg+0
こうなることは任天堂もそのユーザーも四半世紀以上前から知ってましたの

 

99: 2024/12/15(日) 15:24:17.33 ID:cOUBpHk70
>>97
グラフィック上げたらこうなるのはわかってたよな
サードってやっぱりアホだよな

 

106: 2024/12/15(日) 15:28:44.48 ID:SLmX7iyt0
>>99
ゲームシステムの奥深さとかゲームバランスの素晴らしさとかを短い宣伝で伝えようと思っても難しい
ゲームに詳しい人ならある程度ピンと来るだろうけどそもそもゲーム普段しない人やたまにしかしない人には伝わらない
でもグラフィックの綺麗さなら簡単に伝わる
だから美麗グラフィックに力を入れちゃうんだと思う

 

123: 2024/12/15(日) 15:44:48.54 ID:ZwJvlfOQ0
任天堂みたいにアイデアだけで勝負出来るなら各社やってるでしよ
出来ないから金かけてるだけで

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1734238336/

1.匿名 2024年12月16日17:06 ID:IwODE3OTI

スターフィールドが思いのほか盛り上がらなかったのは意外だったな

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2.匿名 2024年12月16日17:08 ID:M2MTA4MTY

故・山内組長は90年代にはそれを指摘してたし、少なくともそこに一理があることぐらい皆わかっていたはずなのにね。今となってはどうしようもない

返信
3.匿名 2024年12月16日17:09 ID:QyMTIyODg

5年開発してあんなポリコレまみれだもん誰も買わんわ

返信
4.匿名 2024年12月16日17:17 ID:YyOTU1NTI

レイオフの嵐なのは、生成AIへ移行してるからじゃねーの?

まあ、日本の会社とマイクロソフトの決算くらいしか見てないから各メーカーの業績知らんけど

返信
5.匿名 2024年12月16日17:20 ID:g4MTM5NTI

色々理由はあるけど、ポリコレのデバフが強烈すぎる

返信
6.匿名 2024年12月16日17:22 ID:IyMjQ5OTI

年々開発費も高騰していってるみたいやし、将来的に滅ぶやろ
生き残るのは、アイデア(ゲームの面白さ)で勝負できる会社だけ(インディーとかがそう)ってことだよ

返信
7.匿名 2024年12月16日17:23 ID:QxNTUwMDg

人気の洋ゲーはフォトリアル、大容量、オープンワールドって印象が強いなあ
アイデアで勝負ってのは日本の方が強そうだね

返信
8.匿名 2024年12月16日17:27 ID:UyODE3Mjg

※2
その指摘は当時では、負け惜しみだ、って散々叩かれていたんだぜ
その後を見れば乗っかったサードはいい夢を見れたと思うよ
それがほんのひと時の夢であったにしろな……

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9.匿名 2024年12月16日17:29 ID:YyNTI0MTY

なら俺が今から海外のゲーム会社にイケメンと美女だけの洋ゲー作る様に頼んでくるからポリコレがとか叫んでる奴等は一人50000億本ゲーム買えよ

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10.匿名 2024年12月16日17:29 ID:Q1NjU4MjQ

PSにでないからTES6も多分失敗します

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11.匿名 2024年12月16日17:29 ID:Y1MjU0OTc

基本無料ゲームと買い切りゲームを一緒に語るのは良くないと思う
特に日本では

返信
12.匿名 2024年12月16日17:30 ID:YzMDc3MTI

プレイ人口はそんなに増えてないのに開発費が倍々ゲームじゃガチャみたいな集金システムでもないと詰むわ

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13.匿名 2024年12月16日17:33 ID:UyMzY0MTY

そもそも洋ゲーとかやらないし、どうでもいいかな?

返信
14.匿名 2024年12月16日17:35 ID:M5MzkxMzY

別に衰退とは違くね・・・?
和ゲー会社より売れてるところだってあるし

返信
15.匿名 2024年12月16日17:35 ID:MyMjA5OTI

開発に時間、コスト掛け過ぎ

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16.匿名 2024年12月16日17:49 ID:cxNzkzMjg

所詮やることは銃撃つかかくれんぼかしかやることないから飽きられただけでは
その上でポリコレだの思想に乗っ取られて終わったんだろ
バンナム見てると他人事じゃなくなりそうだけどな

返信
17.匿名 2024年12月16日17:53 ID:EzNjQwOTY

サードが寄り付かず自社でやっていかなきゃいけないからこそ開発費と期間の肥大化はこれから任天堂こそ直撃する問題だぞ
なんなら既に壁にぶち当たってるからこそ2024年の虚無期間だろう

返信
18.匿名 2024年12月16日17:56 ID:A4OTk5MDQ

いや純粋に結局アホな作り手売り手の甘い想定ほど市場それ自体が天井知らずに大きくなるものではなかっただけやろ
そこが狂ってたから結局かけたコストに見合うほどには売れてないってだけ
そもそもそのコストをその価格帯で売って回収できる分売れると何の根拠もなく思ってた時点で頭悪すぎ

返信
19.匿名 2024年12月16日17:59 ID:A4OTk5MDQ

※12
そもそもガチャって本質的にはゲーム内アイテムやキャラ等を賭博で手に入れす体裁にすることで客単価を水増しさせてるだけだから、もうメソッド自体が究極的には客数増加を見込めなくなった時に次に打つ手でしかないのよね
その辺を勘違いして、アホがいくらでも金を落とす錬金術だと思い込んだ連中が馬鹿なだけ

返信
20.匿名 2024年12月16日18:01 ID:MxNjUzMTI

弥助やないか~い

返信
21.匿名 2024年12月16日18:02 ID:M0MDE4NTY

衰退したのはポリコレに走ったUBIと、MSに買収されたベセスダとブリザードだけ。CDやロックスターは上り調子だろ

返信
22.匿名 2024年12月16日18:02 ID:I4NjMyMzI

任天堂も避けられない問題いうてるし、どうするんやろな

返信
23.匿名 2024年12月16日18:03 ID:cxNDI3ODQ

普通にみんな飽きてきただけのオチ。

返信
24.匿名 2024年12月16日18:06 ID:QxNzgzNjg

インディーズは大丈夫っていうけどインディーズも有名どころは開発費高騰の一途なんだけどな
かといって低予算ゲーはこんなのフリーで出すべきって叩かれるし
採算度外視でサラリーマンやりながら作ってるようなところは数年に1本しか出せない

完全に詰み

返信
25.匿名 2024年12月16日18:14 ID:EwNTQ3Mg=

※14
利益の話でしょ

返信
26.匿名 2024年12月16日18:14 ID:U4MTA0MzI

ハリウッドはポリコレで衰退した。洋ゲは・・・

返信
27.匿名 2024年12月16日18:15 ID:YyMTgxMTI

※21
ロックスターのどこが上り調子なの?

返信
28.匿名 2024年12月16日18:17 ID:ExNTM1MzY

元気なのはGTAくらいか

返信
29.匿名 2024年12月16日18:17 ID:YyMTgxMTI

※17
ただ単にswitch2向けに移行してだけでは?ただ単に、どっちもどっちと言いたいだけじゃん。

返信
30.匿名 2024年12月16日18:19 ID:Y4ODU3NjA

※27
ロックスターは次がどうなるかだしな
中核やってたスタッフ陣が抜けたあとで作るGTAが果たしてどうなるか

ゲームを売る為に名前を出すようなクリエイター()じゃなくて
名前は出ないけどゲームを作ってたクリエイター達が抜けたってのは大きい

返信
31.匿名 2024年12月16日18:25 ID:A4NjYzNjg

UBIは弥助以前にここ数年つまらんゲームばかりだし当然の結果だな

返信
32.匿名 2024年12月16日18:25 ID:AxOTMzNDQ

※14
まぁ低迷って言う方が正しいかもな
かつてすごかっただけに大げさに言われてる感はある

返信
33.匿名 2024年12月16日18:26 ID:gzMDYyNDA

開発費が上がれば上がるほどグラは綺麗になるけど、ゲーム性が似たりよったりになって飽きるし、さらにそこへポリコレの圧力でデザインが最悪になるから、最終的にグラだけが綺麗でデザインがブスな平凡なゲームが出来上がるのが悪い。PS5でオススメできるゲームってほとんどがアジア圏のだから、PS4からの洋ゲーの衰退がよく分かる。
ホライゾン、スパイダーマンもポリコレ汚染されて、ゴーストオブツシマの続編もポリコレ勢力が関わってるから、人気のゲームが出ても直ぐ潰される。

返信
34.匿名 2024年12月16日18:26 ID:YzNjIyNDA

※29
虚無期間って言いたいだけやぞ
任天堂以上にゲームを発売しているサードは何処に居るんですかね?

返信
35.匿名 2024年12月16日18:40 ID:YzMzMzMTI

UBIはバグゲーしか出さねーから買う事自体に躊躇するし
最近はクソゲーばっかだから衰退はしょうがない

返信
36.匿名 2024年12月16日18:40 ID:Y5ODgyODg

作るのに金がかかり過ぎて投資家に投資してもらう為にポリコレに毒されその結果ユーザーが離れていって潰れる。

返信
37.匿名 2024年12月16日18:44 ID:g3MDUwODg

多様性とか言ってくるやつらに配慮のポリコレゲーム作っても、そいつらは買わないということにいつまで経っても気づけないのどうかと思う

返信
38.匿名 2024年12月16日18:48 ID:A5MDAwMzI

洋ゲーはすぐセールをやる印象だな
買い控えが起きているんでは

返信
39.匿名 2024年12月16日18:50 ID:cyMjAzNTI

CG映画でも作りたいんか?ってレベルでグラフィックにリソース割いて、それで出てきたのがポリコレブスじゃそりゃあね

返信
40.匿名 2024年12月16日19:02 ID:EzNjQwOTY

※29
だからswitch2ソフトを用意するのに手こずってるからこんな事になってんだろ
楽に作れるなら24年に本体もそのソフトも出せたわ

返信
41.匿名 2024年12月16日19:05 ID:MzNjI5NDQ

ロックスターゲームズを例にあげるなら、大きなヒットこそするが、実際は売上が開発費とトントンだから利益はほぼ出ず、次回作でより大きなものを作れないし、小規模なリマスターやスマホゲーなら通っても中規模な挑戦作を投入しずらくなるしの悪循環に陥ったりとか。
なんならそのAAAタイトルが成功するかは発売まで分からないもので、失敗してしまえば一発で何人もの首が飛んで悪い方に傾けば会社ごと一巻の終わりだからね。
ポリコレは言わずもがなだし、単純にどんなゲームもコミュニティが衰退してきてるのもある。日本には熱狂的、信仰的なファンが多いのに対して海外は冷たい人が多い印象

返信
42.匿名 2024年12月16日19:10 ID:k5MjUyNDg

性能が上がって何でもできるようになった・・ではなく、しなくちゃいけなくなった
だから製作コストが上がり続ける

返信
43.匿名 2024年12月16日19:11 ID:U2NDcxNjg

洋ゲーには詳しくないけどさ、ゲームしか作っていないのなら、そりゃだめだろと。
マリオやカービィ、ポケモン、ゼルダ、ぶつ森みたいに、色々なキャラクターグッズやら
カフェやら展開していかないと。

返信
44.匿名 2024年12月16日19:18 ID:Y1ODM0ODg

開発の長期化のせいか有名なタイトル達を見なくなったし戻ってきたと思ったらポリコレで潰されてるって悲惨だな
洋ゲーファンは結構苦しそう

返信
45.匿名 2024年12月16日19:28 ID:Y2OTMxODQ

※38
セールやり過ぎて積みゲー貯まってるんだろ
で見返して見ると同じようなゲームで絶望する

返信
46.匿名 2024年12月16日19:52 ID:IzNjE5ODQ

それでもワイはサイパンとかGTA5とかウィッチャー4みたいな大作を作って欲しいわ
映画だって開発費上がってるはずなんだからゲームも上がってもええやろ
いかれた思想のUBIが潰れるのも大変結構なことだ

返信
47.匿名 2024年12月16日20:10 ID:czNTE0MjQ

AAAゲームの目指したところは高画質でハイボリュームなゲームを安定的に量産する事だったと思う。
その完成形がCODシリーズだろう。
しかし、その仮定でゲーム1作に対する独創性や面白さの追求は置き去りにされた。
結果として、同じ様なゲームばかりが世に溢れ、ユーザー層の広がりを欠き、AAA同士の過当な競争環境が成立してしまった。
多くIPはこの競争に敗れ、COD等の一握りを除いては長期的に安定した利益を得られなくなった。
究極的敗因はパイの拡大を実現できなかったことだろう。任天堂の様に常に顧客層の拡大を考えてゲームを作らなかった結果、ファンの固定化と先鋭化を招いてしまった。結果としての激しい競争環境である。

返信
48.匿名 2024年12月16日20:19 ID:AxNzY5NjA

あまりに安いからインディーに手を出したら面白かった。数百円でこんな楽しめるんだな。
物量あるゲームやりたいならオンラインゲームやればいい。

AAAゲーってプレイ時間長いから飽きる。でも買ったからにはやりきりたい。
そうやって中盤から義務感に囚われていった結果、買わなくなったんだ。

返信
49.匿名 2024年12月16日20:28 ID:I4NTE1ODQ

※40
なんでライバル不在なのに新ハードを先急ぐ必要があるんだよ

返信
50.匿名 2024年12月16日20:31 ID:AwODg4MzI

※43
これよな
カプコンもフロムも横展開してるのに洋ゲーは全然ない

返信
51.匿名 2024年12月16日20:41 ID:E3ODMxMDQ

映画の真似事はつまらんって日本人はとっくに気づいてた

返信
52.匿名 2024年12月16日21:31 ID:A1MTQzNjg

なんでそんなに衰退してると思いたいん?
ニンテン教

返信
53.匿名 2024年12月16日23:12 ID:k4NTE1ODQ

※42
これ、割と色んな事に共通するジレンマよな。
何かが出来るというのは、その何かをやらなければいけなくなることに直結する。
周りが突き上げてくるからな。

返信
54.匿名 2024年12月16日23:35 ID:EwNTg3NTI

※1
クエスト面白い、戦闘普通、宇宙つまらん
惑星が1000個の大風呂敷は失敗だったな
設定が未来になっても面白さに繋がらん
任天堂のようにアイディア最優先が正解

返信
55.匿名 2024年12月17日00:27 ID:E4MTgyNDY

例えば5年かけてゲームを作るとすると完成した物は「5年前の感性で作ったゲーム」になるんだよな。今はまだ資金のある企業ばかりだけど5年後10年後は衰退してる企業が出てくるだろうね

返信
56.匿名 2024年12月17日00:55 ID:IzMjUwNTY

開発費に金をかけすぎなだけ。回収なんてできるわけないだろ。

返信
57.匿名 2024年12月17日01:16 ID:kxMDY1NDE

※50
洋ゲーコラボグッズなら地元でなら出してるだろ
日本で出ないだけ

返信
58.匿名 2024年12月17日09:57 ID:Q1MDU2OTY

ゲームの作成の予算はどうやって決めてるのか?

返信
59.匿名 2024年12月17日10:33 ID:I5MDE5ODU

ポリコレうんぬん(正確にはキャラがエ口くない)は「俺たちの需要に沿わないものを作らないから、売れなくて経営が傾くんだ!」っていうオタクの妄想でしょ
洋ゲーのキャラがイモっぽいのは昔からだし、オタク層の購買力なんて極わずかだし

返信
60.匿名 2024年12月17日10:55 ID:E3NjI5ODE

※59
イモっぽいのは昔からだけどさすがに昨今のは酷いわ
オタクの妄想で片付けるのは無理ある

返信
61.匿名 2024年12月17日11:00 ID:I5MDE5ODU

売上と開発費のバランスが取れないだけでしょ
ちゃんとしたゲームを決められた期間内に作るには、かなり高いスキルが必要で人件費も高いのに、ゲーム市場はセール待ちコジキの巣窟なんだから

返信
62.匿名 2024年12月17日11:55 ID:gyOTc0OTM

理由は一つしかなくて売れないからだろ

で、じゃあその売れない理由は何か?
顧客であるゲーマーが望んでない思想や主張強めのポリコレ、DEI、要は昨今流行りの多様性とかいう現実をゲームにまで持ち込むから

人件費とか開発費以前に売れない要素をぶち込んでる時点でアウトなのにそれをゴリ押しして自滅してるだけ

返信
63.匿名 2024年12月17日12:26 ID:kzMDUwMTY

ソニーもポリコレってコンコードで0.6兆円の損害を出してるから日本も危ない

返信
64.匿名 2024年12月17日12:32 ID:MzMDc2NA=

シューティングあんましないんだけど石掘って木切ってクラフトしてってゲームやたら多い気がする
どれもどこかで見た感じ

返信
65.匿名 2024年12月17日13:35 ID:I5MDE5ODU

売れてないのはポリコレだからじゃなくて、新規性と一般性を併せ持った新作を出せてないから
どこかで見たような雰囲気のFPSかオープンワールドまがいかサンドボックスばかり
それでいて分かりやすさとかプレイのしやすさとか、キャッチーさを投げ捨てたら誰も手に取らん
キャラを日本のオタク受けにしたらどうにかなる浅いレベルの話じゃない

返信
66.匿名 2024年12月17日13:48 ID:gxMTgyOTM

任天堂除く大手ゲーの新作とか数年買ってねーな
普通に中小やインディーのがレベル高いし
と言いつつ結局hoi4しかやらないんですけどね

返信
67.匿名 2024年12月17日14:17 ID:cyODk3MjY

※61
だったらセールやめればいいだろ
そう思ってる会社はセールやらないだろうし、効果があると判断してる会社は積極的にやってる
ユーザーがどうとかじゃなくて経営判断の問題だよ
もしセール待ちされるゲームがあるとすれば、そのゲームに発売日に買いたいと思わせる魅力がないんだろ

返信
68.匿名 2024年12月17日17:23 ID:gzODc2MDA

これ以上わかりやすい事もねえだろ
人間、金はともかく時間は1日24時間って決められてるんだ
んで大手のゲームはそれだけで半年以上これで遊んでくれ!ってゲームばかりじゃないか
だったら生き残るのはごく限られた勝者のみであとは全部淘汰されるのが理屈だ

返信
69.匿名 2024年12月17日19:19 ID:I3NTA0OTc

洋ゲーがアホほど持ち上げられてた時にも開発費高騰でやばいと言ってる人は言ってたし
なんだったら古参ほど今の洋ゲーはマンネリとか言ってたような記憶がある

返信
70.匿名 2024年12月17日21:56 ID:Y1OTQ2NDE

洋ゲーだけに限らず、洋画もマンネリだよな。

返信
71.匿名 2024年12月17日23:36 ID:MzMDc2NA=

※65
なんかそんな感じ
それと個人的には外国のゲームするとチュートリアルが投げやりに感じるんだけど、
それって必要ないぐらいオリジナルな部分ないからじゃないのって思う
放り出されてもあーまたこういうやつかでわかっちゃうっていうか

返信
72.匿名 2024年12月18日08:09 ID:k2MzQ2OTA

※67
言い訳乙
セール待ちすることが悪であってセール自体は悪ではない

返信
73.匿名 2024年12月18日12:59 ID:Y5NjA2MjY

いや、日本もウカウカしていると中国韓国勢に負けてくると思う
もうX上での話題もそれらのゲームの話題が多くなってきて、国産のソシャゲから離れてしまう人も多いだろうし

返信
74.匿名 2024年12月18日14:07 ID:k3MDYwMDg

ポリコレが原因だって分かりきってるじゃん
脳に蛆でも沸いてんのか?

返信
75.匿名 2024年12月19日12:41 ID:kyNzcwMDI

※70
同じ道を歩んでいるとは思う
個人的にマンネリなのはアメリカだけだと思ってるけど

返信
76.匿名 2024年12月20日23:01 ID:Q3MzA0NDA

※31
プリンスオブペルシャあるよ

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