堀井雄二「ドラクエをともに作ってきた 鳥山さん・すぎやまさんは奇跡のメンバーだった」

1: 2024/09/16(月) 11:30:01.91 ID:xqu4gPX39

『ドラゴンクエスト』シリーズで知られるゲームデザイナーの堀井雄二さんが産経新聞のインタビューに応じ、ゲームの世界の中でプレーヤーを驚かせる〝堀井流〟ゲームデザインの極意について語った。ドラクエシリーズをともに作ってきた漫画家の鳥山明さんが3月に死去してから半年。後に代表的なモンスターとなった「スライム」を描いた鳥山さんの独創的なデザインに当時、堀井さんは感嘆したという。鳥山さんと、音楽を担当したすぎやまこういちさん(令和3年9月に死去)の果たした役割を振り返り、「奇跡のメンバーだった」と惜しんだ。

ーー堀井さんの今後の活動は

「今は12(『ドラゴンクエスト12 選ばれし運命の炎』、発売時期未定)を作っていますので、それを完成させることですね。このゲームについてはまだ話せないんです。怒られちゃうから(笑)。3のリメーク(『ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…』、11月発売)にも関わっていますし、携帯(スマートフォン向けゲーム)も見ています。ドラクエと名が付くものはグッズも確認していますし、ルイーダの酒場(ドラクエに登場する酒場をモチーフにした東京・秋葉原の飲食店)のメニューも見ています。『これ、もっとこうしてよ』とか(笑)」

ーー1月で70歳になったということで、今後、何歳で引退しようとか、そういうことは考えていますか

「何も考えていないですね。全部やめたら寂しいので、できるところまでやるかな。今も少しずつ人に任せながらやっています」

(略)

ドラクエに「物語というレールを敷いた」

ーー漫画家志望だったことも関係がありますか

「はい、昔は漫画の原作もやっていましたが、漫画の代わりに、コンピューター中にお話を書いたという感じですね。ロールプレイングゲーム(『役割を演じる』の意で、ストーリー性があり、主人公の成長を特徴とするジャンル)というシステムはおもしろいんですが、プレイヤーは最初、何をやればわからないだろうと思って。だからドラクエに『物語』というレールを敷いたんですね。わかりやすくなるように。レールから外れてもいい自由度も与えました」

「ドラクエでは、ゲーム内で(最初に入力した)自分の名前を呼ばれる。当時、テレビで自分の名前を呼ばれる機会ってなかったと思うんです。いきなり呼ばれて、それでゲームの中に入り込んで『頑張らないといけない』となり、主人公が強くなっていって、どんどん感情移入していくんですね」

続きと全文はソースで
https://www.sankei.com/article/20240910-4EAQRCBXRZF4PJHKYDMZNW5ETI/

 

3: 2024/09/16(月) 11:31:06.65 ID:9aK/7m+X0
鳥山明いないなら次の12で終わりでいいよ

 

8: 2024/09/16(月) 11:35:41.18 ID:gNvrVyWZ0
色々やりすぎよな。ウォークとタクトやってるけど、スマホゲームとかほっといて12はよ作れ

 

15: 2024/09/16(月) 11:40:17.12 ID:6nUvFbDc0
>>8
ナンバリンクだけでやってけるわけねえだろ

 

11: 2024/09/16(月) 11:37:38.93 ID:Vl7jIyzg0
負担減らすために星ドラはもう終わらせよう

 

9: 2024/09/16(月) 11:36:24.72 ID:6J6cdJFK0
マシリトも関わっているよな

 

16: 2024/09/16(月) 11:40:34.40 ID:DRRm+E6W0
>>9
堀井雄二がジャンプでライターやってて、その縁でマシリトが鳥山を紹介した

 

233: 2024/09/16(月) 15:39:35.58 ID:zfRHFtwo0
>>16
そもそも堀井も元々は他誌で宮岡・木村と3人でライターやっててマシリトがまるっと引き抜いた

 

192: 2024/09/16(月) 14:23:40.22 ID:kj6UhkV/0
>>9
ドラクエはジャンプ主導のキャラゲーだよ

 

211: 2024/09/16(月) 14:46:10.06 ID:gZvvDwZG0
>>192
今じゃジャンプ主導だと知らない人の方が多いのかもな

 

12: 2024/09/16(月) 11:37:44.57 ID:6J6cdJFK0
堀井雄二のノリって亀仙人とかキャバクラみたいな所があるよな。
パフパフもセクシーギャルもピチピチギャルも時代にそぐわない。

 

24: 2024/09/16(月) 11:45:13.11 ID:Vl7jIyzg0
>>12
あれはドラゴンボールから拝借したネタだろ
11のウルノーガも神様とピッコロ大魔王に分かれたのと一緒だし
共有財産と言わんばかりに使いまくってる

 

29: 2024/09/16(月) 11:46:51.66 ID:6J6cdJFK0
ドラゴンボールは早い段階からエ□やセクハラネタを排除したけど、
ドラクエはいつまでもセクハラ臭さを残している。

 

13: 2024/09/16(月) 11:39:37.10 ID:oo5kTepm0
堀井のスライム画からあのスライムは神w

17: 2024/09/16(月) 11:40:40.82 ID:5jHH1KpQ0
ドラクエ12、2021年5月に制作発表から
スクショもプラットフォームも発表されてないとかどうなってんだよ

 

22: 2024/09/16(月) 11:43:41.60 ID:HubWVRMO0
>>17
外国のリークだと4~5回は作り直してるとか
当時のPを更迭して、10や11の齊藤陽介Pを復帰させて制作が再開したんだとか

 

26: 2024/09/16(月) 11:46:14.47 ID:DRRm+E6W0
>>22
無駄に費用だけが嵩むパターンだな
売れても大赤字になるんじゃ

 

221: 2024/09/16(月) 14:57:01.63 ID:z1Pg2B1O0
>>22
道理で時間が掛かっている訳だ

 

60: 2024/09/16(月) 11:59:34.40 ID:8U5Zhrxl0
>>17
プロモ動画の一つや二つ作れよて感じだな
ここまで画面一歳出ないでタイトルだけ発表してるゲームもなかなかない

 

137: 2024/09/16(月) 13:14:48.41 ID:Va8tm05z0
>>17
HD1、2の続きって噂があるな

 

189: 2024/09/16(月) 14:21:37.10 ID:Pe2lP2SM0
>>17
たぶんswitch2で出すんでしょ
だから画面は任天堂の許可がないと無理
もちろん許可なんか出るわけないし

 

33: 2024/09/16(月) 11:48:11.05 ID:4Wqek5Dy0
海外に売れないと制作費が回収できないけど、
海外ウケのダークファンタジーだと、日本のファンが怒るから、
何回も作り直してるらしいって、ゲームレビュー系youtuberが言ってた

 

28: 2024/09/16(月) 11:46:47.33 ID:gGRJDDCX0
全盛期のジャンプに最新情報を掲載してたのもよかったなあ

 

34: 2024/09/16(月) 11:48:46.65 ID:6J6cdJFK0
>>28
良かったなあって言うか、
ほとんど敏腕編集者だったマシリトが狙ってやった。

 

38: 2024/09/16(月) 11:51:05.08 ID:DRRm+E6W0
>>28
ファミコン神拳のゆう帝って人がなぜかドラクエの情報に詳しいんだよ

 

56: 2024/09/16(月) 11:57:59.45 ID:w5jytx3o0
>>28
ゲーム業界におけるステマの元祖だからな

 

226: 2024/09/16(月) 15:08:20.65 ID:1XLdNxZx0
>>28
袋とじワクワクしたわ

 

43: 2024/09/16(月) 11:52:35.62 ID:6J6cdJFK0
ドラクエが日本のオッサンにしかウケない理由は、
古臭いオヤジセクハラノリもあるのだろう。

 

44: 2024/09/16(月) 11:52:55.60 ID:I2tns9060
平成でも令和の世でも各ジャンルの有名クリエイターコラボのゲームとか飛びつきやすいと思うんだが
ドラクエクラスに話題なったゲームは皆無だな
なんでやらないんだろうか

 

61: 2024/09/16(月) 11:59:56.10 ID:yliCr5Dj0
ドラクエも12で一つの区切りだなあ

 

75: 2024/09/16(月) 12:13:04.49 ID:ig0W6ySr0
うわぁ、1人になっちまった
いつか一人になる日が来ると思ってたが、すぎやまが長生きで、鳥山明が思いのほか早く逝ったから、予想より遅くて早かった

 

89: 2024/09/16(月) 12:19:48.55 ID:4MjOTBIF0
堀井中村だけだったらもっとマニアックな内容になってたろうな
それはそれで遊んでみたい気もするけど

 

99: 2024/09/16(月) 12:24:58.23 ID:9CxQikrC0
ぶっちゃけ鳥山もすぎやまもいなくても大丈夫
でも堀井だけは替えが利かない
堀井がいればドラクエらしさは維持できる

 

123: 2024/09/16(月) 12:59:34.05 ID:jc1tMOWx0
>>99
堀井さんのユーザー目線の堀井チェックが重要なんだよね
それのおかげでドラクエウォークも大分遊びやすくなった

 

125: 2024/09/16(月) 13:02:52.60 ID:xlfOY+Gi0
>>99
ドラクエが売れたのは鳥山の力が大きい

 

166: 2024/09/16(月) 13:53:01.02 ID:/8Bx1NU80
>>99
べつにいるかいらないかでいえば、もう堀井もいらん

 

228: 2024/09/16(月) 15:12:49.29 ID:KCQI/ooj0
>>166
堀井無しでスクエニが作ってもドラクエらしさを履き違えた作品しか生まれなさそう
つまり堀井が亡くなったらドラクエおしまい

 

252: 2024/09/16(月) 16:25:01.46 ID:Pe2lP2SM0
>>228
堀井が関与していないドラクエ10のシナリオを見れば明らかだよな
シナリオを含む全体を堀井が管理しないと無茶苦茶になる
鳥山、すぎやまが健在だったのにあれなんだから
3人とも居なかったら同人レベルになる

 

259: 2024/09/16(月) 16:53:45.73 ID:QkEzeWwQ0
>>252
シナリオとシステムは堀井が全部チェックして総監督の役割を果たさないとドラクエのクオリティにはならないんだろうな
この人の仕事はほんとに細かいとこに及んでるし抜かりがない
近作は若い人に多くの部分任せながらもやっぱりエグゼクティブプロデューサー的立場にいてクオリティ管理しないとドラクエにならない
堀井雄二の感性がドラクエそのものと言っても過言ではない

 

129: 2024/09/16(月) 13:10:29.11 ID:JPe8TOpm0
鳥山杉山がいないドラクエをお前らは認めるか?

 

146: 2024/09/16(月) 13:25:06.32 ID:EwKdnrCm0
>>129
ドラクエらしさをどこに定義するかじゃないかと
派生タイトルまで鳥山、すぎやまが全面的にかかわってるわけでもないだろうしなあ個人的にはドラクエは12で打ち止めでもいいと思うけど

 

131: 2024/09/16(月) 13:11:38.63 ID:Bbn/lCw80
ドラクエは12で終わりだな
12が本当に作られてればの話だが

 

元スレ: https://5ch.net/

1.匿名 2024年09月16日20:02 ID:k4Mzg2MzI

本当に奇跡的なメンバーだったね

返信
2.匿名 2024年09月16日20:19 ID:g2MTY1Mjg

堀井さんは絵もプログラミングもストーリーも作れる天才だからね

返信
3.匿名 2024年09月16日20:20 ID:I4NzAwNjA

ほんと奇跡的なメンバーなのに、なぜここまで落ちぶれたかね
PSとマルチしちゃったのが痛手だったのかもな。妖怪ウォッチもPSで出してから急落下したしあの高性能マシン害悪でしかない

返信
4.匿名 2024年09月16日20:22 ID:UxNzExOTY

時間をかけて堀井さんの納得のいく作品にしてくれ

返信
5.匿名 2024年09月16日20:25 ID:Y5MzgwODA

>>259
堀井雄二個人の感性が世界観を成立させてるのは同意
作家買いが主流の日本らしい作品だと思うし、こういう形の方が日本の作品作りには合ってるんじゃないかな

返信
6.匿名 2024年09月16日20:33 ID:I3MDg0NzY

若い面々の中にすぎやん(当時既に55歳)が入ってきたから
なんだこのおっさん!?ってなったけどインベーダーやり込んだ知識を披露して考えを改めたらしい

返信
7.匿名 2024年09月16日20:38 ID:M1MzU4MDA

くだらん噂話信じても仕方ない、堀井さんが後で振り返って語ったら事実となるけど
開発の初期段階で発表しただろうから(ゲームの試作とシナリオ完成したタイミング)ゲームの開発期間はかかる

キングダムハーツ4とかもそう、でも求人とかは減っていったから情報出なくても完成は近づいてるはず

返信
8.匿名 2024年09月16日21:10 ID:EyMTIzMjQ

ドラクエの世界観とCERO:Aが絶望的に合わない(スロット、バニーガール、ぱふぱふ、ビキニアーマー等)のに全年齢対象に固執してキャラデザ劣化させる理由なに?

返信
9.匿名 2024年09月16日21:15 ID:AzODk2NTI

※3
ファースト自ら脱Pしてsteam逃げするくらいだからなw
元々PCのOS屋MSとはマルチの意味合いが全然違うw

返信
10.匿名 2024年09月16日21:26 ID:M3NTg0OA=

DBに反映されてる鳥山氏の価値観もドラクエに反映されてる堀井氏の価値観も世界に影響を与えるとても大切なものだったと思う。堀井氏の人生はエンターテイメントの最先端を創り出す夢のような人生だと思うけど、ここ30年位は蛇足だと思う。本当はもっと自由にやりたかったんじゃないかな?遅すぎるとは思うけど、もう区切りにして別の事やれば良いと思う。

返信
11.匿名 2024年09月16日21:26 ID:M0ODYxNDA

堀井さん、一人になってしまったけど他の人が言ってるように総監修してるうちはまだドラクエも大丈夫だろう。ただ年齢を考えたら12で終わりだろうな、仮に13が作れたらそれこそ奇跡だよ。まずは12を完成させなきゃアカンけど無理せず頑張って欲しいな、ドラクエが続く限りやっていくつもりだし。

返信
12.匿名 2024年09月16日21:37 ID:kyODE5NDQ

返信
13.匿名 2024年09月16日21:47 ID:YzMTk5Ng=

堀井はチュンソフト連中とつるんでた方が楽しいんだよ

返信
14.匿名 2024年09月16日21:57 ID:kwNzUzMTI

DQ3で義理を果たしたのでDQ12は任天堂ハブわやろね
PSと共に滅べ

返信
15.匿名 2024年09月16日22:35 ID:I4NzAwNjA

※14
任天堂ハブるとか経営初心者やんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

返信
16.匿名 2024年09月16日23:16 ID:A1NTMzODA

言うてる場合か

会社死んでるやろがい

返信
17.匿名 2024年09月17日00:02 ID:I0ODI1ODQ

良くも悪くもフリーの立場な外部の人間だから納期の観点で凄くいい加減過ぎるのがなぁ
近年はひたすら懐古ネタばっかりでさすがに感性に加齢を重く感じる
まあ堀井氏も人間だから仕方ないんだけど

返信
18.匿名 2024年09月17日00:16 ID:Q4NTUxOTI

ポリコレだけなんとかして11の水着デザイン終わってる

返信
19.匿名 2024年09月17日00:36 ID:U4MjM3MzA

すぎやま氏のような実績の作曲家がゲームにかかわるのは、当時全く異例だった。 一方で堀井さんがジャンプでライターをやってて編集の鳥嶋氏(鳥山先生の発掘者)と仲が良かった以上、鳥山先生の起用は“奇跡”というより“必然”だったと思う。

※12 自分も晩年のすぎやま氏の行動や周辺の人々は全く好感が持てないけど、関係者の不慮の事件までネタにするような態度は、自分を相手以下に貶めてるし理性ある人の共感も得られないと思いますよ……

返信
20.匿名 2024年09月17日01:42 ID:c2MDkzNzI

マリオやゼルダの宮本氏みたいに後を託せるチームができれば続けられる

返信
21.匿名 2024年09月17日02:05 ID:g2MzE4OQ=

開発費が嵩むのは、無駄にマルチにしてからでしょ

返信
22.匿名 2024年09月17日03:24 ID:kzODI2NDQ

ドラクエ3リメイクのキャラデザ鳥山先生じゃないから今後違う人が担当するだけで12でドラクエシリーズ終わる訳がない
キャラデザ鳥山先生じゃないと受け入れられない老害は去るしかないね

返信
23.匿名 2024年09月17日04:25 ID:Y2NDcxODE

※20
気づくのが遅かったな
しかもこのコメ欄みたいに消費者側がいつまでも堀井雄二とか鳥山明を崇めてるから、いくら後継者を育てようとしも芽が摘まれるし、時代に取り残された作品ができる。シリーズ化したコンテンツは属人的なものに依存するのは良くないのに、消費者側が足引っ張ってる

返信
24.匿名 2024年09月17日05:33 ID:AwNDA5ODM

主要な柱となる人物がずっと代わることなく続けてきたのだから、確かに奇跡のメンバーだったと思う

返信
25.匿名 2024年09月17日06:03 ID:I4MjYxMTY

12の情報は、出せるものが無いのではなく怒られるから出せないってのは朗報
発売は思ってたより早いかもしれないな

返信
26.匿名 2024年09月17日08:07 ID:Q3Mjc4MTM

ファミコン版の頃までが丁度良かったなドラクエも堀井も

それ以降は身の丈に合わない存在にまで過剰に持ち上げられた感じ

返信
27.匿名 2024年09月17日08:14 ID:E3Njc3MjM

もう12で終わりでいいよ
開発遅すぎるし何より時代に合ってない

返信
28.匿名 2024年09月17日08:37 ID:k3NTc0NDA

へー、ジャンプの編集者の後ろ盾持ってたからストーリーが面白かったのか。10オフラインがつまらんのはそういう事かな

返信
29.匿名 2024年09月17日10:51 ID:U3MDE1NzQ

返信
30.匿名 2024年09月17日11:00 ID:Q0MzAxODU

返信
31.匿名 2024年09月17日11:12 ID:k5ODI2ODI

熱く語るならはよ出さんと…

返信
32.匿名 2024年09月17日12:27 ID:IxMTc5ODI

聖剣は中華開発、フロントミッションも中華開発で中止からのIP持ち逃げされる、
スクエニはもう企画屋だけで自分で作れなくなってるからこんなに遅いんだろうか。

返信
33.匿名 2024年09月17日13:13 ID:Y5NzQ0MTU

※20
立場は違うけど、小島監督はそれを拒否して干された

返信
34.匿名 2024年09月17日13:56 ID:g3MzQwODY

※33
生みの親のカリスマありきで売り出すと、そいつが去った時にシリーズが終わるよ
ジブリとか

FFはここで笑われてるけど、DQと違って個人のネームバリューで売ってないから
数十年後にはFFのが生き残ると思う。スクエニがあればだけど

返信
35.匿名 2024年09月17日14:35 ID:g0ODc5NTA

さくまの桃太郎シリーズと同じで、ドラクエも堀井の所有物
堀井が辞めると言ったらドラクエも終わり
んで、スクエニとしては金になる木のドラクエを手放したくないから、プロデューサー連中に堀井のご機嫌取りをさせて譲渡の方向に持っていこうとしてる、と

ゲーム業界の紀州のドン・ファン、それが堀井雄二

返信
36.匿名 2024年09月17日15:39 ID:Y1MjE3MjY

堀井、すぎやま、鳥山、集英社、スクエニと権利がごちゃ混ぜでしがらみが多いタイトルよな
リリース有無の最終決定権は堀井なんかね

返信
37.匿名 2024年09月17日15:53 ID:g3MzQwODY

※10
堀井はやりたいことを全部ドラクエに注ぎ込んでるんでしょ

返信
38.匿名 2024年09月17日20:54 ID:A5NzY2NDE

ドラクエ1〜3を一緒に作ってシリーズの基礎を築いた中村光一はファミリーに入れて貰えないの寂しいな

返信
39.匿名 2024年09月17日20:57 ID:UyNjA5NjI

今度はポケモンスリープパクってて草

返信
40.匿名 2024年09月17日21:19 ID:gwNzIyNTY

中村光一はチュンソフトを大学時代に設立したり、ヒット作連発&新規開拓の超有能な人だったけどドラクエ5以降はスクエアから離れてスパイクチュンソフトの会長になったからファミリーから除外されたのかもな
生みの親の1人だろうに

返信
41.匿名 2024年09月18日01:01 ID:AxNTMyMzg

後継者を育成してこなかった堀井が悪い
今更この人がドラクエを引き継ぎますとかやられても遅い

返信
42.匿名 2024年09月18日04:19 ID:EwODU3MzQ

育成してこなかったんじゃなくて
やってたけど出来なかった
事が過去作のメインスタッフの経緯を見れば判る

ドラクエって本当に何社もの権利関係が絡みまくって
しかも当人が亡くなった事で許可の難度が変に上がったり
権利会社の方針が変に変わったりもするから
今は更に面倒臭くなってる可能性も高い

複数社の権利IPって本当に扱い方が面倒臭過ぎる

返信
43.匿名 2024年09月18日10:28 ID:c1NDI0MzY

※3
まんまる堂の炎上が決め手だったのは間違いないな

返信
44.匿名 2024年09月18日17:01 ID:I4NDE4NDQ

※38
寂しいけど一時期は一番儲けてたと思う
一時期は

返信
45.匿名 2024年09月18日17:09 ID:A5OTEyNzI

※38
難しいけど、中村さんが開発を担当していたのが5までだから、それ以降は携わっていなかったのが大きいのかもしれないな

まあ実際にはもっと多くの人が開発に携わっていただろうから、中村さんだけの功績じゃないってのもあるのだろうけどね

返信
46.匿名 2024年09月18日17:16 ID:A5OTEyNzI

※44
チュンが儲けていたのって、シレン2とアスカの辺りまでだろうからなぁ

チュンソフト立ち上げて一番脂乗っていた時期だっただろうに

トルネコシリーズが終わって、DQ版権使わせて貰えなくなったのと、サウンドノベルが時代的に売れなくなってきた事(アドベンチャーゲームが衰退して来たのが理由)、シレンDS~3の辺りの雑なバランス調整がかなり不評を買ってしまって、シレンシリーズの存続危機になった事等で、チュンソフト製のゲームが売れなくなっていたのが原因だろうな(ポケダンだけは一応売れていたけど)

返信

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