1: 2025/12/21(日) 21:06:01.22 ID:12vttdN50
既存客と新規どっちも取りに行くには
もうこれしかない
もうこれしかない
2: 2025/12/21(日) 21:06:55.55 ID:M65avRJi0
どっち付かずが一番まずい
3: 2025/12/21(日) 21:08:47.48 ID:12vttdN50
>>2
モード分けしてくれるならいいけど
混ぜるな危険ではあると思う
モード分けしてくれるならいいけど
混ぜるな危険ではあると思う
4: 2025/12/21(日) 21:09:25.80 ID:H33j4wN90
飛龍の拳みたいだな
5: 2025/12/21(日) 21:09:59.11 ID:IajAlYwoa
アクションとコマンド！？つまり初代ディシディアだな！！
6: 2025/12/21(日) 21:20:55.19 ID:vM21mqag0
アクション版とコマンド版別々に出すと思う
8: 2025/12/21(日) 21:26:49.78 ID:12vttdN50
>>6
これありなの？
これありなの？
10: 2025/12/21(日) 21:31:06.69 ID:uxfNnCak0
>>8
2D版と3D版と完成版を合算してる時点でなんでもあり
2D版と3D版と完成版を合算してる時点でなんでもあり
7: 2025/12/21(日) 21:26:29.73 ID:Lv62AeKU0
パラサイトイヴ1みたいなので頼むわ
9: 2025/12/21(日) 21:29:02.22 ID:2RVC0WnD0
ドラクエは専属の開発でないから
プログラマーも大変だと思う
プログラマーも大変だと思う
11: 2025/12/21(日) 21:31:32.43 ID:12vttdN50
ってかこれじゃなかったら
8半年何やってたんだ？って話だが
8半年何やってたんだ？って話だが
21: 2025/12/21(日) 22:56:05.37 ID:k8ULtFY10
>>11
アレの失敗後の噂でグラフィックデザイン等の路線変更等もあり、作り直しを数回やってるとかの噂があったなアクションにして欲しいって思うのは勝手だと思うが、アクションのゲームデザインするのは堀井やスクエニの人間で、実作業するのはヘキサドライブやオルカの人間だってのを忘れちゃいけないと思うの
アレの失敗後の噂でグラフィックデザイン等の路線変更等もあり、作り直しを数回やってるとかの噂があったなアクションにして欲しいって思うのは勝手だと思うが、アクションのゲームデザインするのは堀井やスクエニの人間で、実作業するのはヘキサドライブやオルカの人間だってのを忘れちゃいけないと思うの
彼らが作ったARPGがあなたが求めてるようなARPGになると思う？
ベセスダやCDPRやフロムやブレワイチームが作る訳じゃないんだよ
12: 2025/12/21(日) 21:32:53.11 ID:9rq/tB6H0
16見るかぎりアクションモードつけないほうがマシってなるだけ
13: 2025/12/21(日) 21:33:28.55 ID:12vttdN50
>>12
これがなかったらアクションモード単体で出てたという恐怖
これがなかったらアクションモード単体で出てたという恐怖
14: 2025/12/21(日) 21:34:35.98 ID:bhlRrx7A0
DQ10の相撲システムをうまく1人用に落とし込むべき
仲間の相撲行動を、アメフトゲーみたいに制御するとかで
仲間の相撲行動を、アメフトゲーみたいに制御するとかで
16: 2025/12/21(日) 21:37:30.81 ID:12vttdN50
>>14
アメフトのゲームってアイシールド21しかしらんけど
そもそもアメフトのゲーム完璧に作るのは不可能やろ
アメフトのゲームってアイシールド21しかしらんけど
そもそもアメフトのゲーム完璧に作るのは不可能やろ
23: 2025/12/21(日) 23:11:32.91 ID:k8ULtFY10
>>16
カイガイガーやるならマッデン位は知ってる人らが作るんじゃねーの？
堀井世代だと10ヤードファイトが世界的に有名でアイシールドなんかは逆に知らんだろうDQの客層と洋ゲー愛好家で前提知識も好みも違うのがこういう所でハッキリ出てくるんだよね
カイガイガーやるならマッデン位は知ってる人らが作るんじゃねーの？
堀井世代だと10ヤードファイトが世界的に有名でアイシールドなんかは逆に知らんだろうDQの客層と洋ゲー愛好家で前提知識も好みも違うのがこういう所でハッキリ出てくるんだよね
28: 2025/12/21(日) 23:47:10.05 ID:12vttdN50
>>23
ごめんわからん
アイシールド21がアニメの時リアタイで
遊戯王GXのついでに観てたから
創作アメフトはそれしか知らん
ごめんわからん
アイシールド21がアニメの時リアタイで
遊戯王GXのついでに観てたから
創作アメフトはそれしか知らん
31: 2025/12/22(月) 02:45:17.42 ID:MAjWcLaU0
>>14
10のバトルを相撲とだけしか言えないのは何もわかってない
あれはバトルの一要素でしかないのにやったことないやつはそれしか言わんからな
10のバトルを相撲とだけしか言えないのは何もわかってない
あれはバトルの一要素でしかないのにやったことないやつはそれしか言わんからな
17: 2025/12/21(日) 22:08:30.57 ID:M2bb2m0/0
もともとがアクションとかシューティングとかゲームの操作が苦手な人でも出来るってのもRPGのウリだったのに、本当にドラクエをアクションRPGにして欲しい人ってそんなにいるの？
今更アクションRPGになるんだったら素直に他のアクションRPGやるわ、てならない？
世界で売るぞ！とか言って日本でも残念な結果になったりしそう。
今更アクションRPGになるんだったら素直に他のアクションRPGやるわ、てならない？
世界で売るぞ！とか言って日本でも残念な結果になったりしそう。
18: 2025/12/21(日) 22:11:06.40 ID:WLZ3Bb3X0
こんなことやってもどっちつかずで余計評価を落とすだけ
どうせブレワイやエルデンみたいなのでないと海外で評価されて売れたりしないし
元々アクションRPGだったテイルズ、聖剣、無双は大して売れてないし
アクション転向して大幅売上減のアレ16やリバースを見てもDQナンバリング本編に
アクションモード自体が全く持って不要
どうせブレワイやエルデンみたいなのでないと海外で評価されて売れたりしないし
元々アクションRPGだったテイルズ、聖剣、無双は大して売れてないし
アクション転向して大幅売上減のアレ16やリバースを見てもDQナンバリング本編に
アクションモード自体が全く持って不要
19: 2025/12/21(日) 22:49:27.50 ID:D2DOFZGi0
FF7リメイクのパクリでいいじゃん。
魔法と技だけコマンドで、コマンド操作中は
時間経過を遅くするモードもある。
魔法と技だけコマンドで、コマンド操作中は
時間経過を遅くするモードもある。
20: 2025/12/21(日) 22:50:34.57 ID:WLZ3Bb3X0
>>19
あれも大して評価されてないからリバースが売上非公表の大爆死なんだろ
あれも大して評価されてないからリバースが売上非公表の大爆死なんだろ
33: 2025/12/22(月) 05:45:22.33 ID:9Vswzxmi0
>>20
売り上げが戦闘システムだけで決まるとでも思ってるの?
リバースはメインシナリオで旧作よりミニゲーム強制が多くて評価下がったからだよ。
売り上げが戦闘システムだけで決まるとでも思ってるの?
リバースはメインシナリオで旧作よりミニゲーム強制が多くて評価下がったからだよ。
39: 2025/12/22(月) 07:05:31.08 ID:iroicJ6V0
>>33
そもそもリバースは3部作言われてる真ん中だしね
映画とかでも2作目は集約力落ちたりするし
最後が出てからまとめてやるかって人もいるし、
ちょっと売り上げ落ちるのはしょうがない部分もあるよな
そもそもリバースは3部作言われてる真ん中だしね
映画とかでも2作目は集約力落ちたりするし
最後が出てからまとめてやるかって人もいるし、
ちょっと売り上げ落ちるのはしょうがない部分もあるよな
22: 2025/12/21(日) 23:07:00.88 ID:1EGI/jBBd
ダークで大人向け
もう十分大人ユーザーはいるだろ…って思ってしまったわこれ聞いて
24: 2025/12/21(日) 23:15:12.38 ID:uohYX+kN0
坂口も次はダークファンタジー作るとか言ってるし「もうガキ向けの作品はやめてダークなオトナ向けのものを作るぜ！」ってありがちな話なのかね
ダークを標榜するものってだいたい構想だけ壮大で内容も尻切れが多いから危険信号だと思ってる
ダークを標榜するものってだいたい構想だけ壮大で内容も尻切れが多いから危険信号だと思ってる
25: 2025/12/21(日) 23:25:00.77 ID:PSb6pAEC0
アクションRPGのドラクエは出してるじゃん
あれがもっと売れてくれてりゃ本編もあり得たのかもな
あれがもっと売れてくれてりゃ本編もあり得たのかもな
26: 2025/12/21(日) 23:26:13.15 ID:IIVtvGfM0
空の軌跡がそれで意外といいと思った
道中やレベリングはサクっと殴って倒して強敵に出会ったらコマンドに切り替えて戦略を練るシステムでいけるんじゃない
道中やレベリングはサクっと殴って倒して強敵に出会ったらコマンドに切り替えて戦略を練るシステムでいけるんじゃない
32: 2025/12/22(月) 04:16:40.80 ID:F7rUNBfOd
アクションだと新規にウケるわけじゃない
コマンドでもいいけどいつまで経っても進歩のない古代のコマンドじゃウケないだけ
コマンドでもいいけどいつまで経っても進歩のない古代のコマンドじゃウケないだけ
35: 2025/12/22(月) 06:45:23.09 ID:UEYjYmMA0
アクションRPGなんてありふれてるし、ペルソナ、メタファーが世界でもウケてるんだしドラクエはむしろコマンドを突き詰めた方が良いと思うんだけどな
37: 2025/12/22(月) 06:54:26.33 ID:ospBlMoGd
そのドラクエが、突き詰めるどころかもう何十年も時間が止まったようなコマンドを続けてきたから言われるんだろうに
コマンド戦闘自体は嫌いじゃないしもっと面白くできると思うけど、ドラクエの戦闘が面白いと思ったことはないわ
コマンド戦闘自体は嫌いじゃないしもっと面白くできると思うけど、ドラクエの戦闘が面白いと思ったことはないわ
38: 2025/12/22(月) 06:59:24.97 ID:v91F/XsZ0
ATBというコマンド式ながらアクションの要素も取り入れたのがスクエニにあるんだからそれにすればいいのに
40: 2025/12/22(月) 07:08:33.13 ID:ByqTLGHjr
コマンドバトルを一新、アクション苦手な人でも大丈夫と言ってたから
ドラクエ10とかゼノブレみたいになる感じかな
基本的に堀井の思想から腕前で左右される完全アクションは避ける傾向だからな
ドラクエ10とかゼノブレみたいになる感じかな
基本的に堀井の思想から腕前で左右される完全アクションは避ける傾向だからな
43: 2025/12/22(月) 08:32:29.86 ID:BqCDbPdM0
DQ10の相撲バトルをベースにした何かでいいと思うんだけどなぁ
新しいDQの戦闘としてはね、アクションとコマンドの融合ものとして良いじゃんまぁしかしDQ10オフラインでそれが出来なかった時点で制作陣にロクなの居ないのは判明しちゃったから難しいか
（DQ10オフラインには心底ガッカリ、糞オブ糞）
新しいDQの戦闘としてはね、アクションとコマンドの融合ものとして良いじゃんまぁしかしDQ10オフラインでそれが出来なかった時点で制作陣にロクなの居ないのは判明しちゃったから難しいか
（DQ10オフラインには心底ガッカリ、糞オブ糞）
10オフラインで新しいDQに相応しい新しい戦闘システムの雛型みたいなものを見せてくれてたら良かったのにね
そこでユーザーからのフィードバックを貰って改良すすめ、満を持してDQ12に真の新しいDQ戦闘を見せて欲しかった
44: 2025/12/22(月) 09:35:55.34 ID:uo7ggiOk0
相撲もMMOだからこそ実現出来たって側面は大きいからな
アクションRPGだと味方のAIをどうするのかって問題がある
有能過ぎたらプレイヤーの存在意義が減るし無能すぎたらただの置物かせいぜいファンネル程度にしかならん
結局プレイヤーがリアルタイムで手動で操作するからアクションでパーティ戦闘はどうしても難しくなる
テイルズ、SO、聖剣、無双みたいなのはFF/DQ以上に海外で売れてないからあまり参考に出来ないしね
アクションRPGだと味方のAIをどうするのかって問題がある
有能過ぎたらプレイヤーの存在意義が減るし無能すぎたらただの置物かせいぜいファンネル程度にしかならん
結局プレイヤーがリアルタイムで手動で操作するからアクションでパーティ戦闘はどうしても難しくなる
テイルズ、SO、聖剣、無双みたいなのはFF/DQ以上に海外で売れてないからあまり参考に出来ないしね
52: 2025/12/22(月) 12:36:38.07 ID:xBJdCgny0
アクションあってもいいと思うけど要らんことするなって叩かれる未来しか見えないな
54: 2025/12/22(月) 17:52:14.73 ID:31+kqurZ0
１０のシステムはリアルタイムコマンドバトルとしては割と良く出来てると思うんだよな
最大の問題は仲間キャラがAI操作におまかせ以外やりようがないことだけど
オフラインなら行動順きたら一時停止とかで対応できるしな
最大の問題は仲間キャラがAI操作におまかせ以外やりようがないことだけど
オフラインなら行動順きたら一時停止とかで対応できるしな
アクション出したいならナンバリングじゃなくてドラクエヒーローズよろしく別に出せばよくない？
アクションが苦手でも大丈夫なコマンドバトルでコマンドを撤廃とは言ってないからゴリゴリのアクションではないでしょ
軌跡に敗北宣言するようなもんだな
俺は！ドラクエが！やりたいんだよ！
軌跡が答えだした感あるからなぁ
あとは大手があれを金かけて作ればいいだけ
ただあれも大分細かい職人芸的なシステムなんで大手だからって噛み合うかはわからんところ
その1本限りの戦闘システムにしかならなさそうなのよなぁ
ドラクエはアクション云々よりコマンドバトルを大きく改良出来なかった方が問題があるな
3、1、2は対策をして弱点突いて倒すみたいにしてるけど、それなら属性呪文の攻撃範囲を統一していかないとな
例えば、火属性が単体とグループしか無く、氷属性は単体、グループ、全体と満遍なくあったら不公平感があるよな
弱点を突いて倒すみたいなバトルならゲームデザインを一から変えねばならんのに昔のままにしてるから不満が出る
アクションは付け焼刃で面白くなるなんて事は絶対に無理なんだからコマンドバトルをどうするかの問題
DQ35周年だった2021年の堀井「脚本は完成済、ダークで大人向け、コマンド見直し」
あっ…(察し)
嗜好品は手広くユーザーを取りに行かない方がいい。ターゲットを絞らないとほぼ失敗する
アクションの質として妖怪4++程度の感じなら往年層も子供もできるかね、あとはスクエニの技術か
ゼノブレ2とか知らない人はアクションだと思われたくらいだからあそこの技術なら楽にやってのけるだろうけど
実際2や3なんて先入観なしにゲーム映像と操作方法だけ見たら完全にアクションのそれだし
スティック移動に十字キーで攻撃手法選択、3ボタン割り当てた攻撃に必殺、特殊攻撃はボタン組み合わせ、あらためて考えるとあのシリーズのアクションとの違いって敵味方双方にキャラに当たり判定があるかないかだし
10オフラインとかいう何も分かってないゲーム作る奴らだからなぁ
マジでATBで良いと思うんだけどな
スマブラにしてもコマンド推しなんだからアクションよりもコマンドをどう突き詰めるか考えた方が良かった
…というかDQ12はアクションにするとは一言も言ってないんだなそういや
面白ければどっちでも良い。FF16はアクション良かったけどそれ以外がつまらなかったからコマンドバトルだったらウケてたとは思えない。ドラクエは1.2.3やっててつまらなくてモンスターズ1とビルダーズが面白かったからDQ12じゃなくてモンスターズ1のリメイクかシリーズの新作もしくはビルダーズの新作出して欲しい。あと個人的にはもしロストオデッセイがFF13として発売されてたら評価高かったと思うしFF15も延期してヴェルサス13を完成させてたら評価変わってたと思う
Zaでも思ったが「アクションRPG=リアルタイム」に拘る必要あるか？
アクションでも戦闘中に移動(カメラ操作除く)や技発動中と専用のボタン押してる間だけ時間進む仕様にすれば、熟考派もながらプレイ派も拾えると思うんだよな。
リアルタイム派向けには、時間進めるボタンが常に押されてるモードに切り換え可能にすればいいだけだし。難易度は新すばこのみたいに調節させてほしいが。
スマブラ3dsもトレーニングでCPと戦いながらRボタン押してる間だけ時間進むようにできたし実現可能だと思う
待ってる人には悪いが、なんかもう何やっても無理な気しかしないわ
ア、ア、アクション！？
それやろうとして沈んだ大作RPGありましたよね
ドラクエ12の女は11ｓより劣化確定してるのがきついわ
HD2Dドラクエはどうせ海外で売れなかったんだから
ポリコレなんて全部排除すりゃいいのに
ブサイク・あばずれ・ダサいオバサンの連打やろうな
７は元のキャラデザが不細工だからツッコミが少ないだけで
ダークで大人向け..
きっと主人公が復讐していく物語なんだろうね..
別にドラクエ11は大ヒットしたんだからそのままコマンド制でええのに
コメ2で出てるけど、どっちつかずが一番まずいよなほんと
ドラクエ11の無駄な2Dひどかったよ
そんなことするなら片方でシステム練りこめとしか思わん
まだ買う気がある馬鹿がいる事に驚愕ｗｗｗ
アクションやりたくてドラクエやる訳じゃ無いしなぁ。そもそもアクション有りのドラクエシリーズっていくつも出てるけど本編よりどれも売り上げ芳しくないでしょ。無双系アクションも10分の1位しか売れなかったし、アクション要素増やした所で本編の売り上げ変わらんと思うぞ
普通にドラクエしたいので、アクションはヒーローズ3で楽しませてくれ
ドラクエにアクションを求めてるドラクエファンおらんやろ。
アクションRPGしたかったら、ドラクエじゃないだろ。
ドラクエはもう背負うものが多すぎる
往年のファンに旧来のシステムに会社の財政
堀井が完全にフリーハンドで好き勝手作ったらまだ傑作が生まれる可能性はあるけど、その辺のしがらみをどこまで吹っ切ることができるか
ヒーローズめちゃ好きだったんだけどね
タワーディフェンスゲームってゲームの王道だと思うだよね
まぁドラクエ本編とは相性悪そうので普通ので良いけど
もうDQはいいかな
毎作同じことの繰り返しで流石に飽きちまった
まあやったことない初見さんなら楽しめると思いたいが
ブレワイやペルソナ経験済だと、DQは退屈でつまらない可能性とても高い
アクションRPGやりたいならそれこそ
キングダムハーツあるんだよな
あれよりできのいいアクションRPGにドラクエがなるとは
とても思えない
というかターン制RPGの良さはパーティ全員を
コマンダーの如く戦闘参加メンバーを操作する事にある
アクションRPGであれは絶対無理なわけで
FF7Rのような操作キャラチェンジじゃないんだよ
求められてるのは
ドラクエはガチガチに伝統守りすぎじゃない？
※29
伝統守らずシリーズの良さを忘れて変化しすぎた
シリーズ作品は大体死んでいったので伝統守ること自体は
正しいとは思う
※29
伝統を捨てたFFがどうなったか知ってるだろ？
今はDQより面白いゲーム沢山あるからな
思い出補正ないユーザーには退屈だと思う
まあリメイクは昔を懐かしむノスタルジーとして需要あるけど
購買層は限定されるし、美化された過去の記憶と比較される宿命にある
ドラクエ10オンラインがすでにほぼアクションのコマンドバトルになってる
重さ判定から魔法の詠唱時間に効果範囲などなど
オンラインでラグがあるから敵の技が発動中に走って逃げても間に合わないこともあるが
オフラインだったらアクションゲー並みの避けとアタックが出来そう
ターン制のコマンドが一番いいのよ
コマンドバトルはATBで時間の概念が追加され、空間の概念も移動で避けれたり範囲攻撃とかで派生してきたがゴチャゴチャして分かりにくいのよ
高齢者がメイン層なんだからIPが滅びるまでコマンドでいいと思うよ
買い支えていた高齢者があと何年ゲームをやるのかはわからないからスパロボと同じ末路なのは確定してるのが怖いけど
どうせSwitchにはまず出ないし、ワンチャンSwitch2に後発マルチなんだろな
※36
爆死確定で草
※33
あれそんなに上手く機能して無いと思うが
魔法の詠唱は専門職なら装備とかで速くするのがデフォになってるから
器用貧乏職の負担になってるだけだし
効果範囲もボス戦は単体のメラ系がダメージ源だったし
どっからアクションが湧いてきたんだろう？
従来の戦闘システムと新戦闘システムの2モードつけるしかないよなぁ。そんなことよりいろんなマップに1匹限定の強敵を配置して限定装備ドロップしてくれると楽しそうだけど（エルデンリングみたいに装備のバリエーション欲しい）
個人的にはエクスペディション33みたいな戦闘がいいなあ
そもそも堀井にやる気が無さすぎて本当に完成するのか怪しくなってくるレベルなのに
ネガりたいだけのドラクエアンチの勝手な妄想に何言ってるんだ…
空の軌跡みたいな感じで頼む
ドラクエ12ってゲームなの？違うでしょ？ドラクエ12って作品名のアート画像の事じゃないの？ゲームなの？それ絶対嘘。だって画像紹介されてから何年も経つのに開発ゲーム画面なんて見たことないもん。みんな絶対勘違いしてるよ。シリーズは11まででしょ？
ファンが求めてるドラクエは古いタイプのシンプルなコマンドRPG
でも、このまま作ってたら新規は入らず右肩下がりで衰退する
海外で売れて売上増やしたいならナンバリング外して
グラからシステムから一新しなきゃ無理
それしたら日本のファンからはそっぽ向かれる
１１が集大成だったし、鳥山明もすぎやまこういちもいないんだから
もう、ドラクエはリメイクだけで良くね？
基本アクションだがこっちが動くまで敵は動かない疑似的ターン性で
攻撃予告範囲表示してそこに留まるような真似しなけりゃOKで
スーパーホットをRPGに落とし込んだゲームとかあればいいよ
アクション苦手ならそれに向けた装備とかを用意すればいい