どこからが「ファンタジー」でどこからが「ダークファンタジー」なの?

1: 2023/02/23(木) 14:26:01.27 ID:RUZs85H50

ドラクエ12はダークな感じになるって言われてるけど

そもそもドラクエ7はダークファンタジーだろ

ギリギリダークファンタジーな作品ってなにさ?

 

2: 2023/02/23(木) 14:26:47.70 ID:urVb1VNk0
DQ7はダークファンタジーじゃないと思う

 

3: 2023/02/23(木) 14:27:18.25 ID:7Xa5kguMM
作った人がこれは大人向けだって悦に入れたらダークファンタジー

 

4: 2023/02/23(木) 14:27:34.14 ID:83jfkiqv0
DQは絵柄に騙されがちだけど元から結構ダークな世界観だよ

 

5: 2023/02/23(木) 14:27:43.02 ID:BkGCNIb+d

ファンタジー→ブレワイ

ダークファンタジー→時オカとかムジュラ

 

9: 2023/02/23(木) 14:32:10.38 ID:73X/fzsWp
FFTをダークファンタジーって言うのは
俺は違和感あるなぁ

 

13: 2023/02/23(木) 14:34:38.63 ID:RUZs85H50
>>9
そうなの?けど「ベルセルク」ダークファンタジーの代表作だよね?

そのベルセルクの影響受けまくりなのがFFTって感じするけど

 

16: 2023/02/23(木) 14:39:43.25 ID:73X/fzsWp
>>13
あくまで俺の感覚ね
定義には自信がない

 

10: 2023/02/23(木) 14:32:38.34 ID:3Hcrnb9ar
絵作りや雰囲気が暗めで登場人物もやたら根暗ばっかなのがダークファンタジー

 

11: 2023/02/23(木) 14:32:43.04 ID:MSq3dkJV0
指輪物語=ファンタジーの代表
クトゥルフ神話=ダークファンタジーの代表

 

14: 2023/02/23(木) 14:37:48.53 ID:EhluGDIRd
指輪物語←ハイファンタジー
なろう←ローファンタジー
ベルセルク←ダークファンタジー

 

73: 2023/02/23(木) 19:47:49.47 ID:lP09N0kq0
>>14
関係ないがなろうサイトのタグ付けルールは異世界=ハイファンタジーだぞ
現代が舞台だとローファンタジー

 

15: 2023/02/23(木) 14:38:46.00 ID:jL6FtT3m0
人があっさり死ぬのがダークファンタジー
死に際にどんだけ喋るんだよってのがファンタジー

 

17: 2023/02/23(木) 14:40:04.65 ID:bFJheZas0
ドラクエ7は話自体はダークなシナリオは結構多いけどショートストーリーの集合みたいなもんだしダークファンタジーの定義がわからん

 

21: 2023/02/23(木) 14:43:58.27 ID:MSq3dkJV0
>>17
ドラクエ4とかドラクエ7もシナリオ分解したら鬱ストーリーなんだよな

 

18: 2023/02/23(木) 14:40:29.54 ID:urVb1VNk0
ディアブロやダークソウルはダークファンタジー
ウィッチャーもダークファンタジーな気がする
指輪物語やTESやD&Dはファンタジーのイメージ

 

81: 2023/02/23(木) 21:18:12.78 ID:seBLtJ/70
>>18
D&Dにはダークファンタジー(サツバツファンタジーっていったほうがいいかもね)のワールドセッティング「レイブンロフト」があるぞよワールドセッティングってのはドラクエでいうロト編天空編の違いみたいなもんだと思ってくれ

 

22: 2023/02/23(木) 14:48:07.32 ID:MSq3dkJV0
ハイファンタジー=スーパーロボット
ダークファンタジー=リアルロボット
程度の差でしかない

 

23: 2023/02/23(木) 14:48:54.16 ID:73X/fzsWp
ストーリーが暗いかどうかとは違う気がするんだよなぁ
ファンタジーでなくても暗い話はいくらでもあるしそのファンタジー要素がどういう立ち位置で存在しているかという問題という感覚

魔法使い、エルフ、ゴーレムとその世界に普通に存在してるのはファンタジー
触れてはいけない何かとしているのがダークファンタジーなのかなぁ

 

24: 2023/02/23(木) 14:51:11.31 ID:v8EKvvGPd
自らダークで大人向けとか言うのはどうかと思うわ

 

29: 2023/02/23(木) 14:58:46.47 ID:vqF5l8Kw0
>>24
大人向けはともかくダークは別に言ってもいいだろ

 

26: 2023/02/23(木) 14:54:07.50 ID:PHhK4UAc0

画面が暗くて見辛かったらダークファンタジー

ガチで

実際問題、ダークファンタジーというのを建前にして画面を見辛くしてるだろ

 

32: 2023/02/23(木) 15:07:56.59 ID:V5tiHZ5Z0
主人公に優しいか優しくないか

 

33: 2023/02/23(木) 15:10:20.00 ID:hLR2/sSb0
明確な定義はないよ、言ってるやつの主観

 

135: 2023/02/25(土) 19:59:31.93 ID:bkbRlDOK0
>>33
主観が何か聞いてるのよ

 

34: 2023/02/23(木) 15:11:08.18 ID:oqyl5zd60
結局は全体の雰囲気だな

 

35: 2023/02/23(木) 15:16:50.26 ID:KnGCsK3I0
エ□グロがあるかどうか

 

37: 2023/02/23(木) 15:27:30.78 ID:vqF5l8Kw0
>>35
少なくともこの定義ではない気がする

 

38: 2023/02/23(木) 15:27:46.22 ID:jL6FtT3m0
こんな世界とか現実なら一日体験でも無理だわと思ったらダークファンタジー

 

41: 2023/02/23(木) 15:33:24.50 ID:/b5Z2Vv+d
人がゴミの様に死ねばダークファンタジー

 

40: 2023/02/23(木) 15:33:23.83 ID:NsDFhYBc0
ドラクエ7みたいな陰鬱な旅のゲームやりたいわ

 

42: 2023/02/23(木) 15:33:45.40 ID:zc9d3FbE0
生き物斬って血が出たらダークファンタジーでいいんでね

 

43: 2023/02/23(木) 15:34:36.08 ID:PLcDaP140
世界観がリアルかどうか

 

44: 2023/02/23(木) 15:34:48.56 ID:/b5Z2Vv+d
ストーリーが陰鬱で、戦闘たくさんしました、レベル上がりました、程度でメラだのブリザドだの覚えるディアブロはどうなるんだ

 

47: 2023/02/23(木) 15:36:49.42 ID:yGr0nRvlp
ダークファンタジーというファンタジーの1種類と見るのか
ダークかつファンタジーという別の要素として考えるのか
って考えると前者だと思うんだだから、グロだのリアルだのファンタジーである必然性のない話の要素によって
決まるものだとは思っていない

 

48: 2023/02/23(木) 15:37:11.44 ID:16K6vrDz0
主人公がいい人ならファンタジー
過去の経験とかで影があればダークファンタジー

 

49: 2023/02/23(木) 15:50:15.06 ID:78UGedGad
タイトル画面とかの雰囲気でも分かるような気もする
開発のイメージで作られてるだろうから

 

50: 2023/02/23(木) 15:57:18.01 ID:jL6FtT3m0
DQなんかはOPとか冒険の書から曲が明るいもんな
FFも急に歌い出すようになったけど

 

52: 2023/02/23(木) 16:02:07.15 ID:KEcYJGzF0
FF1は結構ダーク寄りだぞ。台地が腐って行ってる退廃的な世界観だし
そもそも光の戦士が負け続けてるのがループしてる世界だし
2もダーク寄りよねFFで正統派で明るい路線と言うと3と5ぐらいかも

 

55: 2023/02/23(木) 16:05:04.14 ID:a1s5JzyK0
DQ7ってもうほぼ世界滅んでるんだよな

 

57: 2023/02/23(木) 16:07:40.36 ID:KEcYJGzF0
そうそう。だからDQ7はかなり黒い設定であるし各エピソードも結構重い
しかしDQ7がダークファンタジーかと言われるとあまりそんな感じはしない
どちらかと言えば昼メロみたいなドロドロ路線

 

64: 2023/02/23(木) 17:06:22.63 ID:RUZs85H50
そもそもRPGだとダーク要素がないファンタジーRPGはないもんな。
ラスボスが居る時点でけっこうダークにならざるを得ない。

 

65: 2023/02/23(木) 17:12:42.26 ID:CaJVFJE80
心温まる物語書きたいのに理に適った展開(エントロピー)意識による事態悪化連想やめらんなくて病的な話ばっか書いてる、
みたいなこと言ったの誰だっけ論理や人心の組み合わせ等に由来する現実の・現実的な都合悪さにどれくらい重きを置いてるかの差、とか?
色彩効果・BGM・システムの報酬系等による無意識刺激方法を含め、現実の厳しさを意識させようとする力の方が大きそうならダーク、みたいな

 

69: 2023/02/23(木) 18:38:18.17 ID:jzs+H4uU0
描写の問題じゃないかな
人間から見て悪とか汚いとか恐怖的な描写が中心ならダーク、そういうのがあるとしても簡潔な描写で済ませるなら普通のファンタジー昔あった本当は怖いグリム童話みたいなのがダークで一般的なグリム童話が普通のファンタジーという印象

 

74: 2023/02/23(木) 19:49:52.28 ID:212+1tNaF
人が生活する町があるかどうか

 

109: 2023/02/24(金) 08:42:54.19 ID:Y9MEiDOr0
>>74
3DのOWゲーとかになると物理的に街の数を増やすのは難しくて
結果街が1個とか、そうじゃなくても少ない感じになって
じゃあ何で街そんなに少ないのよ ってのに整合性を付けるために
昨今はダークファンタジーとか世界崩壊後とか、そういう設定が多いんじゃないかな? って気もして来た

 

76: 2023/02/23(木) 19:58:03.65 ID:DfsxbEo00
結局どうなるんだろうな
ちょいちょい出てる勇者側ではなく敵側のラスボスになるまでの話なのか

 

89: 2023/02/23(木) 23:26:21.17 ID:seBLtJ/70
殺伐としてる作風かどうかで判断すべきじゃね?

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677129961/

1.匿名 2023年02月27日11:21 ID:YwODYyMjc

日常とポジティブを合わせたよりネガティブな側面の描写の方が多いか、終盤に開示される情報にこれまでの全てを根底から台無しにする企図がある作品

返信
2.匿名 2023年02月27日11:21 ID:cyMzY3MzM

もう今のスクエニは非オタのインテリ若者が、会社を大きくしたおじいちゃん達を騙して
遺産を食い潰してるだけでしかないからなあ
自分たち若者で新規タイトルを立ち上げようってつもりが全くない
ビルダーズやヒーローズとか比較的最近のタイトルですら追い出されてるし

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3.匿名 2023年02月27日11:33 ID:Q3MjI0MTY

ファンタジーという架空世界を舞台とした作品の中でも特に、人死にや滅び、陰謀など、負の方向の概念を体験させることを主題に作っていると「作っている側が主張するもの」がダークファンタジー。

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4.匿名 2023年02月27日11:49 ID:czNDQ0MjI

CEROがAなら確実にダークじゃない

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5.匿名 2023年02月27日11:51 ID:QyOTQxOTA

リアルロボット、スーパーロボットの例えがなんか1番しっくり来たな

返信
6.匿名 2023年02月27日12:14 ID:A5NDg4Nzg

どっちも結局は現実世界がベースになってんだから
この我々が生きている環境や倫理観や思想への提起が多分に含まれているとダークファンタジーになりがちだと思う
ファンタジーの皮を被ることで受け入れやすくするってもの
リアルを描いてたら受け取る側にもとてつもないエネルギーが必要とされるけど
そこに1枚非現実的な存在が噛むだけで結構変わる

返信
7.匿名 2023年02月27日12:18 ID:cyMDk3ODE

別にそんな明確な定義はないんじゃないかと思う。
指輪物語も、モリア・ゴンドール・モルドール辺りは充分ダークだったし。
(まあ、いわゆるメルヘンというか、お伽噺系と区別したいという意図は分かるが)
ゴーメンガーストや真実の剣シリーズ(まさかの翻訳打ち切りとは‥‥)は印象として「ダーク」以外に言葉が見つからない気持ちにはなった。

ドラクエは、鳥山絵と堀井節がある限り、どう転んでもダークファンタジーにはなりようがないという気が。

返信
8.ああああ 2023年02月27日12:30 ID:EwODg2NDY

元も子もないこと言うと、作った人次第やねw

返信
9.匿名 2023年02月27日12:41 ID:UyMTA4NjM

ファンタジーの世界観をもっと現実的なものにすることで、人間の本性や現実の問題を反映させたものってAIが言ってた。

返信
10.匿名 2023年02月27日12:54 ID:U3ODY1MjA

しっかりとした定義なんてないし
作者がダークファンタジーと言えばダークファンタジー、それぐらいのもんだと思うよ

返信
11.匿名 2023年02月27日13:29 ID:M0MDM0MzQ

ザオラル系を廃止して
死亡したら二度と復活せずそのままストーリーが
進行するとかしてほしい
仲間をとっかえひっかえしたい

返信
12.匿名 2023年02月27日13:30 ID:k4OTE0MDY

現実問題、成功者もいれば失敗者も当然いるよねってって言うのがダークファンタジーだと思う
そういう意味ではエログロ有りって言うのが一番分かりやすい

返信
13.匿名 2023年02月27日14:04 ID:kwMjgxNTE

作品の基調が陰鬱としたもの
設定だけ、部分的なエピソードだけなのはダークな作品と呼びづらい
それにゲームの場合、画面での見た目と作品基調がマッチしてないこともある

返信
14.匿名 2023年02月27日14:21 ID:Y1NDEyNTY

主人公が違法な手段を取るのがダークファンタジーだと思う
鼠小僧や必殺仕事人も正義の為とはいえ違法行為なのでダークファンタジー

返信
15.匿名 2023年02月27日14:28 ID:UzMjYxMTg

勧善懲悪がストーリーの根本になってる作品はダークじゃないと思ってる
やっぱりダークファンタジーは『報われない』がテーマじゃないと納得できんな

返信
16.匿名 2023年02月27日14:37 ID:AwMDI1OTQ

ダークもライトもファンタジーだからなぁ。そんなふうに考えたことないわ。

返信
17.匿名 2023年02月27日14:58 ID:IyNzY1MDM

ダークファンタジーなんて「ダークな内容のファンタジー」くらいの意味でしかないと思うけど

返信
18.匿名 2023年02月27日15:00 ID:Q1MTI1MTI

※11
FEやればいいと思うよ

返信
19.匿名 2023年02月27日15:50 ID:A5MDAwMDE

できることなら目を逸らしたい世界の残酷な一面をストレートに見せるか否かだと思う
ピジョンが虫ポケモンを捕食する生々しいシーンはあまり見たくないやろ?

返信
20.匿名 2023年02月27日15:59 ID:kxMDQ3NjE

退廃的で非道徳であればダーク〇〇〇〇〇〇とか言うんじゃないのかな
稚拙だなと思うけど
絵作りは暗い感じで統一されてる気がする

返信
21.匿名 2023年02月27日16:35 ID:A0NzYwNjU

飢饉とレ○プ
あとそこら中に死体が転がってて欲しい

返信
22.匿名 2023年02月27日16:42 ID:Q1MTc3OTg

ダークファンタジーって、ちょっと暗めの世界背景・情勢なファンタジーじゃないの?

返信
23.匿名 2023年02月27日16:53 ID:IyMDc3Mjc

雰囲気となるとまあ画面の明るさで良い気がするな…

返信
24. 2023年02月27日17:39 ID:M2NTM5OTU

救いのない展開、陰惨な演出、バッドではないけど大団円ではないエンディング
自分はブレスオブファイア4をイメージするな

返信
25.匿名 2023年02月27日17:54 ID:g1OTE3Njk

ソウルシリーズみたいなやつかと思ってたけどいろいろあんだな

返信
26.匿名 2023年02月27日18:05 ID:Q3NjEyMzc

「どこまでが◯◯で、どこからが●●なの?」論法って、初めから問題設定が間違ってることが多いよな。別に排他的な概念ではないだろうし、定義や区分が必要なものでもない。認知の歪みだよ。

返信
27.匿名 2023年02月27日18:06 ID:IwOTE4NjI

雰囲気だけでいえばドラクエはライトファンタジーFFはダークファンタジーって感じかね

返信
28.匿名 2023年02月27日18:15 ID:IxNjY5Njk

個人的には血生臭いのがダークファンタジーっぽいと思うけど、
感覚的なものだし製作者の言ったもん勝ちだわ

返信
29.匿名 2023年02月27日18:33 ID:g1OTE3Njk

キャッスルバニアがダークファンタジー

返信
30.匿名 2023年02月27日18:43 ID:U5NTE1NjQ

グラフィックの色が全体的に暗くて、ストーリーも暗かったらダークファンタジーってことでいいと思うよ。

返信
31.匿名 2023年02月27日18:46 ID:U5NTE1NjQ

※30
追加しとくね。世界や現象や物やキャラクターが幻想的というのも条件だと思うよ。

返信
32.匿名 2023年02月27日18:48 ID:gxOTM1ODU

映画で言うとウィローみたいなのがファンタジーで
シェイプオブウォーターやパンズラビリンスみたいなのがダークファンタジー。
つまりギレルモ・デルトロがダーク。

返信
33.匿名 2023年02月27日19:00 ID:k3MTE5Njk

ベロニカ離脱までファンタジー
離脱後ダークファンタジー

返信
34.匿名 2023年02月27日19:04 ID:czNDU0Njc

ファンタジーって言うと子どもっぽく思われそうでイヤだけどダーク付ければ大人っぽいという厨二的な考え方もあったりして

返信
35.匿名 2023年02月28日00:17 ID:I2NzA4NzI

色彩やデザインや世界観、雰囲気が暗いかそうでないかのような気がする。ドラクエみたいな寄り道先の話が重いだけなのをダークファンタジーというのは違うと思う。

返信
36.匿名 2023年02月28日00:52 ID:E5MjE0OTI

世界を維持するには対価が必要なんだーってのがオープンに語られてるとダークファンタジーになる印象。
この場合の対価とは魔族に捧げる供物だったり、天然資源だったり、はたまた社会の特定層への締め付けだったり色々とあるけどね

返信
37.匿名 2023年02月28日04:59 ID:k5NDgyNA=

まあ雰囲気よね

返信
38.匿名 2023年02月28日08:20 ID:A1MTc4Mjg

画面暗くて見づらいのがダークファンタジーってのは割とマジだと思うわ

返信
39.匿名 2023年02月28日09:28 ID:U0OTIzMTY

しいて7って言わずともドラクエって全部ダークファンタジーだと思うけどな
鳥山明の世界観で皮被ってるだけでさ

返信

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