1: 2024/11/11(月) 23:44:11.03 ID:itQm/4Vz0
動画の投稿主から使い物にならないことが判明したと報告があったようです
先ほど取り急ぎ検証したんですが、コイントス表バグ、少なくとも対人戦では使い物にならないことが判明しました。
AI戦では24-8で表が出てるのを確認したのですが、上振れと言われたらそれまでなのと正直対人戦で使えない時点で動画の価値無いので元動画は非公開に致します。…
— flat- (@flating2nd) November 12, 2024
3: 2024/11/11(月) 23:53:16.76 ID:d5spe6HK0
ポケモンて人口多いからこういうのすぐ見つかるよな
4: 2024/11/11(月) 23:53:58.54 ID:lUcaa/Qw0
演出じゃなくて物理演算やってたのか
5: 2024/11/11(月) 23:58:50.16 ID:RQSb3I3y0
こんな仕組みにするとかバカなんかな
32: 2024/11/12(火) 00:50:05.56 ID:PDuMswg20
>>5
でも紙のカードだってコインやダイスは操作できるでしょ
でも紙のカードだってコインやダイスは操作できるでしょ
37: 2024/11/12(火) 01:29:33.98 ID:6hCvstk30
>>32
パラメタ数が違いすぎる
現実では気温で金属が歪んだり湿度で空気の粘性が変わったりするし、投げる度にコインや机が変形、摩耗するから、仮に完全に同じ動きができたとしても結果は固定できない
パラメタ数が違いすぎる
現実では気温で金属が歪んだり湿度で空気の粘性が変わったりするし、投げる度にコインや机が変形、摩耗するから、仮に完全に同じ動きができたとしても結果は固定できない
6: 2024/11/12(火) 00:00:13.39 ID:nSWXhEXz0
てか勝負決まったのにコイントスさせるのやめろ
7: 2024/11/12(火) 00:01:06.09 ID:2Y+SUVmx0
修正されるからおk
9: 2024/11/12(火) 00:03:15.70 ID:6hCvstk30
物理演算だから目押し的に条件整えられるのか
もっと精度上げるか乱数組み合わせるしかないな
もっと精度上げるか乱数組み合わせるしかないな
10: 2024/11/12(火) 00:04:20.84 ID:s3xJuA0e0
まあ現実のコイントスだって完全に同じ動きしたら決まったの出せるし
12: 2024/11/12(火) 00:07:39.01 ID:p/wAJ7PM0
やってみたけど上手くいかない
13: 2024/11/12(火) 00:07:58.98 ID:07R33vDRr
パック曲がってるやつと裏返ってるやつ
確率的には持ってないの出やすいと思うわ
一回だけEX2枚出たし
確率的には持ってないの出やすいと思うわ
一回だけEX2枚出たし
14: 2024/11/12(火) 00:08:24.29 ID:BlwCqTiO0
演算精度もだけど縦軸しか動かせないのが余計にダメだった
横にも動いてればブレたはず
横にも動いてればブレたはず
15: 2024/11/12(火) 00:08:39.62 ID:+NHLhTuC0
えぇ….(困惑)
投げ方で表出やすいとか眉唾かと思ってたけどガチかよw
DeNAってアホなん?
投げ方で表出やすいとか眉唾かと思ってたけどガチかよw
DeNAってアホなん?
16: 2024/11/12(火) 00:13:53.58 ID:bniHaLs50
このツイートが予言になるとは
— ナガノ (@ngntrtr) November 8, 2024
21: 2024/11/12(火) 00:27:53.53 ID:+NHLhTuC0
>>16
これこれw
これこれw
17: 2024/11/12(火) 00:18:51.04 ID:f5KKPyZR0
そのツイートが発端で検証したらしい
18: 2024/11/12(火) 00:22:04.60 ID:PDWnPhpG0
無駄に凝ったせいでとんでもない仕様が爆誕してて笑う
22: 2024/11/12(火) 00:31:40.04 ID:csMGxu2ga
早速トレンド入りしてて草
24: 2024/11/12(火) 00:32:20.75 ID:FgUNtEYm0
話題作りのためにわざとやってそう
25: 2024/11/12(火) 00:34:16.32 ID:NF391v8d0
DeNA定期
26: 2024/11/12(火) 00:34:45.38 ID:q/EkMYRU0
本当かどうかは知らんけど普通こういうのって
内部で結果は決まっててコイントスはただの演出じゃねーのか?
内部で結果は決まっててコイントスはただの演出じゃねーのか?
31: 2024/11/12(火) 00:41:15.04 ID:PDWnPhpG0
>>26
ポケポケのコイントスは物理演算使ってるよ
だから同じ投げ方が出来れば必ず同じ面が出る
このバグは透明な壁を使って位置を調整すれば人力でも同じ投げ方が出来るよねって話
ポケポケのコイントスは物理演算使ってるよ
だから同じ投げ方が出来れば必ず同じ面が出る
このバグは透明な壁を使って位置を調整すれば人力でも同じ投げ方が出来るよねって話
28: 2024/11/12(火) 00:36:14.55 ID:P6rNx1W+0
試したけど、ガチで出るわw
29: 2024/11/12(火) 00:40:21.11 ID:SFykSbX20
話題になればすぐに修正されちゃうのに
36: 2024/11/12(火) 01:18:56.89 ID:rA164W2A0
意図的にやってると判断されたら怖いぞ~
39: 2024/11/12(火) 01:52:50.47 ID:1IFoUAuR0
そもそもなぜこのカードゲームはコインで決める場面が多くあるのかずっと疑問だった
他のカードゲームだとコインやダイスを使ったギャンブルカードなんかごく一部しかないし基本的に嫌われる要素でしかないよね
運ゲー要素を強くして初心者でもまぐれ勝ち出来るようにしたかったのか?そんなのが面白ければジャンケンでもしてればよくねってなるし長く続いてく上で勝手に淘汰されていく要素だと思ってた
他のカードゲームだとコインやダイスを使ったギャンブルカードなんかごく一部しかないし基本的に嫌われる要素でしかないよね
運ゲー要素を強くして初心者でもまぐれ勝ち出来るようにしたかったのか?そんなのが面白ければジャンケンでもしてればよくねってなるし長く続いてく上で勝手に淘汰されていく要素だと思ってた
42: 2024/11/12(火) 02:15:30.63 ID:hoRdo7Yf0
>>39
そのギャンブル要素がポケカ成功の要因のひとつなのかもね
大ヒットしているマリカもアイテムってギャンブル要素がある本来レースゲームは格ゲー以上に実力差が出るジャンルで素人が熟練者に勝つのはほぼ不可能
それがマリカはアイテムのおかげで万人が楽しめるレースゲームになって大ヒットしているまぁ熟練者にしてみれば運で素人に負けるのは気に食わないからギャンブル要素は嫌われる
製作者がそれを真に受けてギャンブル要素を排除すると初心者が入ってこずに先細る
淘汰されるのはギャンブル要素を排除した側かもしれないね
そのギャンブル要素がポケカ成功の要因のひとつなのかもね
大ヒットしているマリカもアイテムってギャンブル要素がある本来レースゲームは格ゲー以上に実力差が出るジャンルで素人が熟練者に勝つのはほぼ不可能
それがマリカはアイテムのおかげで万人が楽しめるレースゲームになって大ヒットしているまぁ熟練者にしてみれば運で素人に負けるのは気に食わないからギャンブル要素は嫌われる
製作者がそれを真に受けてギャンブル要素を排除すると初心者が入ってこずに先細る
淘汰されるのはギャンブル要素を排除した側かもしれないね
41: 2024/11/12(火) 01:58:50.62 ID:1Iebu09/0
GBのもコイントスばっか見せられてた気がする
44: 2024/11/12(火) 02:18:52.20 ID:wJTV5Krw0
ただの演出じゃなくて投げることにちゃんと意味があったのか
54: 2024/11/12(火) 05:43:30.29 ID:dWkSbhet0
ランダム処理の為にコイントスを採用してるんだから、技術介入要素があったら駄目だろうにw
それこそ、ユーザーが事前に察する事なんか出来ないんだから
サーバー側で対戦が始まった時点でその対戦中に使用する乱数割り振りしてても良い位だと思うのだがな
それこそ、ユーザーが事前に察する事なんか出来ないんだから
サーバー側で対戦が始まった時点でその対戦中に使用する乱数割り振りしてても良い位だと思うのだがな
55: 2024/11/12(火) 07:01:47.49 ID:pMFV7G1R0
マクロ検証したやつでてきて結局ワザップで終わったな
提唱者も検証動画で5割で終了
提唱者も検証動画で5割で終了
56: 2024/11/12(火) 07:13:04.37 ID:tJn5Fsqmd
爆速で修正入ったなw
運営の人徹夜勤務ありがとう
運営の人徹夜勤務ありがとう
57: 2024/11/12(火) 07:18:51.84 ID:BwYn9ixTd
これ結局ワザップだったの?
元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1731336251/
乱数の神様に祈ってた俺、バカみたいじゃん…
※2
そのぐらいフツーだよ。TRPGプレイヤーなんて毎回ダイスの女神様にお祈りしてるし・・・くそ女神がよぉ!
マクロで検証されてたが、マッチ始まってから1回目のコイントスだけは特定の動きで確定で表を出せる。2回目以降は同じ動きを検知してるかなんかで再現しない。コイントスに物理演算なんて誰一人求めてないのに、なんでこんな仕様にしちゃうかな。DeNAが面倒なだけの仕様にしたがるはずないし、物理演算大好き任天堂が無理矢理実装させたんやろなあ。
再現性が高いのであれば、意図しない不具合(いわゆるバグ)ではなく仕様通りなんだろう
まさか結果が確定しているだけのギミックではなく、本当に毎回プレイヤーの操作により判定されてるとは思わなかったが
※4
初期乱数がいつも同じなのか?
話題作りのためっていうけど逆に現行プレイヤーが離れるかもしれないリスクをとるわけないだろ
俺の裏しか出さないカスミちゃんも仕様だったのか
※7
意訳「流行に乗らずにぼっち貫く俺カッケー」
※3
そんなこと言ってるからそっぽ向かれるんだよ
……気持ちはすげーわかる
ポケポケは袋破くのがメインのゲームと聞きました
パックの折れとか言ってる奴マジで可哀想だわ、ロードした時点で中身決まってンだわ
※7
見てるこっちが恥ずかしくなるからそういうのやめてもらっていい?
ここSwitch速報だよね?
まよったとき〜にーは〜コイントスをし〜て〜♪
100%ではないと思う
だが確かに決まった動きで表が出やすいというのはあると思う
表になるときになんかコインの止まり方おかしいことあるから、物理演算+確率って感じじゃないのかな
表出すやり方があるみたいな話が最初の方で言われたけどマジやったんやな
言いだしっぺとかものはしが生放送でやった結果確率57%だったんだよなあ
つまりワザップですね
またデマに騙されてる奴らがコメント欄にも
表か裏かはやる前から何が出るか決まってるんで
どんな投げ方しても決まった面しか出んよ
表が狙って出せるは完全にデマなんで信じないように
動画消えてて草
答え合わせ完了やね
ワザップか
※7
人数が桁違いだから得するのはカードゲーマーだから問題ない定期
初狩りするだけや
承認欲求モンスターカードゲーム
コイントスは現実には気温とかで不確定・・・とか言ってる人は、理論だけで分かったように思ってしまうのだろう。
コイントスはテクニックだよ。100%まで行かなくとも慣れると狙って面を指定して出せる。
それを分かっているから、スポーツでは表か裏かは相手に選ばせる(自分が選ぶと必ず勝ってしまう)のがマナー。
仮にあっても今日のアプデで修正されたんじゃないか?
※20
1度だけカスミのコイントス終了直後に通信不安定になってコイントスする場面からやり直しになったけど
1回目と全く同じ挙動で同じ結果が出たからコイントスの画面出た時点で結果は決まってるで間違いないと思う
※26
投稿した本人じつは検証せず拡散してました
対戦でやってみたらまったく固定できず謝罪動画削除エンド
状態巻き戻して投げ方変えても表の時は常に表どったから投げ方で変わるは絶対ない
騙されてるよ
※25
あ◯ぺですか?そういう話してなくて草
ポケモンのワザップに騙された経験があるガキはたくさんいると思うけど、まさか令和になって再来するとはな
※31
昔めっちゃワザップ見てました!!
カイロスのヒトに謝れ
昨日までできてたけど今日のアプデで修正された
flat工房さんは池っち店長を継ぐ者としてお墨付きを与えてあげる
※35
出来ねーよw
何言ってんだw
昨日この情報が出回って即検証しまくったけど、そもそもコインは裏表は投げる前に決まってんだからデマなんよ
まじで検証するの無駄な時間だったわ
ポケモンは剣盾のセーブ破壊デマといいどうしてこう嘘を広めるやつが多いのか。
グランツーリスモ3の褒賞ルーレットで欲しい車に止める方法があったな
ワザップにこの記事あったけど確実性も信憑性もないおまじないのようなものって書かれてて笑った
このデマに振り回されてた奴はワザップ以下じゃねーか…
この記事消せって言ったら消されるの、マジでどうかと思うわ
タイトルはガセでしたにしたほうが…なんで疑問形なんだ?
※42
そもそも消した方が良いよこの記事は
意地でもコメ稼ぎしたいんかっていうがめつさまで感じるし
自分のコメントも消されてるわ
だったら記事自体消せばいいのに
実はデマだったってのまとめてくれないかなー