『ライブ・ア・ライブ』発売1ヶ月も経たず半額程度に…

2022年7月22日に発売されたライブ・ア・ライブ(7,480円)がお求めやすい価格になっているようです。
1: 2022/08/10(水) 07:52:15.70 ID:7WOmH2ryM

4,077円(税込) クーポン適用
https://online.nojima.co.jp/sp/commodity/1/4988601011259/

何が起こってるんです?

 

10: 2022/08/10(水) 08:01:32.07 ID:5C9wws/5p
これは流石に仕入れすぎだ
ファミ通の消化率ゲージを見る限り今までのHD2D作品並みかそれ以上の出荷数

 

7: 2022/08/10(水) 07:57:46.16 ID:uLOL85Wu0
定価で買ってるのはオリジナルプレイしてた金余ってる独身中年くらいだと思う

 

19: 2022/08/10(水) 08:19:33.38 ID:9ZaflI2+0
この値段なら買う気になるな
定価高すぎだわ

 

20: 2022/08/10(水) 08:19:38.33 ID:8lV6s4ib0
これはね、要するにDLに流れてるんだよ
トータルで見ればスクエニが想定したよりは売れてんだけど、DLが4割くらい持っていくから
そりゃ従来並の出荷数出してたら余ってくるのは当たり前
売りスレではパケ15万も出荷して本当に捌けるのかと最初から言われてた小売やバイヤーはDL時代に対応しきれていない、ちゃんと需要とパケでどれだけうれんのかってのを読まないと駄目だ
スクエニみたいに押し込んで自分達は利益確保、後は値崩れしようが知らんというメーカーに好き勝手にやられるぞ
ましてやスクエニなんかセールやりまくってんだから、買う予定でも待つユーザーも一定数はいる
そこまで計算しなきゃな

 

24: 2022/08/10(水) 08:29:42.81 ID:ksGzS0b/0
スクエニのゲームは評判良ければ1年後のDL半額セールで買っても良いかなって感じ
発売日に買うことはない

 

34: 2022/08/10(水) 08:43:24.88 ID:OhYCA9Bz0
騒いでたやつは買ったんじゃないの
これ元からそんな売れてないし

 

35: 2022/08/10(水) 08:43:37.49 ID:9ZaflI2+0
DL含めて10万は行ってるだろうし
はしゃいでた奴らは普通に買ってるやろ

 

42: 2022/08/10(水) 08:53:36.92 ID:4YYQ/yuU0
ボイスもアレンジ曲もよかったから発売日買いで満足はしてるけどボリュームなくてクリアしたら売る人多いだろうな
スクエニもセール見込んで最初から倍の価格設定にしてるだろ

 

46: 2022/08/10(水) 08:59:30.95 ID:3JquMrH70
単に出荷しすぎ
20万くらい出荷してたろ、そりゃこうなるわ
小売のバイヤーはなんで学習しないのかね
それともスクエニと何か契約があるのか

 

47: 2022/08/10(水) 08:59:49.00 ID:XX+vcZbN0
7万で半分くらいしか売れてないわけだしゲオ以外も相当仕入れてるだろ

 

48: 2022/08/10(水) 09:01:04.15 ID:cSN4m+Dld
スクエニの場合はeShopやストアでも1月で30%offまで下げるパターンあるから、あまり悠長に抱えられないだろうしな

 

50: 2022/08/10(水) 09:03:29.97 ID:HpKok4Nmd
ゲオ、安売りする早さがちょっと早すぎるな…

 

55: 2022/08/10(水) 09:08:29.45 ID:338bHRf70
>>50
そんだけ中古戻り多いんだろうなぁ

 

51: 2022/08/10(水) 09:05:00.84 ID:LELWC6I+M
まぁ久々に発売日買いしてそれなりに楽しめたし
値段分の金出す価値はあったかな

 

56: 2022/08/10(水) 09:15:49.15 ID:8lV6s4ib0
敢えて言うなら、初回出荷は12万くらいだったら適性で、恐らく今週辺りで品薄になって丁度良いくらいだった筈
パケで現在8.5万、DLで6~7万程度は売れてて合算は14~15万前後
これがパケだけに集中すれば余裕で捌けるけどね
確信犯の時田が営業ゴリ押ししたのもあるだろうけど、小売はもっと勉強すべき

 

59: 2022/08/10(水) 09:20:30.26 ID:LELWC6I+M
営業部が強気すぎるんだよスクエニは

 

61: 2022/08/10(水) 09:21:33.97 ID:XX+vcZbN0
スクエニの営業が売れると言って出荷するのは強気でも何でもなく正解だろ
実際に仕入れる側がおかしいだけ

 

69: 2022/08/10(水) 09:37:59.23 ID:ANdGnD0K0
これが大ヒットしてスラップスティックやトレジャーハンターGのリメイクもされるのを期待してたが厳しいな

 

75: 2022/08/10(水) 09:41:55.36 ID:C/XR4OjUp
まあでも小売も難しいな
ゲハの売り上げ予想スレでも初週3万とかヌルい予想する人たくさんいたけど、そいつがバイヤーだったら間違いなく品切れにさせていることになる

 

79: 2022/08/10(水) 09:45:33.46 ID:XX+vcZbN0
>>75
品切れと余って赤字で投げ売りどっちが評価されるのかって話だが、それは仕入れ側の会社じゃないとわからんな

 

84: 2022/08/10(水) 09:57:15.62 ID:YWMYzMTA0
規模的に7万も売れれば大成功じゃないかな

 

91: 2022/08/10(水) 10:07:01.41 ID:TfARNe3Qp
>>84
30年前のゲームのリメイクでそんだけ売れたら大成功っしょ

 

83: 2022/08/10(水) 09:57:13.21 ID:FecoKnUGH
ゲオでポチッたわ

 

93: 2022/08/10(水) 10:11:45.20 ID:OAJDrqTW0
これとカプコンファイティングコレクションはDLセール待ちだわ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1660085535/

1.匿名 2022年08月10日21:04 ID:gwMTg3NjA

トラステも速攻で中古価格落ちてるし、定価高杉なんだわw

5000円台までにして広く買われた方が利益出そうなイメージだが、現実は信長の野望みたいなマニア向け産業になってるんだろなぁ

返信
2.匿名 2022年08月10日21:42 ID:k1NjE5NTA

今回はスクエニが定価下げた訳じゃないけどなー
スクエニのゲームはすぐに値下がりするってイメージ定着してしまうと悲惨だな
ゲームは良いゲーム出してるんだけどな

返信
3.匿名 2022年08月10日21:57 ID:IzNDcyNTA

スクエニのゲームならいつもこんなんだろ

返信
4.匿名 2022年08月10日22:08 ID:c3NDI5OTA

例の編だけ動画化出来ない
続きが気になる
でも定価高くてちょっと手を出しづらい
えっ?半額!
買っちゃった

返信
5.匿名 2022年08月10日22:12 ID:YwMjgwNTA

なんだよ、GEOもう売り切れてるじゃん

返信
6.匿名 2022年08月10日22:30 ID:kyNjE4NjA

安くして品切れ起こしてるなら
安くしすぎてるとしか思えないなぁ

返信
7.匿名 2022年08月10日22:40 ID:U2ODk1ODA

原作ファンが主な購買層だと思うから、年齢層的にDL派が多そう

返信
8.匿名 2022年08月10日22:49 ID:Q5OTA0ODA

こういう作品は予約分ぐらいしか売れないからそれ以上仕入れる小売りはアホだ

返信
9.匿名 2022年08月10日23:30 ID:k1NjE5NTA

あれかな?
ゼノブレ3の発売日と被らなければもっと売れたかな
ジャンルも被ってるし
と言ってもこれを買う層ってスーファミ世代の人だろうから被らない可能性も

返信
10.匿名 2022年08月11日00:03 ID:gyNjM0Njg

ただでさえ信用ないスクエニのソフトだしリメイクやらリマスターってコレクション目的で買ってる当時のファンも多そうだけどDL版ってそんな売れてるのかね?

返信
11.匿名 2022年08月11日00:15 ID:k4MjcxMTY

昔のゲームだからボリューム不足
追加要素も無かったし

返信
12.匿名 2022年08月11日00:37 ID:MxMzEwMjY

※9
微妙なところじゃないかな
オリジナルでさえ27万本しか売れてないし、リメイクって言ってもほとんどオリジナルと変わらないから良くてトントン程度だと思う
というかあのボリュームの無さでフルプライスは強気すぎるわ

返信
13.匿名 2022年08月11日01:13 ID:I3MTU0Njc

ファンネル緒方が出てるゲームは買わん

返信
14.匿名 2022年08月11日01:37 ID:I2Nzg4NDg

そんな自分はサントラCDだけ買った

返信
15.匿名 2022年08月11日01:49 ID:AwNzAxNTc

>スクエニのゲームは評判良ければ1年後のDL半額セールで買っても良いかなって感じ

流石に1年じゃまだ半額にはならんぞ
聖剣LOMやサガコレクション待ってるがまだそこまでの値引きセールにならないし

返信
16.匿名 2022年08月11日01:54 ID:gyOTQwNzA

元々の値段が高すぎた。定価で買って絶賛してた層が手のひら返してアンチになってもおかしくないレベルwひどい。悲しい。

返信
17.匿名 2022年08月11日02:49 ID:g1NTQ5NzY

スクエニゲーは総じて半額以下が適正価格だと思ってるから買うことがない

返信
18.匿名 2022年08月11日03:13 ID:g0NjQ0OTY

RPGはネタバレが致命的だから好きなら予約して買う DLに流れてるってよりは昔ながらのパケを買うファンが離れてたんじゃね? やっぱりシリーズとして続けてリメイクを買う習慣みたいなのをファンに刷り込まないと爆発的には売れないでしょ

返信
19.匿名 2022年08月11日03:28 ID:czNDEyNDU

スクエニのゲームは発売日に買うもんじゃない

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20.匿名 2022年08月11日03:36 ID:UxMDg2MTU

この程度で高いって貧乏人かよ(笑)

返信
21.匿名 2022年08月11日03:39 ID:A0MjYzMTg

ネットでおじさんが無駄に持ち上げてるゲームの一つだけどアラフォー以上のおじさん向けのゲームだし売れる訳ないやんw

返信
22.匿名 2022年08月11日03:42 ID:A0MjYzMTg

※18
ポケモンはリメイクも普通に売れてるし単純にこのゲームが人気ないだけだろ

返信
23.匿名 2022年08月11日03:55 ID:Y4OTc4MA=

※9
おっさんはライブアライブを買ってゼノブレ3は買わないとか意味不明で草
若い人間がゼノブレ3を買ってライブアライブ買わないなら分かるけど
おっさんがライブアライブ「だけ」買ってゼノブレ3買わないとか妄想が過ぎる

返信
24.匿名 2022年08月11日03:57 ID:Y4OTc4MA=

※21
金落とす層は明らかにおっさん層なのに若い方が買ってるかの様な言い方してて草

返信
25.匿名 2022年08月11日04:42 ID:A0MDAxODU

※22
ポケモンはシリーズ続いてるしリメイクも定番商品のひとつやん、文章読め

返信
26.匿名 2022年08月11日05:53 ID:g5NDUxNTQ

リメイク作品を買うのは最新機種しか持っていない若い世代だろ
DLに流れたのはパケにこだわりの無い新規層が多いからでは?

返信
27.匿名 2022年08月11日08:21 ID:EwMDE0OTM

ピクセルリマスター、チョコボGP、クロノクロスRDでバグまみれ三連発やったから警戒されたんじゃないの

返信
28.匿名 2022年08月11日08:26 ID:M3NTUxNjk

今みたらねーじゃねーか
転売ヤーに買い占められて結局6000円弱が相場

返信
29.匿名 2022年08月11日09:53 ID:cyNTUwODE

出荷しすぎはよくある事だしそんなの言ってたら新品ではゲームを買えない
洋ゲーとか特に値崩れ早いしな

返信
30.匿名 2022年08月11日10:32 ID:c3NDE1NzQ

※11
どちらかというと昔ならではのローカルなやり込みが魅力だと思う
アイテムコンプ、延々とレベル上げ、強化パーツ
自分でやろうと思えばボリュームは増やせる良くも悪くも昔のゲーム

返信
31.匿名 2022年08月11日10:35 ID:c3NDE1NzQ

※23
おっさんならライブアライブをじっくり遊べるのを知ってるから更に時間持ってかれるゼノブレ3まで手が回らないんだよ
私です

返信
32.匿名 2022年08月11日10:39 ID:cxNzYzMTk

そもそも旧作自体がそこまで売れてるわけじゃないのに…
ミリオンがバカバカ出てた時代で30万位だからな今はもっと売れない
大作と言うより知る人ぞ知る良ゲー扱いだったし

返信
33.匿名 2022年08月11日10:41 ID:cxNzYzMTk

※24
若者に受けないコンテストはいつか滅ぶよ
オッサンもいつか死ぬしな

返信
34.匿名 2022年08月11日11:13 ID:kwMDUwNzU

んで、DLに流れたっていう根拠あるのかね?

返信
35.匿名 2022年08月11日11:39 ID:k2Nzg2MzU

※9
SFC世代だけどゼノブレ3があるので買わなかった
シナリオ知ってるから急いでやらなくてもいいからね

返信
36.匿名 2022年08月11日12:42 ID:MxMDk2MTA

インフレの時代には珍しい現象

興味無いけど

ディオフィールドクロニクルは多分買う

マイナポイントが今月末ちゃんと来れば

返信
37.キュー 2022年08月11日12:55 ID:E3OTU4MTE

プレイ時間考えて、先にLIVEALIVE買っちゃったよ、
次ゼノブレ3

返信
38.匿名 2022年08月11日13:01 ID:U1MDM0ODc

おじさん世代でこのゲーム買ったけど、そもそもスーパーファミコンのソフトって1万円が当たり前だからこの価格で高いとは思わなかった。

返信
39.匿名 2022年08月11日13:04 ID:IxODIzNzE

やりたいけど、ps4しかもってないから出来ない。
これだけのためにSwitch買ってらんない。

返信
40.匿名 2022年08月11日13:15 ID:YzODEzMjE

DLで6〜7万も売れてるわけないだろ
DLに夢見過ぎ

返信
41.匿名 2022年08月11日13:49 ID:kxNDk2MDg

やり込み系の裏ダンジョンとか追加要素ないのがなぁ…
インパクトある良作だからこそ昔何週か遊んでかなり記憶にも残っているので別にまたやらんでもいいっていう

返信
42.匿名 2022年08月11日13:58 ID:QyODY0MjM

発売日に買って速攻でやり尽くしたけど
値段にも後悔はなかったな。
ベタ移植だと思ってたし、
知り尽くしてたから何も調べずにやったから
最後がああなるとは思わなくてびっくりした。

返信
43.匿名 2022年08月11日14:18 ID:Q1MDg1MjM

知る人ぞ知るマニアックなゲームって感じだし、万人受けが難しい部類のタイトルではあるな
新要素は少ない上に一部の表現も改変されてるし、フルプライスはキツイというのが正直な感想
まぁそこそこ楽しめはしたけど

はてさて、タクティクスオウガリボーンはどうなることやら

返信
44.匿名 2022年08月11日14:31 ID:kxMjI2NDU

SFC時代に好きだったソフトの一つだからこれも買ったし、リメイク作品として演出面の昇華はとても良かったんだよ
ただ如何せん内容がSFC時代から真END追加以外全くボリューム変わってないから、結局やり込んでも2,3日もあれば終わっちゃうのよね
そう思って俺はクリアして即メルカリで5000円強で売ったけど、これだけ下がっているならやっぱ売った判断は間違ってなかったわ

返信
45.プリキ大王ド 2022年08月11日14:33 ID:UwMzMwMzM

ゲーム週間売上一位というスーファミ版でも成し遂げられなかった偉業

返信
46.匿名 2022年08月11日15:09 ID:g0MDUzOTg

ぐちぐち言ってるのは貧乏人だけ
以上
普通に金ある人は定価だろうと痛手でもないしなにも思ってない。欲しい物を買っただけ

返信
47.匿名 2022年08月11日16:56 ID:AwMDg5OTk

クリアしたらすぐに中古行きになるから、今後は中古市場はさらに値崩れするぞ
このペースだと、2、3ヶ月で3000円割るな

返信
48.匿名 2022年08月11日16:57 ID:Q4MzM5MjA

このサイトのスクエニアンチは度が過ぎてる

返信
49.匿名 2022年08月11日17:47 ID:YyMjAyMTM

返信
50.匿名 2022年08月11日17:54 ID:kyNDg5NDM

追加要素もほぼないから遊べる範囲は何にも変わってなかった、バランスも大して変わってないから今の水準ではかなり短めで一通り遊んでとっとと売ってしまう人が多いんだろうね。
ボイスとか演出が強化だけでそういうのには大して興味ないからそんなに悪くはないけとそのまま過ぎてがったりだった。

返信
51.匿名 2022年08月11日18:18 ID:Y1MTkxNTg

※28
店頭売りも同じやで
さっき見てきた

返信
52.匿名 2022年08月11日19:28 ID:kxNjcwOTU

オッサンってこんなゲームが好きだったん?て感想
最近のゲームバカにしまくってるけど、昔のゲームだってたいしたことないやん

返信
53.匿名 2022年08月11日20:06 ID:Q1MzE4NA=

※39
何しに来たの?

返信
54.匿名 2022年08月11日21:53 ID:EyOTg5Nzk

5年前にライブ・ア・ライブを知ってプレイしたく探したけどなかった。ネットで検索したら高額だったし…で諦めてたんだよね。
手元に置いときたいから予約して発売日にパケ購入しました(>ω<)

返信
55.匿名 2022年08月11日22:27 ID:E3NzU3OQ=

値崩れ予想してたからゲオで新品買ったわ
まあスクエニが儲けたならいいんじゃねw

返信
56.匿名 2022年08月11日22:55 ID:I3ODA2OTM

総合的には成功なんじゃねえかな
仕入側も中身の精査までするのは厳しいけど勉強してねってくらいか

返信
57.匿名 2022年08月11日23:51 ID:k4NjA5MTY

スクエニのゲームがすぐ半額になるのはいつものこと

返信
58.匿名 2022年08月12日07:16 ID:MzNDQ5NjQ

スイッチのダウンロード版なんて、任天堂タイトル以パッケージ版の1割もいかないよ。任天堂タイトルは2本でお得クーポンあるから売れてるだけ。

返信
59.匿名 2022年08月12日07:18 ID:MzNDQ5NjQ

※40

ほんとそれ。スイッチのダウンロードなんてパッケージ版の1割も売れないよ。任天堂タイトルは2個でお得クーポンがあるから売れるだけ。

返信
60.匿名 2022年08月12日07:28 ID:A2NTcyOA=

※58
ソースは?

返信
61.匿名 2022年08月12日07:39 ID:I1Mjg0NTY

声いらなかったな〜

返信
62.匿名 2022年08月12日07:47 ID:k1ODA5MDg

※58,59
子供人気が高いモンハンライズでも初動DL率が3,4割とかだぞ
カタチケ対応ソフトのDL率は5,6割だから他が1割未満じゃ決算のDL率に全く届かない
妄想も大概にしとけ

返信
63.匿名 2022年08月12日07:56 ID:E5MzY4MDQ

元々隠れた名作って扱いだったしな
隠れた名作として紹介されすぎて分不相応に有名になっただけで

返信
64.匿名 2022年08月12日08:01 ID:M5MDYxMTI

※11 追加要素なかったって言ってるやつはプレイしてないな

返信
65.匿名 2022年08月12日08:04 ID:I2NTczNzI

※7
逆じゃね?
オッサン達はいまだにプレイ終わったゲームを売るって風潮あるからむしろパッケージ版買う方が圧倒的だろ

返信
66.匿名 2022年08月12日08:14 ID:M2MzMwNjg

コーラのビンをフル活用して絶賛周回中だわ
これひとつで容易にバランスが崩壊する
もちろん初回は取らずに普通にクリアした
世界観が刺さる人には刺さるが、フルプライスにしてはボリュームが薄いと感じるかもしれない

返信
67.匿名 2022年08月12日08:26 ID:A2NTcyOA=

※65
そんな風潮は初耳だな

返信
68.匿名 2022年08月12日08:36 ID:M5OTU5MDQ

※65
おっさんだけど、売る目的ではなく
現物ないのは寂しい、現物を手元に置いておきたいって理由でパッケージ買ってる

返信
69.匿名 2022年08月12日08:40 ID:M5MDYxMTI

主な購買層は予約定価で買ってるし早々半額になったところで購入迷ってる層が飛びつくならwin-winじゃないかな

返信
70.匿名 2022年08月12日09:45 ID:E0ODEzMjQ

※33
コンテストって何?w

返信
71.匿名 2022年08月12日09:52 ID:gwNDEzNjA

リメイクで追加要素は有名声優多用によるお値段アップだからな。各編のゲームプレイ時間がかなり短いし、やり込み要素も大して無いから即売りは予想出来ただろうに

返信
72.匿名 2022年08月12日09:54 ID:M4ODEzMDA

しばらくは4500円あたりをウロウロするかと思ってその位の値段で買ったけど、
思った以上に下がるの早かったな・・

返信
73.匿名 2022年08月12日09:56 ID:k2NzcwNzY

※47
ヤフオクとメルカリとでどんどん売られるからな
市場で急激に値下がっていれば当然オク相場も急激に下がり続ける(早く売っちゃわないとヤバそうだから)
2ヶ月後には2,000〜2,500円で買えると思う

返信
74.匿名 2022年08月12日10:06 ID:k5MDAwMA=

昔買った、当時小学館の雑誌を読んでたから。でも原始編の序盤プレー時間2時間位でもうやめた。即売!それ以来、このタイトル聞く度に虫唾が走る。

返信
75.匿名 2022年08月12日17:06 ID:E5NjU0NA=

とりあえずsteam待ち

返信
76.匿名 2022年08月12日21:09 ID:k1ODkzNzY

スクのゲームは粗製乱造がひどい

しかも見事な一本糞でキャラすら作れないお仕着せ電動紙芝居

つまらん!

返信
77.匿名 2022年08月12日21:11 ID:g3MDgzOTI

※24
おっさん向けで売れてるのってドラクエ位じゃね?
他は基本若い人向けやけどな

返信
78.匿名 2022年08月13日06:59 ID:MyMTQwODE

返信
79.匿名 2022年08月13日15:58 ID:kwMTYzNTg

※4
ワイ今日店頭で買って来た¥3980だった

返信
80.匿名 2022年08月13日16:00 ID:kwMTYzNTg

※60
PS9依存症の妄想やぞ

返信
81.匿名 2022年08月13日21:55 ID:gzMTQ5MTA

値段で購入するしない決めるのはキッズまでよ
大人になったら欲しいし買っとくかーで買うしつまらんかったら売るだけ

返信
82.匿名 2022年08月14日14:35 ID:UxMTM0ODQ

ドラクエとかえふえふ笑出た時に、ちゃんと回して貰えるように売れないの分かってても入荷するしかないんだろ。
もう今やスクエニの商品定価で買う人の方が少ないだろ。

返信
83.匿名 2022年08月14日14:38 ID:UxMTM0ODQ

※20
¥7000あったら何回分のコンドーム買えるかしってる? 彼女とかやれる場所ないならごめん。

返信
84.匿名 2022年08月14日16:01 ID:k4NjQ2MjQ

リメイクしてくれた事の感謝の意味でフルプラで買ったけど
正直今のゲームとしては物足りない感じ
HD2Dももてはやされ過ぎじゃない?後ろの景色きれいだなあくらいしか思わなかった

返信
85.匿名 2022年08月15日13:38 ID:kxNzA1MTU

※83
まさかだと思うがゴム代と趣味費用が一緒くたなのか…?

返信
86.匿名 2022年08月16日15:25 ID:UwNDY1Mjg

ゼノブレイド3買った。

返信
87.匿名 2022年08月16日18:06 ID:UwODUyNjQ

この値段ならまぁ買ってもいい

返信
88.匿名 2022年08月16日20:53 ID:A0MDY1Mjg

買おうと思ってたけど、音楽の質が下がった感じと声があまりピンとこなかったから買うのやめたわ

返信
89.匿名 2022年08月16日22:38 ID:MzMzc3MTI

限定版は2万でも3万でも特典付けまくりで売るのはいいけど
通常版は4000~5000円が妥当だったって事でしょ

やたら持ち上げられてるけどオリジナルもFF6の影に埋もれてたゲームなんだし

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90.匿名 2022年08月17日19:12 ID:c1NTE2Njc

※54
バーチャルコンソールがあったやんけ

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91.匿名 2022年09月02日18:05 ID:g1OTEwNTA

面白いけど、何回も繰り返し遊ぶゲームでもないしな

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92.匿名 2022年09月09日07:59 ID:A0NTI0MDE

まあ中古に流れやすいタイプのタイトルだとは思う
ファンでもなきゃ一周流したらそんなやらんだろうし  逆に刺さると何周もする

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