前世代機と同じ価格帯で、より高性能なハードを出すのってもう無理なの?

1: 2024/12/29(日) 07:43:49.68 ID:O6ALa6t1d
次世代機の話をするときに高価になる前提で語ってる人が多くて不安になるわ

 

12: 2024/12/29(日) 08:09:22.22 ID:2BzvKQc90
>>1
不可能
半導体がプロセスルールを微細化するとめっちゃコストかかるようになった
最先端のプロセスはTSMCしか作れないしそれに日本に関しては円安もある

 

3: 2024/12/29(日) 07:48:48.02 ID:jaBrJ6rp0
世界的なインフレ微細化の停滞地政学的なリスク加えて円安のトドメがあるからな
安くなる要素がない

 

4: 2024/12/29(日) 07:49:58.86 ID:4thop2f/0
PCに対抗して高価格帯のパーツで組み立ててる様な爆死ハード作ってる所は下がるどころか上がるだけだよ
もう引き際完全に潰してサードすらプレ捨てしてんだからもう末期

 

6: 2024/12/29(日) 07:56:53.84 ID:4BAu4ypT0
出来るよ
スマホやタブレットは出来てるだろ

 

7: 2024/12/29(日) 07:58:58.33 ID:/Aw+tmtj0
スマホはiPhoneの3nmで夢が壊れた

 

20: 2024/12/29(日) 08:23:56.84 ID:eFNro13Y0
>>7
一応、iPhoneはUS価格据え置きで性能向上し続けてる
Mac miniなんて筐体が手のひらサイズになって、最新のM4チップで、RAMが8GBから16GBに増量してM2モデルと同じ599ドルまあCSの場合だと厳しいか

 

8: 2024/12/29(日) 07:59:25.51 ID:8bqOLUV+0
スイッチって値下げしてないけど値下げできないから?本来出来るなら思ったより上がらんのでは

 

9: 2024/12/29(日) 08:01:12.16 ID:pVAc5d7l0
売上数が出れば徐々にね
今の風潮じゃファーストリリースでは難しいんじゃない?

 

10: 2024/12/29(日) 08:03:54.12 ID:ak9RZ1Jfd
たぶんSwitch後継機は付属品を別売りにすることで価格帯を維持してくると思うわ

 

15: 2024/12/29(日) 08:15:27.81 ID:wgHF56ZW0
世界的な物価高には理由がある
Switch2は低価格で高性能にはならないと思う
どこでも最初から赤字でハードなんか売りたくはない

 

17: 2024/12/29(日) 08:20:22.58 ID:wGNq5H+q0

昔からこの板でも自分が書いていた内容ではあるが

半導体産業は頭悪いビジネスをずっとしてきていたのを指摘していたが
とうとうそれに気付いてしまったので、シュリンクやプロセスルールの進化が
ロット単価(調達コスト)を下げる、という 従来の当たり前 が通じなくなった

 

24: 2024/12/29(日) 08:33:42.75 ID:lTNsXCAz0

円安が大きいな

円安は簡単に是正できる

日本の金利を少しだけでも上げれば良い
海外のファンドが日本のお金を使って投機をしてるから

海外のファンドが日銀から金を借りなくなるので円高になるが同時に株安にもなる

 

32: 2024/12/29(日) 08:47:24.80 ID:W+sbA/wv0
>>27
Switch2は互換あるからまだマシだな
サムリタはNew3DS専用のチューニングすらなかったし気の毒でしか無い

 

28: 2024/12/29(日) 08:42:28.14 ID:W0kCJo3z0
pcのグラボ市場が一番わかりやすい
価格据置きで性能向上はもう昔の話になってる
旧型もあまり値下がらず新型は上乗せ価格
ゲーム機にも影響が大きい市場だから似た傾向になってる
csも価格維持と性能向上の両立はかなり厳しい

 

29: 2024/12/29(日) 08:42:37.30 ID:JkblEfH00
iphoneはドルベースだと毎年同じ価格で出せている

 

31: 2024/12/29(日) 08:45:00.18 ID:VrZzQu7k0
国民みんなが同じゲームってやってた時代は終わりだろうね
ゲームは一部の金持った奴しかやらなくなる

 

36: 2024/12/29(日) 09:07:14.90 ID:8KFhDF7r0
>>31
昔より高くなった
これだけの事象でオワコン連呼してるけど
まだたかだか10万前後で完結する趣味だろ趣味に10万程度もだせないその”国民”
って毎日何してるの

 

38: 2024/12/29(日) 09:12:12.64 ID:WDa43Wq60
前世代機から大幅に性能が上がるハードはSwitch2が最後かもな

 

39: 2024/12/29(日) 09:17:28.65 ID:jaBrJ6rp0
スイッチの場合バッテリ技術の停滞もあるからなあ

 

40: 2024/12/29(日) 09:20:44.44 ID:/Aw+tmtj0
バッテリーは準固体の小型バッテリーが既にあるから
あとは値段と量だけ

 

41: 2024/12/29(日) 09:29:02.06 ID:4BAu4ypT0
バッテリーだって来年Xiaomiのスマホは7000mAh搭載が多数発売するらしいからSwitch3が2033年とかなら10000mAhも搭載出来るだろ
メモリもその頃なら32GBストレージは512GBになる

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1735425829/

1.匿名 2024年12月29日11:20 ID:I4NDg2OTc

よくわからんが、同じ価格帯でよりいいものを出せるようになったら新しい機種を出すんでないの?

返信
2.匿名 2024年12月29日11:27 ID:cwNzU5MDA

スレタイへの回答としては可能、但しドルベース
スレの中ではiPhoneの例が一番適していて、
ドルベースで横ばいだが毎年性能の向上はしているという実例である

返信
3.匿名 2024年12月29日11:29 ID:UzMjY1NDg

Switch2の性能をおさえれば良いこと

返信
4.匿名 2024年12月29日11:33 ID:c2OTA5MzQ

Switch2に関して言うなら、画面を有機ELからLCDに変えるとかでコストダウンできるよ(有機ELモデルに比べての話だけど)
円安の影響は避けられないから多少は上がるだろうけど、騒がれてるほどは上がらないはず

返信
5.匿名 2024年12月29日11:37 ID:M5NjQwOTI

WiiUの時と違って据え置き機の失敗を携帯機でカバーすることが出来ない以上、
逆ザヤで売れば売るほど赤字になるような価格設定にはしないだろう

日本だけ通常版とは別にJoyConとかドックとか付属しない本体のみモデルを発売する可能性はあると思う
本体のみモデルで税込\39,980、通常版は税込\47,980あたりと予想

返信
6.匿名 2024年12月29日11:40 ID:YxNTkxNDM

wiiとかwiiUみたいにテカる本体は絶対にやめてほしい。高級感をアピールしたいんだろうが、傷はつくし値段は上がる。Switchはよくやった。

返信
7.匿名 2024年12月29日11:46 ID:I4NDg5NjM

※5
ジョイコン付けないは流石に無理があるんじゃね

返信
8.匿名 2024年12月29日11:52 ID:k1MzE1NTI

10万円はたかだかって言っていい金額じゃねーだろ
常識ねーのか

返信
9.匿名 2024年12月29日11:53 ID:k1MjA3NDc

逆に高価にならないと思ってる人が無知だなと不安になる

返信
10.匿名 2024年12月29日11:54 ID:YyOTEyMTk

互換あるとはいえSwitch2が何万するかわからんから先月初Switch買った
もっと早く買えばよかったと思ってる。携帯機快適すぎる

返信
11.匿名 2024年12月29日11:57 ID:gxMTExNjE

※8
言うて、生活費やら投資やら差っ引いて月3万ちょいは貯金出来るとしたら、少なくとも5年位は使うハードに貯金3ヶ月分と考えたら、そこまででも無くない?

返信
12.匿名 2024年12月29日12:01 ID:k4MDU4MjU

まあ昔はハードは大幅な逆ザヤ当たり前で損して得取れが当然だったからな
だから覇権ハードじゃないと旨みが無いと言われてた
Switch2は多分大ヒットするとは思うけどそれでも昔みたいなやり方は厳しいだろうな

返信
13.匿名 2024年12月29日12:06 ID:MzODE3OTE

Switchを発売した頃は任天堂も8年経ってもモバイル機のSOC性能が頭打ちになり、発熱や消費電力、バッテリーの問題が解決してないとは思わなかっただろうな
据置機を捨てて携帯機側に寄せた選択は当時としては最適解だったが中長期的には判断ミスだったかもなあ

返信
14.匿名 2024年12月29日12:06 ID:c2NTEzOTk

※11
※8みたいなのは子供が買ってもらえないとか、お小遣い制のお父さんが買えないとか
そういうファミリー層の心配(?)してるんじゃね
メイン機が相当値上がりしても、その分廉価版はかなり低めにしてくるだろうから
その辺はあまり考えなくていいと思うけど

返信
15.匿名 2024年12月29日12:12 ID:cyMDA2NzQ

※2
今年のmac miniは性能向上してメモリ倍増で小型化したのに大幅値下げしたし
やつぱ自社開発は安くなるんだなぁ

返信
16.匿名 2024年12月29日12:18 ID:M5MDgzOTE

子供に10万のおもちゃをポンポン買い与えられる家庭は富裕層だけでしょ

返信
17.匿名 2024年12月29日12:22 ID:M5NjQwOTI

仮に税込4万もしないような後継機なら現行Switchからほとんど性能が向上してない訳で、
そんな性能の後継機ならライトユーザーにとってもゲーマーにとっても「わざわざ後継機を発売した意味とは?」ってなりそう

特に最大市場のアメリカからしたら尚更

返信
18.匿名 2024年12月29日12:31 ID:Y4MjA2MA=

※13
正確にはnVidiaがモバイルを捨て車用Socに移っただな
自社以外販売しないAppleやGoogle、Samsung を入れず
スマホだとQualcomm、MediaTekしかなくなった
全部switchと同じArmベースだから互換性はあるが
独自改造をしすぎてゲーム機に使うのは大変

返信
19.匿名 2024年12月29日12:40 ID:Q2MDgzNzA

親としてはそんなにスペック向上は望んでないから
価格は抑えて貰いたいな
最低2台買わないとアカンから・・・

返信
20.匿名 2024年12月29日12:46 ID:Y5ODIwNzQ

※11
5年使えるかな?任天堂ハードだけはその辺も信頼に値できるが他メーカーのハードはそこまでの信頼は置けないどこかしら5年以内でどこかしら壊れたりバッテリーの寿命を迎えたりしてる
ちょうどSwitchが5年経過したが未だにバッテリーとか劣化せず安定的に使えてるから任天堂ハードの信頼度の高さが伺える

返信
21.匿名 2024年12月29日12:48 ID:M3MDc1NzI

自分のためだけでいいなら10万くらいポンと出せるけど
子供二人に一台づつ、しかもスマホかスイッチ後継機どっちかならまだしも両方欲しいはちょっとなぁ

返信
22.匿名 2024年12月29日12:51 ID:AwNjIyNzc

無理じゃないよ
同性能なら安くなるし、価格が同じなら高性能にできる
ただ、フルHDから4Kみたいに急激な高性能を求めたら価格の上昇は避けられない
同価格での性能向上率に沿ったチップ選びをすれば維持できる

返信
23.匿名 2024年12月29日12:53 ID:U5ODkwOTc

円安くそー!!!

返信
24.匿名 2024年12月29日12:57 ID:MwMTkwNDE

高くて買えない、子供は性能求めてないとか言うならswitchやってりゃええやん
やってないゲームなんて山ほどあるはずだろ
なんで無理して最新機で最新のゲームやる前提で話すんだよ
貧乏なら贅沢すんな

返信
25.匿名 2024年12月29日13:08 ID:IyNjA1NzU

sdカードとか見ると昔の1テラと今の1テラとかえげつない程値段違うし、同じ理屈でswitchもちょっと性能上がったくらいなら今のswitchと同じ値段出せんじゃね?

返信
26.匿名 2024年12月29日13:15 ID:Q2NzI4NDk

任天堂は常に型落ちしたスペックで出すことで低価格を実現している。
Switch発売から何年たってると思ってるんだよ。今同世代より低いスペックで出しても初代Switchよりはどうしても高性能になる

返信
27.匿名 2024年12月29日13:24 ID:gxNjkyNDI

※1
iPhoneだとSiriを強化するためにメモリを大幅に強化した新型を出す傾向がある。CPUはほぼ同じでも変化を実感できる
ゲーム機はそもそも生成AIのリアルタイム生成を規制してるからメモリを増やすメリットがないのでそこまで次世代機が求められてないない

返信
28.匿名 2024年12月29日13:26 ID:I0NTY2NA=

Switchも新型で性能向上したろ
但し消費電力減に使って処理速度の向上には回らなかったので、バッテリ持続時間向上になったけど
でもあれは値段変わってないぞ

返信
29.匿名 2024年12月29日13:31 ID:UzMzQyOTU

ここで円安は長期化しているし何年も戦う商品で為替を無視した価格設定は難しいだろうとか言っていた人がいたね

返信
30.匿名 2024年12月29日13:33 ID:U4MjQyMDU

※24
顧客層を切り捨てることによる機会損失を売る側の視点で考えたことある?

返信
31.匿名 2024年12月29日13:47 ID:AwNjcwMDU

だから性能は上げなくていいって。
Switchユーザーの99%は現在のSwitchの性能で満足してる

返信
32.匿名 2024年12月29日13:54 ID:ExODI0ODM

性能に満足している人はswitchをやってればいいじゃん

返信
33.匿名 2024年12月29日13:55 ID:UzOTc0OTk

※30
まあそうよな…
値段にケチつけないならゲーム用のPCとか
PS5やXBOXも選択肢にあるはずなのに国内じゃあんまり売れん
なんやかんや言っても大多数のゲームユーザーは
ゲーム機を購入するのがもっとも敷居の高さになる
Switchのソフトが選ばれるのもSwitch所持者が多いから
これは議論するまでもない国内販売の事実

返信
34.匿名 2024年12月29日13:58 ID:gxNjkyNDI

※15
M4はゲーム性能はそこまで高いはない
ただベンチマークによればAI性能はミドルからハイエンドGPUに匹敵するかもしれないと言われているので言語モデルを使ったアプリなりゲームが出てくれば真価を発揮する
Switch2のJetsonチップも生成AI向けに作られたものであるけど任天堂がAI規制をかけた場合は画質やフレームレートくらいしか変化がないだろう

返信
35.匿名 2024年12月29日14:09 ID:U0ODE5NDY

俺はsteam deckでいいと思うぐらい据え置き機でゲームやる気ない派なんだけどやっぱゼルダの新作やマリカ9は触ってみたいと思うし
なんだったらフロムソフトウェアのゲーム、バイオ、龍が如く、アトラスRPGとかTGAで発表された最新作を後継機で遊びたいから後継機に性能は欲しいな
シンプルに環境変えて遊べるし使いやすいからが理由なんだわ

返信
36.匿名 2024年12月29日14:09 ID:c1NDc1ODI

だからこそのDLSSだろ
性能的にはSwitchの微増レベルでもPS5と同等かそれ以上の映像が可能になる

返信
37.匿名 2024年12月29日14:10 ID:U0ODE5NDY

※31
小学生かよ

返信
38.匿名 2024年12月29日14:18 ID:Y3NjUwMDU

シリコン1.5倍、銅2倍、原油も2倍近く上がってる、任天堂は良く価格を維持できてると思うよ

返信
39.匿名 2024年12月29日14:27 ID:k2MTI0OTM

Switchはドルベースで楽勝
現行のSwitchはクロック上げるだけでいい
八年前から同価格でも、性能は上がってる半導体だらけ 
ただ周辺機器は難しいだろうな 

返信
40.匿名 2024年12月29日14:28 ID:UxMDE3MDk

※31
なにかそういうデータでもあるんですか?

返信
41.匿名 2024年12月29日14:56 ID:cxNzU4NTg

任天堂タイトルのメインの2Dやカメラ固定の見下ろしのキャラゲーだとスペック向上の恩恵がないからなあ
グラフィックのクオリティが高いタイトルを動かそうにもゲームカードやSDカードだとロード地獄

返信
42.匿名 2024年12月29日15:23 ID:U1NjUyNjI

自分は中立だけど
スイッチ2がPS5ぐらいの値段ならいらんな
グラが微妙なの買ってもしゃーないし

返信
43.匿名 2024年12月29日15:23 ID:U0ODE5NDY

ブレワイやティアキンの解像度あがっただけのリマスターとか新作を出してもギアーズオブウォーみたいに雰囲気崩れそうだから性能上がった分を遊びやパフォーマンスに注ぎ込んでもろたらええんや

返信
44.匿名 2024年12月29日15:44 ID:QwMjk2MTU

※11
独身で自分だけの為に使えるならどうとも思わないけど
子供いて万が一に備えてのあれこれ貯蓄すると
初期投資10万の趣味って無理ではないけど、なんかね

返信
45.匿名 2024年12月29日15:48 ID:k4NDYzNzc

スーパーファミコン(1990) NINTENDO64(1996) ゲームキューブ(2001) Wii(2006) WiiUベーシックセット(2012) までは、お値段据え置きの2万5000円(税別)だな
日本企業の給与所得が停滞してた時期とまるかぶりだけど

返信
46.匿名 2024年12月29日15:51 ID:I4NDg5NjM

子供が〜って言う人いるけど、そもそも今のスイッチも子供に簡単に買い与えるような値段じゃないよな

返信
47.匿名 2024年12月29日16:35 ID:E2Njc1MjY

※42
そもそもPS5がボッタクリだしな

返信
48.匿名 2024年12月29日17:19 ID:AwNzQ4NzE

※47
別にボッタクリじゃなくてビジネススタイルの問題だぞ
ソフトが売れないからその分本体価格上げてるだけ

返信
49.匿名 2024年12月29日17:28 ID:YyMDk0MTk

価格のことでこんなに議論ができる。ゆえに発売形態も色々妖異して欲しい。
私的には最悪スプラ4だけ遊べればいいかなと思っている。その場合一番下のクラスで充分。

7万円:スイッチ2オールセットエディション:つまり全部揃え。プロコン別売り。
3万円:スイッチ2据え置きのみエディション:携帯機能なし。チープコントローラ付属。
6万円:スイッチ2デジタルエディション:カートリッジ使用不可。
2.5万円:スイッチ2据え置きのみデジタルエディション:そのまま。

返信
50.匿名 2024年12月29日17:50 ID:U4NDc1NTc

俺が10年前に6万で買ったのと同じモデルのエレキギターも今は10万越えてる
そういう時代

返信
51.匿名 2024年12月29日17:56 ID:EzODUzNjk

ホント値段は難しいね。自分なら性能上がって6~7万くらいなら即買いだけど、客層の大多数であろうライト層はそういう訳にもいかんもんな
時流を読み違えた時のダメージはデカいだろうし

返信
52.匿名 2024年12月29日18:02 ID:Y4MjA2MA=

※48
8万かけて10Tflopsの最新機能がないハードは
6万かけて12Tflopsの最新機能があるハードより
ボッタクリじゃないと思ってんのかw

返信
53.匿名 2024年12月29日18:47 ID:YyNzQ0ODY

車だって昔はcセグメントのセダンが150〜200万で買えた
今はセダンの選択肢が400万〜500万
趣味よりの物は高くなる
車も軽があるしゲームもスマホ無料ゲーがある
自分の生活スタイルや懐具合で決めればいいだけ

返信
54.匿名 2024年12月29日19:17 ID:Y2NjYzNDA

グラボみりゃわかる
昔ほど性能伸びないのに値段だけアホみたいに上がる
じゃあって前世代も別に値下がりはしない
事実上寡占なので製造キャパシティが足りない足りない

返信
55.匿名 2024年12月29日19:51 ID:U3MTQyNTU

性能がちょっと上がるぐらいならSwitchと同価格でもいけるけど、
Switch 2は「ちょっと上がる」ぐらいには絶対ならないからね
次の6~7年を戦えるスペックにするためにはある程度の価格上昇を飲まざるをえない
一方でPCグラボや据置ハードの性能向上もかなり鈍化しているので、
今良いものを出せば相当先まで時代遅れにならずに済む

返信
56.匿名 2024年12月29日19:58 ID:YwNDAxMjA

まあ6万円ぐらいになったら煽り抜きでヤバい
現行機を買った客でも何割かは逃げる

返信
57.匿名 2024年12月29日20:17 ID:E2MjU1MzU

ディスプレイをIPS液晶にしたりコストは抑えてるから
いっても4万円台でしょ

返信
58.匿名 2024年12月29日22:07 ID:E1NzY5MzU

なんかここでは5万で上出来6万が妥当みたいな雰囲気になってるけど、ライト層からしたら全くそんなことないからな
色々値上がりしてただでさえ趣味や子供のおもちゃに使える金減ってるのにSwitchの倍の値段になんかなったらマジでライト層誰も買わない

返信
59.匿名 2024年12月29日22:09 ID:E1NzY5MzU

Switchとの互換ありと発表されたことすら知らないのがライト層だからね
まあ知らせる必要ないと思ったから株主総会ついでにTwitterで発表したんだろうけど

返信
60.匿名 2024年12月29日23:13 ID:U4MzM5Njc

※31
じゃあ新型いらないですやん

返信
61.匿名 2024年12月30日04:10 ID:E1MDUxMzA

※22
諸々のコストが上がってるからそれは昔の話だな
10年前とかに登場してロングセラーになってるような製品が次々値上げしてる
スキャナとか発売当初の価格と今の価格の差、値上げした回数見てびっくりしたわ
※31
Switchユーザーの大半はSwitchとスマホしか持ってないライトゲーマーだから性能のことなんか1ミリも考えてないかもな
本物のカニ食ったことない奴がカニカマ最高って言ってるようなもん
後継機でゲームしたらSwitchとの違いにショック受ける奴も多いだろ
お前も絶対掌返しするよ
※54
半導体やグラボに関してはTSMCとNVIDIAが独占状態だからぼったくってるのが大きいと思うが
※55
グラボは5090のリーク画像と価格見ても明らかにアホなことになってるがAPUの性能はどんどん上がってるからそれは違うぞ
※58
何だかんだ言ってもSwitchで一番売れてるのって4万弱のOLEDでしょ?
通常版から5千円も高くなるのに誰が買うんやって言われてたのに結局一番売れてる所を見ると後継機で更に1万くらい高くなっても売れそう
画面OLEDからIPSに劣化して高くなるとかふざけるなとか騒ぐ奴は出てきそうだけど
Switchライトみたいな廉価版が出るのはいつになるのか

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