回避行動が気持ち良いとゲームは面白くなるよな│SWITCH速報

あまり複雑すぎるとアクション苦手なので辛くなりますが、

ゼルダBotWはジャスト回避も練習すればわりと出来るようになるのが嬉しい。
ガーディアンのビームを盾パリィしたときは脳汁でる。

1: 2020/09/13(日) 19:15:49.50 ID:Mcy4I4H80

ベヨネッタとか

あとこの動画でやってるステップとかめちゃやってみたくない？
https://ユーtu.be/kpxauM2ND-o

なのに回避を疎かにしてるアクションゲーム多すぎんだよ
製作者たちわかってなさすぎ

攻撃モーションなんてキャンセルしまくれるぐらいでいい

2: 2020/09/13(日) 19:17:16.22 ID:Paiwb2Tga

まぁ割と分かる
モンハンも調子良くすり抜けて躱せると楽しいしな

3: 2020/09/13(日) 19:18:59.55 ID:UTgkE2uH0

回避回避回避回避回避回避回避回避

つまんねぇんだよ糞が

41: 2020/09/13(日) 19:49:57.11 ID:UIlg6dF9d

>>3
多分そのゲームの回避行動は
気持ちよくないんだろうな
単調なだけで

64: 2020/09/13(日) 20:27:36.45 ID:tXzdXqI70

>>3
こいつナルガクルガやろ

5: 2020/09/13(日) 19:21:04.19 ID:ajYC/mO40

回避行動だけじゃなく他の動きも気持ちよくすればするほどゲームは面白くなるよ
その気持ちよくするってのが難しいだけで

8: 2020/09/13(日) 19:24:04.05 ID:qi6d/tD40

よし、ローリングしよう

9: 2020/09/13(日) 19:24:17.32 ID:hsmMYU7S0

PSO2のジャストガードやジャストカウンターはオーラ出たり回復したりして結構気持ちいいけどゲームは面白くない

10: 2020/09/13(日) 19:25:00.57 ID:Paiwb2Tga

気持ちよく回避してる感覚を味わえるようにするのはしっかりとした調整がいるよな
簡単すぎても達成感がないし

11: 2020/09/13(日) 19:25:26.54 ID:gdLRvZgu0

ブシドースタイルのブレスに向かってローリングするのは革命的だった
一瀬は天才

15: 2020/09/13(日) 19:29:31.88 ID:nVsQ5m4o0

一生転がってるだけなのよりパリィのほうがええわ

13: 2020/09/13(日) 19:27:52.68 ID:RGFwcNbG0

ゼルダの盾でレーザーを跳ね返すのはすごく気持ちいい

14: 2020/09/13(日) 19:29:01.75 ID:Paiwb2Tga

ウィッチタイムやBtoWの回避後のスローはこっちのターンという感じで気持ちいいよな

16: 2020/09/13(日) 19:32:04.39 ID:ssjyMTCma

回避が気持ちいいゲームが楽しいのはわかるけど
それはあくまでも自分が狙って回避したという
ある種の俺うめぇ感が大事なのであって
メトロイドアザーMみたいな取りあえず連打しとけば発動するのはダメよ

17: 2020/09/13(日) 19:32:30.67 ID:TRtlQgrc0

無敵で躱すのは気持ちいいけどすぐ飽きる
立ち位置で躱す方がいい

18: 2020/09/13(日) 19:33:17.78 ID:c8QrF1K/0

相手のインク踏むと機動力落ちるスプラトゥーンもうんこ

24: 2020/09/13(日) 19:36:35.76 ID:Paiwb2Tga

>>18
スプラトゥーンはイカモードで立体的に回避して脳汁出すゲームでしょ

31: 2020/09/13(日) 19:43:47.03 ID:2yJWiDhO0

>>24
ウデマエXだけど、イカモードで立体的に回避なんてかなり限定的なシーンだよ
むしろ避けづらいゲーム設計になってる

75: 2020/09/13(日) 20:48:04.91 ID:UPZfE8TvM

>>31
エイムずらしやってないXとかおるんかｗｗｗ

90: 2020/09/13(日) 21:29:36.03 ID:lZmDMpgc0

>>18
接敵 → 足場塗り／相手の射撃回避しつつ間合い揺さぶりつつ攻撃
イカ速安全靴シャープマーカーでこの気持ち良さ味わって欲しい

19: 2020/09/13(日) 19:33:32.55 ID:gkreeqVTa

回避とかパリィとかカウンターとかそういうのの爽快感はゲームとしての攻略してる感を得るためには重要な要素だと思う
あんまやりすぎると覚えゲーになっちゃうけど

20: 2020/09/13(日) 19:34:20.08 ID:aHIVA37R0

無敵回避行動に攻撃判定も付けようぜ爽快感しかない！

22: 2020/09/13(日) 19:35:14.90 ID:Paiwb2Tga

ダークソウルシリーズも慣れれば回避して気持ちいい系かな
初見殺しが多すぎてストレスの方が勝っちゃうけど

26: 2020/09/13(日) 19:39:33.80 ID:Paiwb2Tga

最初ボコボコにされたライネルに、回避とパリィ駆使して初めて勝てた時は思わず声出たなぁ

28: 2020/09/13(日) 19:41:30.00 ID:ssjyMTCma

スマブラもforがそんな感じで
ずっとコロコロしてるサムスにうんざりしてたな
spはかなり重めのペナルティーかかるからそのあたりはよくなった
まあその場回避だけは使い得のままだが
そもそもリスキーな回避だから良しか

29: 2020/09/13(日) 19:43:22.60 ID:aHIVA37R0

対人ゲーでほぼノーリスクで回避できるやつはクソゲーだから簡便な

32: 2020/09/13(日) 19:43:50.83 ID:rW1HH6Yo0

最初に回避気持ちいいなーって思ったゲームはパンチアウトだったわ
タイミング合わせるのがなんか音ゲーに近い

33: 2020/09/13(日) 19:45:29.81 ID:ssjyMTCma

ハーモニズムやリズム怪盗何かもその方向だね
あれは楽しい気持ちいい

42: 2020/09/13(日) 19:50:30.03 ID:QtHrUshp0

だが格ゲーはﾀﾋんだ

65: 2020/09/13(日) 20:28:50.15 ID:rW1HH6Yo0

>>42
格闘ゲーは相手の手の内読まないとパリィ使うの難しいし
技が多すぎるってのもあるんじゃね
このスレでも例に出てるアクションゲームって基本的な三すくみ属性の固定技しか使わないのが多いじゃん

44: 2020/09/13(日) 19:51:03.24 ID:ssjyMTCma

リズムで戦う格ゲーはよ

50: 2020/09/13(日) 19:55:08.92 ID:RXyiEGvh0

気持ちよく回避出来るシステムってのは言うほど簡単じゃないからな
弾幕シューは回避というより綱渡りだし、回避アクション中ずっと無敵だとただの回避ゲーになる
モンハンは無敵時間短いから早すぎても遅すぎても駄目で下手したら不利になるまである、ブレワイはピョンピョンし放題だけど相手の攻撃の向きに合わせて後出しジャンケンが決まったら殴り放題という大きなメリットがある
結構難しいもんなんだよ

55: 2020/09/13(日) 20:02:24.58 ID:YtATk/nu0

ブレワイもその点完璧
パリィもラッシュもできる
上手くなればノーダメで行ける
下手ならマックス料理でゴリ押しもできるけど上手ければアイテム消費が減る
良いバランスだわ

57: 2020/09/13(日) 20:02:48.24 ID:gdLRvZgu0

私は攻撃した時の気持ちよさだと思うけどな
オリジナルタクティクスオウガのドン！とか
バーチャファイター2のサマーのシャコッ！とか

66: 2020/09/13(日) 20:30:55.37 ID:bkzZ0b/X0

スト3のブロックは結局うまくできなくて諦めたわ

67: 2020/09/13(日) 20:30:58.36 ID:ssjyMTCma

格ゲーは基本ルールとは別に
これはこれに絶対に勝てないパターン攻撃みたいなセオリーわかってないと
わけわからず一方的に制圧されがち
割と知識ゲーの比重大きいからな

68: 2020/09/13(日) 20:33:23.84 ID:NUTcKCS+0

ナルガ装備でナルガ倒しに行くのがモンハンで1番楽しい

71: 2020/09/13(日) 20:35:56.03 ID:bkzZ0b/X0

>>68
スラアク使ってる時に尻尾を縄跳びみたいにステップで避けるのが楽しかったわ

73: 2020/09/13(日) 20:39:54.58 ID:bkzZ0b/X0

個人的には当てる避けるが一番能動的にできて楽しかったのはバーチャロンだわ

74: 2020/09/13(日) 20:40:48.68 ID:w/H83jLH0

2Dシューティングの回避がそこまで楽しく無いのはイライラ棒だからやな
入力瞬間に回避するって言う瞬発のアクションが楽しい要素なんやと思うわ

114: 2020/09/14(月) 04:24:47.31 ID:AAyBVkiNa

>>74
当たったら即ミスは緊張感がある反面
ミスった時の萎え具合がハンパない
まあこのあたりはシレン何かにも通じるものがあるな
ミスった瞬間強化解除じゃなくて
むしろミスった直後は強いくらいでええのかも

81: 2020/09/13(日) 20:56:08.08 ID:bkzZ0b/X0

避けると同時に当てるカウンターの要素がデカいゲームってあったっけ？

85: 2020/09/13(日) 21:04:03.60 ID:vmWwlu0K0

>>81
マリオ

89: 2020/09/13(日) 21:26:40.61 ID:rW1HH6Yo0

>>85
そういやスーパーマリオの踏みつけって回避&攻撃だな
敵の上に乗れるゲームは色々あったけど踏みつけて倒すってのはマリオが初だったのかな

86: 2020/09/13(日) 21:07:01.10 ID:MNvtS0jvp

回避行動に限らず気持ちよく出来れば面白いだろ

92: 2020/09/13(日) 21:50:20.10 ID:MZg62OVe0

無敵フレームなんちゃらでほんとにギリギリじゃないと避けれなくてストレス
盾で受けるとかのが好き

93: 2020/09/13(日) 21:50:42.86 ID:AHcEfCOea

ソウルシリーズのパリィやバクスタ気持ちイイわ

96: 2020/09/13(日) 22:02:51.84 ID:aHIVA37R0

ターゲットにする層によって気持ちいいがかなり違いそう

アクション苦手気味でも楽しめる→何かあったらとりあえず回避押しとけばok、即時無敵、連続使用の条件もゆるゆる
アクション得意→タイミングよく回避する必要あり

あとこの中間あたりにも必要なんだろうなここでも細分化すると色々ありそうだけど

99: 2020/09/13(日) 22:18:06.39 ID:0s+ujZlc0

ベヨネッタとか結局どんな敵と出会ってもジャスト回避してウィッチタイム発動してボコる
これだけでいけた
1は一部ウィッチタイム発動しない敵居たけど2はそんな敵いたのか覚えてない位この戦法だけでいけた一々新敵登場ムービーとかやるけど結局避けてボコるだけだろと思ってやってたな

104: 2020/09/13(日) 22:35:13.88 ID:ujufN7fB0

>>99
ベヨネッタはダッヂオフセット狙う様になると更に面白くなる

105: 2020/09/13(日) 22:43:32.24 ID:eBsHhVS50

>>104
ウィッチタイムだけで済むから
大半の人はそんなのやらない
そういやヴァンキッシュもスタイリッシュに戦うこと出来たみたいだけど
必要無かったから全然やらなかったな

100: 2020/09/13(日) 22:20:41.31 ID:Q2ssLpjTp

モンハンってなんか惜しいよな
まず初心者や非ゲーマーの一般層はあの癖のあるモッサリアクションで挫折するし
でも本当に面白いアクションゲーというのはそういった層にアプローチ出来てこその本物なんだよなあ

101: 2020/09/13(日) 22:25:05.05 ID:w/H83jLH0

>>100
モッサリだから一般層にもウケたんだと思ってたけど？
同じようなモッサリじゃ無いゴッドイーターはあかんかったやん

102: 2020/09/13(日) 22:31:47.15 ID:ujufN7fB0

ツシマもジャスガとジャスト回避が気持ち良かったな
BOTWもジャスト決まると気持ち良かった
ジャスト必須にすると下手な奴が楽しめなくなるから上記2作くらいのバランスが好き

元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1599992149/

1.匿名 2020年09月14日10:56 ID:QwMDcxODY

新パルテナの回避も気持ちいいぞ

返信

2.匿名 2020年09月14日10:58 ID:YyNTk1NzQ

適正レベル・適正装備だと回避orジャスガ半分できればギリ倒せる。
適正以下だとどっちも完ぺきじゃないと死ぬけど、こっちの攻撃は通るので倒せる（TA用）
アクション苦手勢はレベルを上げて装備を整えればごり押しできる。

このぐらいのバランスがちょうどいいよね。

返信

3.匿名 2020年09月14日11:24 ID:Y1MzQwMDY

MHXのジャスト回避とジャストガードは楽しかったけど次回作でモンスターがただの頭突きがヘドバンになったりひたすらラリアットを繰り返したり不自然極まりない動きで明らかに潰してきたのは不快でしかなかった。

返信

4.匿名 2020年09月14日11:39 ID:k5MTYxNzQ

モンハン苦手だからモッサリの方がいいよ
ゲームスピードが速くなるほど初心者にはついていけなくなる

返信

5.匿名 2020年09月14日12:14 ID:AzMTU2ODM

※4
それでもブシドースタイルのジャストアクションはだいぶ初心者救済だったと思うけどね
むしろスタイル関係なくあれが標準搭載されてようやく普通のアクションゲームになる

返信

6.匿名 2020年09月14日12:15 ID:g3NTEzNTY

回避行動は基本的に全ての攻撃に対応できるからええよな

パリィカウンターはパリィ出来る、出来ないって攻撃が混ざってるから好きじゃない

返信

7.匿名 2020年09月14日12:17 ID:g5NzMzODA

ベヨネッタ系のアクションって単調なプレイにならないようにリザルトとかのシステムがあるんだと思ってたが…
まあ遊び方は自由だしまだスタッフの工夫が足りないと言えるのかもしれないな

返信

8.匿名 2020年09月14日12:32 ID:k3NDE3OTg

モンハンは覚えゲーな所あるからね
ドスマッカォとか

返信

9.匿名 2020年09月14日12:42 ID:Y4MjM4NjU

ノーモアヒーローズは元々ジャスト回避があったんだが
バグか仕様ミスなのか「ガード中でもジャスト回避が発動する」になってた
それが逆に俺つえー感あっていいんだわ

それを見越したように終盤のボスは「ジャスト回避中の攻撃を回避する」「ジャスト回避中の攻撃にカウンターかけてくる」なのがまた強敵感ある

返信

10.匿名 2020年09月14日13:00 ID:I0NjYzNjI

これは確かに分かる。
メトロイドotherMも気持ちいい。
操作が簡単過ぎるけど。

返信

11.匿名 2020年09月14日13:59 ID:E0OTIxODY

ソロゲーで回避が重要はそうだと思うけど攻撃モーションはもっと重要だと思う
スカイリムとか攻撃モーションスカスカで全然気持ちよくなかった

返信

12.匿名 2020年09月14日14:00 ID:M2NzMyMzY

ゴーストオブツシマの敵に囲まれた時の連続回避カウンターはやばい

返信

13.匿名 2020年09月14日14:49 ID:g1ODkyNDQ

合気道的に投げ飛ばせるゲームは意外とあんまなさそう

返信

14.匿名 2020年09月14日15:45 ID:QyODI2OTY

ジャストガードとかタイミング系はむしろ音ゲー感あってアクションって感じしない。やっぱ位置取りで躱すほうがそれらしい。

返信

15.匿名 2020年09月14日16:49 ID:czOTAxODQ

回避行動って言うか、全ての動作が上手くいくとだろ？

物によっては無駄に精度高くて、避けられんのも有るし。

返信

16.匿名 2020年09月14日17:43 ID:I2NDQyMzQ

モンハンのチャージアックスの変形斬りする時のガードが出るやつは攻撃に合わせるのに慣れると楽しかったな

返信

17.匿名 2020年09月14日18:08 ID:k3NDQxNA=

時オカでリザルフォスの剣撃をバク宙で躱して回避の楽しさに目覚めた

PSになっちゃうけど最近だとツシマが一番良かったかな
sekiroみたいに敵と弾き合うのが主体だけど
敵の攻撃を寸前で交わしてカウンターぶっ刺しが気持ち良くて脳汁出る
ドラゴンズドグマの盗賊職でいつでも行動キャンセル→回避orカウンターも
動かしてて凄い快感だった

返信

18.匿名 2020年09月14日20:04 ID:QyNjY1MDI

アストラルチェインすきすき

返信

19.匿名 2020年09月14日20:06 ID:QyNjY1MDI

ゼルダは敵のモーションがちゃんと作り込まれてるからなぁ

予備動作があるからそれを確認してニヤリよ

返信

20.匿名 2020年09月14日20:58 ID:Q2MDI5NDQ

これは間違いなくある。もっというなら、すべてのアクションに、か
割と任天堂の得意分野だよな、アクション動作そのものに気持ちよさを与えるのって

返信

21.匿名 2020年09月14日21:16 ID:YwNjgxNzg

ベヨネッタでダッチオフセットやらんのは勿体ない