「〜の不思議なダンジョン」シリーズは何で出なくなったんだよ

1: 2021/11/28(日) 14:53:19.66 ID:Pdmph95Vr
シレン続編でも良いけどさ
なんで出なくなった?
トルネコかヤンガスの続編かリマスター出せよ

 

66: 2021/11/28(日) 15:54:46.70 ID:zuzxmNRg0
>>1
念の為言っておくけど
不思議「の」ダンジョンな
不思議「な」ダンジョンはチョコボのみ

 

2: 2021/11/28(日) 14:53:42.57 ID:uUfhlDv10
買わねーから

 

3: 2021/11/28(日) 14:54:06.32 ID:J5JzLP7G0
トルネコをSwitchに出したら売れるだろ

 

4: 2021/11/28(日) 14:54:38.26 ID:daR3DkvTd
世界樹がわりと最近まで出てたじゃん

 

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6: 2021/11/28(日) 14:55:54.45 ID:DJYPQVfP0
絶対クリア不可能なパターンが生成される
運ゲー成分が排除できないから

 

11: 2021/11/28(日) 14:59:20.71 ID:7Ul3laBt0
売れないからにきまってるだろ

 

10: 2021/11/28(日) 14:59:13.97 ID:8lLNalOy0
上がGOサイン出さなくなったんやろ……
多分、シレン3が致命打
あのクソゲーの為に金を出し過ぎて、それ以降の作品で赤字を補填できるほど儲けを出せなかったとか
大方そんなとこ

 

12: 2021/11/28(日) 15:00:16.55 ID:eIFO6OKba
スクエニ自体がやる気ないやろ

 

13: 2021/11/28(日) 15:00:44.70 ID:gfYoGN0sd
シレン5にポケダンDX出たばかりやろ

 

17: 2021/11/28(日) 15:03:05.34 ID:8lLNalOy0
>>13
シレンファンだから、switch版買ったけど
俺の微力程度では眉一つ動かしてくれへん、チュンさんどんだけシレン5を買い続ければ、赤字を埋められるんや

 

37: 2021/11/28(日) 15:13:00.26 ID:gfYoGN0sd
>>17
まあ、気持ちはわかる、ワイもシレン新作欲しい
不思議のダンジョンシリーズではシレンが一番好きやし、スパチュンが噛んでいる不思議のダンジョンシリーズは今でも全部持っているからな

 

14: 2021/11/28(日) 15:00:56.71 ID:8lLNalOy0
別にシレンじゃなくて、トルネコでも良いんだよなあ
あっちも出さなくなったのは、スクエニが出し渋るようになったのか
あっちはあっちで大変だからか

 

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18: 2021/11/28(日) 15:04:04.84 ID:5i0rwhKK0
DQはヤンガスでタヒんだよな
チュンソフト以外どこも作れないんじゃないの

 

16: 2021/11/28(日) 15:01:54.54 ID:dLaGeRli0
作るのが難しくてチュンソフトしか作れなかったのが、チュンソフトもタヒんで誰も作れなくなったんじゃない

 

20: 2021/11/28(日) 15:04:39.05 ID:iE5Qj7i40
つまんない作品が続いて売れなくなったから

 

19: 2021/11/28(日) 15:04:35.27 ID:V/j0dJlr0
初期数作で完成されてしまったので
新要素が蛇足にしかならない
結果新作出しても売れない

 

21: 2021/11/28(日) 15:04:45.27 ID:fOYmv03O0
インディゲーで似たタイプのゲームは結構でてるな
まあ大味な感じは否めないが

 

22: 2021/11/28(日) 15:04:55.53 ID:JD1xxBCJa
シレン5って10年前なんだぜ
そろそろ6でも2リメイクでも欲しい

 

24: 2021/11/28(日) 15:05:13.36 ID:ny1PsgCR0
まあ牧場物語もそうだったけど、レベル5とか日本一とか日本の企業が勢いないのは結局、かつてのまともな人材が残ってないってのが一番の理由だと思うぞ
作りたくても作り手が既にやめちゃっててクオリティが保てないのが分かってるからやらないんだろ

 

27: 2021/11/28(日) 15:07:43.75 ID:6n0LLn2p0
シレン5+ゲーム内でメッセージあったじゃん
声次第で会社が動くかもしれないと売れなければ会社も動かん

 

26: 2021/11/28(日) 15:07:28.32 ID:7o6qu3Aza
トルネコ出ないならアスカ出して欲しいな
シレンはやる気しない

 

29: 2021/11/28(日) 15:07:56.77 ID:o5ra86Ju0
もうローグライク系はインディーで良作を探すしか無い

 

30: 2021/11/28(日) 15:08:54.22 ID:daR3DkvTd
この手のゲームはキャラや音楽も重要だからインディーじゃ物足りないんだよな

 

34: 2021/11/28(日) 15:11:26.54 ID:JMgVZbuKd
売れなくなったから出さないだけ
次回作の企画書は前作の売り上げ本数でGOサイン出るかどうかで決まる売れてないのに次回作に予算出してもらえるわけがない

 

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33: 2021/11/28(日) 15:09:34.40 ID:7MLLZfpo0
スクエニですらリマスターしか出さないもんだから
よっぽど売れないジャンルなんだろうな

 

42: 2021/11/28(日) 15:19:07.00 ID:hhSCX8iFd
パワポケR買え
新作じゃないけど今なら初回特典でダッシュが付いてくるし、Rの戦争編もローグライク好きは好きなんじゃない?

 

99: 2021/11/28(日) 17:31:03.07 ID:Dw4uuiRv0
>>42
まだ初回特典あるん?

 

102: 2021/11/28(日) 17:39:03.48 ID:oS1tC4xf0
>>99
https://www.konami.com/pawa/pawapoke_r
>>2021年10月28日(木)00:00~2021年12月29日(水)00:00までに『パワポケR』をダウンロード版で購入した場合、自動的に「パワポケダッシュ」が付与されます。パッケージ版は同梱のコード無くなるまで

 

45: 2021/11/28(日) 15:21:21.20 ID:xGlWC0Nbd
ポケモンのやつやったことあるな
めんどくさいだけで自分には合わなかったけど

 

46: 2021/11/28(日) 15:24:14.02 ID:EqdVcEs1M
覚えマゾゲーだからな
アイテムの効果、アイテムの識別方法、敵の対処の仕方、歩き方、罠の種類などなどぶっちゃけ初見バイバイなんだよね、敷居が高いというか

 

51: 2021/11/28(日) 15:28:05.06 ID:Y3oV2kqV0
トルネコを新ハードが出る度に出しとけば売れると思うんだが

 

55: 2021/11/28(日) 15:30:42.75 ID:JKju9APW0
俺が数年前からゼルダの不思議のダンジョン、通称ゼルダンを出せと言ってきたが任天堂は全く乗っからなかった
虫取り網やビンなどを使ったサバイバルダンジョン籠り型ローグを
出さないどころか代わりにクリプトオブネクロダンサーコラボみたいなイミフなもん出しやがった

 

59: 2021/11/28(日) 15:37:41.15 ID:8lLNalOy0
>>55
BOTWの無人島は不思議のダンジョン的だなって思ったぞ
あのイベントはものすごくのめり込んだ
あれ単品のスピンオフが欲しいと思ったくらいいつかノウハウを転用して作ったりしないものか

 

62: 2021/11/28(日) 15:47:47.15 ID:em0q63CT0
>>59
あっちよりは剣の試練がほぼまんまって感じだな
アレにランダム性採用したらちょっと鬼畜だわ

 

105: 2021/11/28(日) 18:02:17.48 ID:X8LEqzgF0
>>59
はじまりの台地が好きだった自分としてはサイハテの島のイベントは楽しめた
裸一貫でアイテム収集して攻略していく様は確かにダンジョンゲーに近いかも
無人島脱出とかサバイバルゲーあるけど、それにゼルダの方程式プラスすれば面白いギミックも生み出せるし
剣の試練は歯ごたえあったけどレベルデザイン的にもう少し工夫できたよね、素材が活かしきれてない

 

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56: 2021/11/28(日) 15:33:19.02 ID:WK0YCdGp0
シレンは4で諦めた
夜のシステムでこのセンスならもう面白いの作るのは
無理って思ったよ

 

57: 2021/11/28(日) 15:35:36.66 ID:5wobY3kNd
シレンとかドラクエのキャラなんかおっさんしか支持してないだろ
原神みたいなキャラデザで中身緩くすればワンチャン売れるかもな

 

60: 2021/11/28(日) 15:45:59.68 ID:ITc8dugZ0
シレンはマジでなんも楽しくない夜システムをやめろ

 

67: 2021/11/28(日) 15:59:08.97 ID:UimjUZdCd
ドラクエ←ヤンガスで脂肪
ポケモン←マグナで致命傷
チョコボ←スクエニヤル気なし
シレン←スパイクに殺されたよって終了です

 

68: 2021/11/28(日) 16:00:10.69 ID:q7TboQVK0
スパチュンにとってシレンは頼れるタイトルだった
だから自社パプになってからシレン5を出したけど
前作から間が空いていなかったのであまり評価されなかったそしてインディーの良作ローグライクがどんどん出て
シレンに代わる自社タイトルは未だ無し
スパチュンは大丈夫なんだろうか

 

77: 2021/11/28(日) 16:16:21.32 ID:DOOYea800
単純に昔ながらのグリッドターン制のローグライクが時代遅れだし今更新作作っても売れる見込みないからでしょ
ローグライク自体はインディ定番の人気ジャンルだけど

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638078799/

1.匿名 2021年11月28日19:06 ID:k2NDczODQ

面白いがもうシステムとしては初期で完成されていて、あとは+αでしかないからなぁ
なんなら+αの部分が蛇足まであるし
見下ろし型が一番遊びやすいからどうしたって見た目的にも代り映えしない

返信
2.匿名 2021年11月28日19:11 ID:U3NDg1NzY

ポケダンはリメイクも地味売れてたし
忘れたころにくるかもな、ほかは知らん

返信
3.匿名 2021年11月28日19:27 ID:E3NTczMjA

ダンジョン系ローグライクはなくなったなぁ
ちゃんと調べてないからよくわからないけど別のタイプのローグライクがはやってるみたいだわ インディでは

でもオメガラビリンスは面白かったよ

返信
4.匿名 2021年11月28日19:30 ID:g0Njg3NTI

過去に出たダンジョン系で無限に遊べちゃうのもね
ポケダンは空を超えられないし

返信
5.匿名 2021年11月28日19:32 ID:E4ODk4MDA

これ系のゲームこそ一本良いの作ってアプデで10年ぐらい運営すべきゲームな気がするな、今の時代
ダンジョンも敵もアプデで追加するだけでいいんだし

返信
6.匿名 2021年11月28日19:36 ID:gzNTk1ODQ

未だにトルネコで遊んでる人おるしね
1000回遊べるでホンマ

返信
7.匿名 2021年11月28日19:37 ID:A5MzMwNjQ

インディーでアレだけど過去にいいの出ると新作出しづらいってのはふし幻で思い知ったわ
未だに3の完全版プレイしてるし

このジャンルは1作品毎に固定のファンが根付くから難しいのは分かる

返信
8.匿名 2021年11月28日19:38 ID:MwMzY4MA=

ポケダンは探検隊が最高傑作だとしても、マグナのキャラは探検隊とどっち選ぶか迷う程良かった
超は二度目やる事はないほどストレスの塊だったが、それを良い方向に改善して救助システムも今風にした救助隊DXは良作だし復活したと思ってる

返信
9.匿名 2021年11月28日19:46 ID:U0NzUxNjg

インディーで質のいいローグライクとか結構あるだろ

返信
10.匿名 2021年11月28日19:46 ID:Q2MDkwMTY

理不尽で初見殺しする以外に難しくできないゲームだから発展しない
面白いと思ってるのは一部の声でかいマゾだけで、大半の人にとってはたいして面白くないジャンルだから廃れて当然

返信
11.匿名 2021年11月28日19:47 ID:E4ODI3MTI

そんなことよりスパチュンはさっさとかまいたちの夜をSwitchで出しやがれ

返信
12.匿名 2021年11月28日19:48 ID:M0MjIyMDA

Switchでシレン5+買ってみたけど複雑過ぎるかな
特に夜はオマケダンジョンで良かったと思う
苦しいのなら無理に新しい要素入れなくてもシンプルにして十分楽しめると思うんだよな
ダンジョンの豊富さなど遊び応えは凄いけどな

ローグ系はインディーでたくさん出てるけどシレンはスタンダードとして、需要あるとは思うけど

返信
13.匿名 2021年11月28日19:59 ID:A5MzMwNjQ

言い方悪いけど2500円くらいで片手間にやるジャンルだと思う
昔はともかく今の時代フルプライスで本格的にってのは難しいだろうな

シレン5はそういう意味でもスタンダートとして優れてるよ 
逆にマニア以外はこれ一本あればいいみたいな

返信
14.匿名 2021年11月28日20:03 ID:U5MDA5NzY

実家版とか言い出したのがこのジャンルだったような

返信
15.匿名 2021年11月28日20:05 ID:E2OTM2NDg

今の若い子供はこのジャンルのゲームを認知しているのだろうか?

返信
16.匿名 2021年11月28日20:16 ID:IyMjI4OTY

夜システムが大体壊してる

返信
17.匿名 2021年11月28日20:18 ID:I0MjU5Mjg

インディーのローグは変化球が多いからな。
スタンダードとしてシレンはあった方がいい。
ただ、シレンを何百時間遊んだ個人的感想としては本当に楽しんでるのか苦痛なのか分からなくなる時はある。
ギミックが意地悪すぎてね、脳汁がでる瞬間より苦しみ悩む時間が多いかな。
でも、そう言うもんかな。

返信
18.匿名 2021年11月28日20:25 ID:Y2Mjc4ODg

千年洞窟までクリア済みだが、シレン3はガチで擁護できんし...3人旅よりシレンソロのが楽だしな...

返信
19.匿名 2021年11月28日21:01 ID:A0NTc0MjQ

Switchポケダン良かったし売れたから続編でないかな
シレントルネコはこのゲーム売上増期に何も出ないなら当分無理そうじゃないの

返信
20.匿名 2021年11月28日21:20 ID:A5MzMwNjQ

ポケダンは原作知名度もあるしアルセウス後になんか出そうではある
今は初代トルネコの時と同じである程度知名度にのっからないとメジャーでは厳しいでしょ

返信
21.匿名 2021年11月28日21:22 ID:czNDMzMDQ

ディフィニティブ
2よりスマブラで人気ないんやなぁw

返信
22.匿名 2021年11月28日21:33 ID:c1ODE5NzY

シレンは出た当時買った2とDCのアスカしか持ってねーけど面白かったな

返信
23.匿名 2021年11月28日21:35 ID:IwMTg0MA=

売上下がってたのはそうだけど、ハード展開が謎だったイメージ
もっと早くやってればいくらでも復活出来てたろうになあとは思う
まあ今からだとよっぽど安くしないと厳しいだろうな

返信
24.匿名 2021年11月28日21:36 ID:Q1MzA3MDQ

売れないからってことだろうけど、そうこうしてる内に
そろそろマジで作れる人減ってそう

返信
25.匿名 2021年11月28日21:46 ID:g4NTcwMjQ

空の探検隊をリメイクで出してくれれば絶対買うね

返信
26.匿名 2021年11月28日21:47 ID:A5MzMwNjQ

※23
ハード云々よりシレン3が色々マズかったと思う
最大手が賛否分かれる(当時から否の方が多かった)作品だしてジャンル自体マニア向けに沈んだ感じ
何だかんだでポケダンシリーズは上手くやってたと思うわ

返信
27.匿名 2021年11月28日21:59 ID:IzMTA4MzI

メイドインアビスの完成後にどうなるのやら

返信
28.匿名 2021年11月28日22:33 ID:g5NDExMjA

売上が上がらずに中の人が作らせてもらえないて言ってる上にもうスパチュン自体が自社開発能力を持ってないからな。
twitterでも自社はローカライズ会社て言ってるから

返信
29.匿名 2021年11月28日23:08 ID:EwNjQyMjQ

※25
出すにしてもあのポケモンの量を全部仲間にできるのかが厳しそう…
マグナゲートでさえめちゃくちゃ減らしたしな…

返信
30.匿名 2021年11月28日23:14 ID:U4ODMwMzI

去年辺り5出したばっかだろ、買ったけど
最低でもあと一年は出さんで欲しい
DSの連発失敗の二の舞になる IP自体は好きだ

返信
31.匿名 2021年11月28日23:15 ID:QyMTU2MzI

チョコボはエブリバディで完全に終わったからもういいや
時忘れシリーズは面白いところもあったんだが移植のたびに要素ごと削除されたり劣化したりして萎えた

返信
32.匿名 2021年11月28日23:33 ID:g4NDEwOTY

正直新作いらんからトルネコ1、2、3、とかをHDバージョンとか言って最新機種で単品販売してきれたら買うよ。
シレンも1、2の単品HDリマスターなり、アスカHDリマスターなり、出せるなら買うんだけどね。
スクエニさんお得意のHDリマスターならどうにかできんかね?チョコボ1、2、トルネコ1、2、3欲しい人は普通にいるだろし。
なんならわくぷよダンジョン決定版復活してください。マジで。プレミアがプレミアがねぇ。サターン版ならあるんだけどさ。

返信
33.匿名 2021年11月28日23:36 ID:YxMjM4MjQ

新作やリマスター出す度に、大して売れないのに「こんなのより2かアスカそのまま移植しろ」だの「初期で完成されてる、新要素は蛇足」だのファンにボロカス言われるジャンルなんて新作もリマスターも出るわけないと思う。

返信
34.匿名 2021年11月28日23:39 ID:A5MzMwNjQ

※33
絶対古参から不満が出るからな アスカ移植しろはもう飽きたわ
趣味のインディーでもなきゃ作りたがらないのは察するよ

返信
35.匿名 2021年11月28日23:59 ID:YxNDE2NDA

※9
フグの白子が食べたいっつってるのに、タラの白子で我慢しろってか

返信
36.匿名 2021年11月29日01:20 ID:QyMjQ1NjM

未だにトルネコ2楽しめるからなー。Switchでチョコボ買ってみたけど1週間持たずに飽きた

返信
37.匿名 2021年11月29日01:46 ID:U3MjcxMjc

ローグラスクはインディ中心に色々変化球しすぎて行き詰ってる感はある
結局最後はシレンが一番いいねに戻った

返信
38.匿名 2021年11月29日02:45 ID:EyMjk3Ng=

インディーでローグライクは流行ってるけれども、シレンみたいな不思議のダンジョン系は全くないのが事実
結局コマンドバトル派は少数でアクション好きが大半ってことよ

しかもシレンもトルネコもチュンソフトが作ってたのに、そのチュンソフトはゲーム開発やめてるからな
海外含めた需要が見込めない、作る会社も無い、ならそりゃ新作は出ないよ

返信
39.匿名 2021年11月29日02:59 ID:gzMDExNzY

5はいきなりもっと不思議に行けてよかったわ。もし作るなら次回も序盤から昼のみ持込み不可99Fダンジョンに行けるようにしてておくれ

返信
40.匿名 2021年11月29日03:21 ID:A5NDI1NDY

ジャンルがニッチすぎるから無理でしょ
昔より遥かに多種多様なゲームがある時代に大手が本格的に挑戦するには人を選ぶジャンルすぎて難しいわ
そういうニッチジャンルはインディーに移行したからな

返信
41.匿名 2021年11月29日03:48 ID:A2MTkzNTA

オメガラビリンス面白かったよ。
トルネコ作ったとこが作ってるという安心感もいいよね。

返信
42.匿名 2021年11月29日04:40 ID:cxMjMxMDQ

5+面白いからもっと売れて欲しい

返信
43.匿名 2021年11月29日06:10 ID:k4MzYxNA=

世界樹と不思議のダンジョンは1も2も世界樹とローグライクの仕様が喧嘩していて、パーティを組んでの行動は特定の状況を除いて細かい指示を出せるのは1人だけで、他のメンバーは自動で行動するが行動内容がおバカ(例:タンク役が挑発して敵を引き付けるまでは良いが、わざわざ敵のいる方向に歩いて袋叩きにされに行く等)なので、アイテム金銭持込不可のレベルリセットダンジョンは少人数の方がやりやすいまである。

返信
44.匿名 2021年11月29日07:14 ID:I2MDI5MzA

TDORが完成度高すぎてもうそれで満足しちゃってるな。
ただアレあそこまで完全丸パクリでなんで本家に怒られないんだろうな。
チュンソフトが協力してるからとかアホな事ぬかす奴いるけど
スタッフロールに一ミリもチュンソフトの名前出てこないし。

返信
45.匿名 2021年11月29日07:58 ID:Q2NzUwMjc

DSで出てた降魔霊符伝イヅナってやつ好きだったからあの路線のやつ欲しい

返信
46.匿名 2021年11月29日08:09 ID:A0MDIwNzA

SmokingWOLF氏の片道勇者はローグライクに強制スクロール要素を追加した意欲作で大変面白かった。

問題はスパチュンがそれに触発されて新作を出すのではなく、コンシューマー化を担当するだけの点だ……

返信
47.匿名 2021年11月29日09:06 ID:gzODI1MTA

不思ダンはもともと元祖ローグをリメイクしたもので、システム的にはすごい古い
ローグはその後でいろんな作品に分岐して(バリアントという)いろんなシステムを追加して進化した
不思ダンだけがそういった進化を否定していまだに元祖ローグクローンをやってる
行き詰まらないわけがあるだろうか
日本人はあんまりこの事実を知らないが、不思ダンなんてローグライクの中では異端の存在なんだよ

返信
48.匿名 2021年11月29日10:34 ID:I2MDI5MzA

※47
いやローグライクなんだからローグが元になってるのは誰でもわかるだろ。
元のローグも遊んでない癖に不思ダンは異端の存在とか恥ずかしすぎる。

返信
49.匿名 2021年11月29日10:44 ID:AzOTAzNzQ

不思ダン系はアスカで完成した。それ以降は蛇足。名作作ってたスタッフも去ったしな。

返信
50.匿名 2021年11月29日16:43 ID:E2MTkyMTg

ぶっちゃけもう一部の玄人勢とそれをどうにか馬鹿にして一泡ふかせたい制作者側の悪意のいたちごっこ化してて
客観的なゲームとしてはとうの昔に得られるメリットや快感に大して受けるデメリットやストレスが大きすぎる新規バイバイコース入り案件だと思うわ

返信
51.匿名 2021年11月29日18:06 ID:U3MjcxMjc

※50
正直同意できる 
だからこそ悪い意味でインディーで盛り上がるレベルのジャンルになったんだと思うよ 
格ゲーや弾幕ゲーと似た図 
とはいえポケダンとか知名度で押せるタイトルも生きてるしまだチャンスはあると思うんだよなあ

返信
52.匿名 2021年11月29日18:56 ID:c5NTI0MTk

ここまでGBのスマホ移植版の話無し

返信
53.匿名 2021年11月29日22:31 ID:E3OTczMjE

前提知識が膨大でシリーズファンと新規を同時に満足させる作品を作るのは無理でしょ
衰退のしかたが格ゲーと同じ

返信
54.匿名 2021年11月30日08:32 ID:U4NTI4MDA

スパチュンはまだ最後の技を残してるんだよな
不思議のダンジョンメーカーをな

返信
55.匿名 2021年11月30日19:15 ID:YyODEyNDA

※5
10年運営するほど、利益出ないでしょう

返信
56.匿名 2021年11月30日20:06 ID:A2NjQyMTA

夜はいいから縛りが欲しい

シレン2の時に最果てで一クリア毎にアイテムひとつ縛ってプレイしてたが面白かった
(パコレプ>白紙>ねだやし>復活>とうしの順に確か縛ってた)

今、シレン系で必要なのは足し算より引き算でないかな…と思う

返信
57.匿名 2021年12月08日00:01 ID:k4MjUxNTI

壺のないSFC版のトルネコが一番緊張感あって面白かった
大体2時間くらいで奇妙な箱とって帰ってこれるのがいい
地下22階でレベル14くらい地下30階でレベル17くらいで
アイテムを駆使して切り抜けていくのが最高に楽しい
トルネコ2は合成とか盾を思いっきり強化するのが前提になっちゃってるし
保存の壺のせいで無尽蔵にアイテム持てちゃうし
何よりも1プレイが長くなりすぎてる
3はレベルが下がらないとか聞いたからやってない

返信

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