1: 2022/06/21(火) 12:27:03.87 ID:/tfdR8oe0
スト2ってバランス悪くても空気やマナーで乗りきって楽しんでたよね。
しかもCPU相手にはハメして俺つえー出来た。バランス悪い=盛上がる
しかもCPU相手にはハメして俺つえー出来た。バランス悪い=盛上がる
これ、あるよね?
2: 2022/06/21(火) 12:31:02.22 ID:Iw1v+yJbd
時代が変わった
いや、格ゲー好きたちが時代を変えていった
そして脱落者が出て去っていった
だから脱落した人でも昔のいい思い出があるストツーなら遊べる
3: 2022/06/21(火) 12:32:05.40 ID:Oo5l4NJY0
バランス悪いキャラを選ぶと、初級者でも中級者相手に良い勝負が出来る!
というのはあるな。
コレがないから廃れた というのはありそう
4: 2022/06/21(火) 12:32:13.01 ID:/tfdR8oe0
これは心理面の問題で、
バランス悪い格ゲーは「空気を読む」がとても大切。
となると、「空気を読む=俺は能動的に自分の力を制限しているから負けても仕方ない」
という言い訳が出来た。「本気出せばハメでお前倒せるよ」っていう。
これは筋肉をつけると自信がつくという理屈と同じだ。しかしバランスが良いゲームだともし負けた場合「全力で俺という人間が負けた」と感じてしまう。
だからバランスいいゲームはつまらない一面があるしそれが大きい。
バランス悪い格ゲーは「空気を読む」がとても大切。
となると、「空気を読む=俺は能動的に自分の力を制限しているから負けても仕方ない」
という言い訳が出来た。「本気出せばハメでお前倒せるよ」っていう。
これは筋肉をつけると自信がつくという理屈と同じだ。しかしバランスが良いゲームだともし負けた場合「全力で俺という人間が負けた」と感じてしまう。
だからバランスいいゲームはつまらない一面があるしそれが大きい。
6: 2022/06/21(火) 12:34:33.71 ID:/tfdR8oe0
「バランスがいい方がいいに決まってる」という人はここを把握していない。
8: 2022/06/21(火) 12:38:18.45 ID:3UXPqRVxa
>>6
顔が見えるゲーセンだから空気を読むんであって
オン対戦で空気読めとか言っても始まらん強キャラは多くのキャラを存在していないと同じにしてしまうから
だったら初めからキャラを絞った方が面白い
顔が見えるゲーセンだから空気を読むんであって
オン対戦で空気読めとか言っても始まらん強キャラは多くのキャラを存在していないと同じにしてしまうから
だったら初めからキャラを絞った方が面白い
10: 2022/06/21(火) 12:38:51.41 ID:STLZ89nw0
そんなにリュウオンラインユンオンラインがやりたいか?
相手の顔見なくても対戦できるから勝てるならなんでもやるって時代だぞ
相手の顔見なくても対戦できるから勝てるならなんでもやるって時代だぞ
18: 2022/06/21(火) 12:46:49.72 ID:/tfdR8oe0
>>8
>>10
オンであっても自然と空気は出来てくる。そして>>4の心理状況になる事は変わらない。
>>10
オンであっても自然と空気は出来てくる。そして>>4の心理状況になる事は変わらない。
26: 2022/06/21(火) 12:51:37.41 ID:STLZ89nw0
>>18
そんな空気はできないからリュウオンラインユンオンラインになったんだよ
そして何でもやっていいって空気がスト鉄のオフライン大会でも空気を読まず
オートガードを使って優勝したかずのこを生み出したw
そんな空気はできないからリュウオンラインユンオンラインになったんだよ
そして何でもやっていいって空気がスト鉄のオフライン大会でも空気を読まず
オートガードを使って優勝したかずのこを生み出したw
32: 2022/06/21(火) 12:54:32.44 ID:qU2qRQdha
>>26
ひどい事件だったな
ひどい事件だったな
33: 2022/06/21(火) 12:54:36.19 ID:/tfdR8oe0
>>26
大会に限ってはバランスは必要だと思う。
遊びとしてはハメありの方が盛り上がる。
大会に限ってはバランスは必要だと思う。
遊びとしてはハメありの方が盛り上がる。
22: 2022/06/21(火) 12:49:28.75 ID:T3HidW1Da
>>4
残念ながらオンライン対戦という舞台で「空気を読む」は機能しないから
壊れキャラのハメコンボを格下に容赦なく浴びせる世界にしかならん
残念ながらオンライン対戦という舞台で「空気を読む」は機能しないから
壊れキャラのハメコンボを格下に容赦なく浴びせる世界にしかならん
25: 2022/06/21(火) 12:51:34.46 ID:/tfdR8oe0
>>22
格下も格上にハメを出来ればいい。
それで面白いか?と思うかも知れないが、実際面白い
格下も格上にハメを出来ればいい。
それで面白いか?と思うかも知れないが、実際面白い
5: 2022/06/21(火) 12:34:13.87 ID:m9+mlN6E0
最近のキャラ数多いのにバランスいいからな
対策ありきのゲームになっててかえってキツい
対策ありきのゲームになっててかえってキツい
138: 2022/06/21(火) 17:13:53.80 ID:JFKpOM4xp
>>8
まぁバランスが良くなきゃクソゲーって風潮は主に熱帯のせいだな
家で友達と遊ぶならガイルやダルシムにザンギエフで挑むのも楽しいし、
ゲーセンで露骨な待ちガイルやってるとコイツホンマ的な空気になるし、最悪そいつがクリアして居なくなるまで待てばいい
顔の見えないオンラインでザンギ使ってて相手にガイルが出てきて、
開始直後に距離とってしゃがまれたらもう切断したくなるだろ
まぁバランスが良くなきゃクソゲーって風潮は主に熱帯のせいだな
家で友達と遊ぶならガイルやダルシムにザンギエフで挑むのも楽しいし、
ゲーセンで露骨な待ちガイルやってるとコイツホンマ的な空気になるし、最悪そいつがクリアして居なくなるまで待てばいい
顔の見えないオンラインでザンギ使ってて相手にガイルが出てきて、
開始直後に距離とってしゃがまれたらもう切断したくなるだろ
7: 2022/06/21(火) 12:36:06.82 ID:Y8vntIOyd
eスポーツが出来たからもう無茶苦茶なバランスのゲームはほぼでないと思う
163: 2022/06/21(火) 18:20:00.02 ID:4q6mXuOB0
>>7
これね
ユーザーが楽しいかどうかは関係ない
これね
ユーザーが楽しいかどうかは関係ない
11: 2022/06/21(火) 12:40:28.49 ID:ToCqWLJQ0
スト2がうまくいってたのは格ゲーというジャンルが未成熟だったからだよ
いまスト2と同じバランスのゲームがでても叩かれて終わるスト2があれでよかったと言えるのは時代と環境を含めた評価だ
残念だけどあの時代はもう失われてしまった
いまスト2と同じバランスのゲームがでても叩かれて終わるスト2があれでよかったと言えるのは時代と環境を含めた評価だ
残念だけどあの時代はもう失われてしまった
57: 2022/06/21(火) 13:09:33.64 ID:qjUMSIkm0
>>11
そうか?たまに梅原が企画でスト2Xやるけど、めちゃくちゃ面白いよプレイヤー側はどうかは知らんが
そうか?たまに梅原が企画でスト2Xやるけど、めちゃくちゃ面白いよプレイヤー側はどうかは知らんが
12: 2022/06/21(火) 12:42:40.99 ID:DZodS3eA0
バランスが崩れると月下2の斬鉄とか鉄拳みたいに同じキャラしか使われなくなる
14: 2022/06/21(火) 12:42:56.21 ID:Y8vntIOyd
ダッシュはむちゃくちゃだったけどターボは一気につまらなくなったからね
15: 2022/06/21(火) 12:45:34.16 ID:ksvvR8H00
格ゲーって個々キャラが固まってるからバランスに拘るんだよね
キャラクリできるようにしたらバランスとか考えなくて良いんじゃない?
ザンギがヨガフェイム出来ても良いんじゃない
強い技はナーフ
16: 2022/06/21(火) 12:45:40.16 ID:jQmcrszn0
ぶっ壊れキャラいると作品が台無しになりかねないよね。
17: 2022/06/21(火) 12:46:46.81 ID:w23F1PXS0
マリオカートもワルルイージとはなちゃんぱっかじゃないっけ
あれも見た目悪いな
あれも見た目悪いな
20: 2022/06/21(火) 12:48:14.33 ID:NSiELcod0
オン対戦ありきだからなあ
これのせいでアニメキャラの格ゲーも詰まらなくなってるんじゃね
これのせいでアニメキャラの格ゲーも詰まらなくなってるんじゃね
23: 2022/06/21(火) 12:50:18.71 ID:/tfdR8oe0
>>20
今の格ゲーはバランスがしっかりしちゃってるから全体的に気持ちが入り込めない。
今の格ゲーはバランスがしっかりしちゃってるから全体的に気持ちが入り込めない。
21: 2022/06/21(火) 12:49:03.87 ID:/tfdR8oe0
格ゲーはバランスがよくないと駄目と言う人は頭が堅い
24: 2022/06/21(火) 12:51:04.09 ID:R3jkoqrw0
シューターみたいにうまい奴は最初から勝てるゲームじゃないと潜在的に居るうまい奴がやりたがらないんだよね
努力である程度いけるのは俺みたいな凡才にはありがたいけど
努力である程度いけるのは俺みたいな凡才にはありがたいけど
29: 2022/06/21(火) 12:53:23.32 ID:nHW6HjMwd
バランスなんていらないだろ
どうせランクマで同格とマッチングされるのだから強キャラではない人がマッチングするのは弱い強キャラ使いになるだけ
どうせランクマで同格とマッチングされるのだから強キャラではない人がマッチングするのは弱い強キャラ使いになるだけ
というか何でみんなランクマの同格とマッチングされる仕様を無視するんだ?
みんなランクマで勝率5割になってないのか?
30: 2022/06/21(火) 12:53:24.97 ID:xhZ+n1Nad
格ゲーてか少人数であればあるほどバランスは必要だよな
逆に100対100とかなら多少バランスが悪くても成立する
逆に100対100とかなら多少バランスが悪くても成立する
34: 2022/06/21(火) 12:55:58.35 ID:/tfdR8oe0
>>30
その考え方が頭が堅い。人間の心理を把握していない。
その考え方が頭が堅い。人間の心理を把握していない。
87: 2022/06/21(火) 13:39:24.01 ID:uuBAuKL6d
>>34
いちいち個人個人で違いのある心理なんてものまで
考慮して作れんだろ
あくまで機械的に考えてってことだよ
いちいち個人個人で違いのある心理なんてものまで
考慮して作れんだろ
あくまで機械的に考えてってことだよ
36: 2022/06/21(火) 12:56:13.40 ID:T3HidW1Da
スマブラXの評価が低くてスマブラSPの評価が高い時点でもう分かるでしょ
バランスは求められてる
バランスは求められてる
38: 2022/06/21(火) 12:56:49.08 ID:w87w03bpa
さすがに必要だと思うけどな
46: 2022/06/21(火) 13:02:11.53 ID:ksvvR8H00
まぁ勝ちたいならみんな強キャラ使えば良いだけだしな
バランスなんていらないわな嫌なら辞めろ
バランスなんていらないわな嫌なら辞めろ
53: 2022/06/21(火) 13:06:17.50 ID:iL3P7lXd0
>>46
その結果同じキャラしか使われなくなってゲームがワンパターン化するというね
バランスが良ければその強キャラの選択肢が増えるわけだが
その結果同じキャラしか使われなくなってゲームがワンパターン化するというね
バランスが良ければその強キャラの選択肢が増えるわけだが
58: 2022/06/21(火) 13:09:39.20 ID:ksvvR8H00
>>53
格ゲーは遊びじゃねーんだよ!強いやつに会いに行く
強いものが勝つんじゃない。 勝った者が強いんだ!!
格ゲーは遊びじゃねーんだよ!強いやつに会いに行く
強いものが勝つんじゃない。 勝った者が強いんだ!!
良い言葉だ
48: 2022/06/21(火) 13:03:30.60 ID:NSiELcod0
弱キャラで強キャラを倒すってのも面白いんだけど
同じ上手い奴レベルだと性能差で勝ち目がないからな
そっかソロのストーリーモードは図らずとも選択キャラで難易度調整になってたのか
同じ上手い奴レベルだと性能差で勝ち目がないからな
そっかソロのストーリーモードは図らずとも選択キャラで難易度調整になってたのか
バランス悪いとそれはそれで、あえて弱いキャラで遊ぶ楽しさはあるかもしれんな
元々、一人でやる事も考えられてたのが
対戦のみ考えて作るようになっちまったからじゃね?
>空気やマナー
自分で答えだしてるじゃんw
格ゲーメーカーがeスポーツとか言ってるからエンターテインメントと金のためにはバランス取らないと誰も見ないんだよ
バランス調整に失敗するとEVO Japan 2020の鉄拳7みたいなことになる
バランスのいい格ゲーなんて言うほど面白くない
弱い奴ほどすぐにバランスが悪いって言い訳するんだよ
バランス悪いと割くらったキャラが死ぬほどバカにされんだよな
ネット民の弄り真に受けるキッズ多いからその流れが大きくなるし、それ見た公式の扱いも変わること多いし
キャラ推ししてるやつからしたら、バランス良ければ納得はしやすくなる
ちょっとよくわかんない
昔は上手いプレーヤーが空気を読んで弱キャラで戦ってくれてたから楽しかったってこと?
バランスが悪いとそういう空気読んでくれる人が増えるからバランスが悪い方が良いよねっていう理屈?
それも含めてバランスだと
時代もあるし、世の趨勢もあるし
今度のスト6はかなり良さそう
ウメハラも、25年待った、とまで言ってた
格ゲーブームがまた来るのかもしれない
最近だとウォーロンとかもかなり良さそうで
日本のゲームが復活しつつある、のかも
まあ結局次世代スイッチまで待ちなんですけども
北斗の拳とかワンパンマンの初期とか、一部のキャラに永パあるのに何か楽しいんだよね
バランスがぶっ壊れてても、それを楽しめる部分があった
モヒカンな俺はフルボッコにされるのがしょっちゅうだけど、やってて凄い面白いんだよ
スト2とか鉄拳には何かそういうの無いんだよな・・・
ベヨネッタだらけになってヒエヒエになったforの大会知らんのか
むしろバランス命
※9
北斗は一周回ってバランス良くなったらから・・・
修羅限定だけど。
BASARAの方は擁護出来ない。
てかなんで器用にあんなゲームばかり作るんだあのスタッフ達は。
固定ファンの間で売れればいいならそりゃバランス大事
パーティーゲームにしたいなら別
格ゲーはある程度必要だと思うけど、スレ主の言わんとすることはよく分かる
大味なバランスだったり、バグっぽい方がやってる方は楽しいし盛り上がる
ただ、これだけネットやSNSで共有できてしまうと、みんなそればっかりになるのが一番問題で
ネットの情報をトレースしてあー面白かったー、で瞬時に飽きてしまう
個人的には大味なゲームを情報を見ずに自分の力で攻略法を見つけるって方が好きなんだけど、
遊び方も色々だから難しいよな
絶対にバランスは必要
スト2とか時代遅れのゲーム誰がやるんだよ
口だけにきまってるわ
これは格ゲーだけの話ではないかもね
スプラとか対戦ゲームみんな当てはまる話題かな
桜井のゲームはパルテナにしてもバランスはかなり時間かけて調整してるよね
確かにキャラ差があった方が面白いって意見も理解できる面はあるけど現実は強キャラばかりの同キャラ対戦になるだけなのよね。
で、いろんなキャラが使われる環境を望むならやっぱりバランスを追及しないと実現できないってのをスマブラがすでに教えてくれてる訳で。
30年前のもん持ち出してる時点でエアプだし論外
少しは知識付けてから言いな?
格ゲーではないけど、どういつこいつもぶっ壊れてた結果ある程度バランス取れてた
オラタン5.2はある意味で理想的な路線だったのかも知れない。
(5.4で滅茶苦茶優等生なバランス調整されちゃったけど)
キャラバランス必要に決まってるだろ
俺が若かったころ、ゲーセンで強いキャラばっか使うやつ多かったりして楽しめなかった
オンラインやら公式大会やらある現在で
バランス必要ないとか本気で言ってるのか
必要、何の強みのないキャラとかいるからな
キャラの強さ的な意味での格差の話してるのか、ハメとかのシステム的な話してんのか良くわかんねえ。
なんの議論だよ一体。
バランス良い方が純粋に好きなキャラ使えるから楽しいに決まってるやん
自分の使いたいキャラが弱かったら勝てないからつまらない
勝つのが目的である以上どんな綺麗事並べても勝てないとつまらないんだよ
身内でやってりゃいいじゃん 実際身内でやるならバランスめちゃくちゃでもおもろいだろうね
eスポーツの台頭でバランスの良い対戦ゲームが求められるようになった感は否めない
まあ時代は変わってしまったな
バランスなんて単純に性能とダメージで考えたらすぐ分かるし簡単に調節できんのになー
スト5のルークとかコーディーとか
別に倒せないことないけど
ダメージとか有利フレームえぐすぎだろ
ちょっとだけ数値落としたら大分変わるのに
バランス悪くてもプレイヤーが加減すれば良いって、それ結局バランスが大事って言ってるのと同じやん
本当にバランスが悪くても楽しめるって言うなら加減する必要なんて無いだろ
※19
オラタン5.2は「未完成品」が正しい
開幕弾速は早いがダメージは1%にも満たない弾を1発だけ当てて、
後は外周を回ってるだけで勝てる…
これの何処に読み合いや技術の研鑽があると言うのか
バランスはある程度悪い方が、キャラを選ぶ基準は人によって様々だから盛り上がりやすい
だが【読み合いが発生する範囲】には抑えないとダメ
バランスが悪く無いとゲームの面白さが分かりにくい一面があるって話だろ
それはそれでゲーム側に問題がある
※7
オフライン対戦メインの昔はそういう身内で空気読みあう面も確かにあった
くにおくんのれいほうとかが有名なやつかな
今はオンラインメインだから相手に容赦する必要も無くなった
バランス悪いのが面白いんじゃなくて、バランスの悪さを楽しめるようにもっていこうとしてるだけの話だろ
その姿勢は良いと思うけど、それが真理みたいな言い方は一切納得できんな
必要というか、別にプロとか上級者の戦いが全キャラ同じになってもいいんなら別に性能なんかめちゃくちゃでいいんじゃね?
でもそれならそもそもキャラたくさん作る必要性自体なくね?
・・・ってなってくだけやで真面目に
キャラバランスの大事さを分からないチー牛はエアプかただの馬鹿
今のギルティギアの調整の仕方は正直かなり不満。
どのキャラもバランス取ろうとした結果「特徴を削ぐ」形になってる。今までそのキャラの強みだった技が消えて、満遍ないキャラ性能になっていく…。悪いがこれはつまらないわ。
トッププレイヤーとそれ以外では目指すべきバランスって違うと思う。トッププレイヤーはキャラ性能差の無い平坦なゲームを望むけど、多くのライト層は驚きや楽しさのあるゲームを望む。
スマspはバランスは良いと言われることが多いが全体的に平坦ではなく何かしら尖ったキャラが多いな
普通と強いの二択みたいなのは好き
モンハンみたいなゲームにもいえるけど一つだけあからさまに弱いとかは良くないと思う
バランス不要論は意味わからん
尖りは必要だけど、最低限バランス整ってないとやっても見てもつまらんだろ