任天堂の弱いジャンルのゲームは何だと思う？

出してくれと思ってるタワーディフェンス

スラッシュアクションかな

そらまあ
ジャンルというかダークファンタジーとかは苦手というかやれないわな

ハクスラ系と思ったけどディアブロ2とか3はSwitchにあるんだよな
割とSwitchとSwitch2って幅広くて偏ってるイメージないわ個人的に

※3
トワイライトプリンセス。ダクソより早い

トワプリをシナリオの大筋は変えずにアクションシステムの変更と城下町の作り込みとかダンジョンの敵を強化してソウルライクとしてフルリメイクしてほしい。

RTSとMMOかな

任天堂が弱いのは以外とシナリオ面。演出とか展開作りは上手いけど、深いテーマ性に欠ける。浅いシナリオになりがち。

※2
ベヨネッタ、NieR、ハデスあたりがもうあるやん
グラブルも来るし

メトロイドをコンスタントに作らないせいでインディーにメトロイドヴァニアの客層取られたのほんと商機逃してるよな。シルクソングとか700万本売れてるし。メトロイドドレッドはいいゲームではあるけど、ボリュームに比べて値段高いし。

チーヲタ向けソフトは無いよな
あっちのハードの担当で変なの隔離しててくれるからある意味助かってるな

※9
全部任天堂じゃなくて草

※8
エンゲ〜ジも任天堂が修正入れてあれだもんなぁ

※9
デベロッパーとパブリッシャーの違いを理解できてない奴がゲーム板にいるのか。
それともスレタイ読めずに和ゲーの弱いジャンルだと勘違いしたか。だけど、ハデスは和ゲーじゃないしな。

細かいジャンルを言い出したらキリが無いやろ
弾幕2Dシューとか3DダンジョンRPGとかも入れて良いのか？

※13
ティアキンも大筋のシナリオはいいと思うけど、カットシーンのセンスないし、キャラクターの言動とか幼稚すぎたし、ガノンドロフも時オカの焼き直しだったからな。
jrpg特有の敵に向かうときのうぉーー！とか、おもむろに名前叫ぶのとか見てられない。

ダイレクトのトリを張れるレベルの
RPGがもう１本ほしいところかなあ

カードゲームじゃない？

※17
それもゼノブレみたいなハーレム系の深夜アニメテンションじゃなくて、重厚で哲学的な要素をしっかりと含んだファンタジーを出して欲しい。

シミュレーションだろ
なんちゃっては作れても文字通りシミュレートされたガチな奴は無理

経営とか町造りみたいな数字とにらめっこするタイプのシミュレーション。
任天堂パブリッシャーだとGBA時代のThe towerとか千年家族位まで遡らないか？どうぶつの森はどちらかと言えばコミュニケーションツールとかスローライフの側面が強いし。

※16
ブラザーシップとかゼノブレイド3も変にシナリオにテーマを持たせた割には見せ方がクドい感じはあった。
変にテーマを凝らずに珍道中を経て悪者ブッ飛ばして姫様救うみたいなシンプルなシナリオの方が上手いと思う。

＞音ゲー＝リズム天国

長く出てないから昔のゲームであるにもかかわらず中古価格が下がらないとまでなっているからなぁ…
26年に新しく出るみたいだけど前作から10年以上間が空いている

※3
パンドラの塔
Switch2ではダーク系出さなそうだけどwii時代でもよく出したと思う

※8
エンゲは任天堂がシナリオ見せられた段階じゃもう大規模の修正は不可能だったから主人公をカムイの二の舞にしないよう主人公の駄目な部分に苦言を言って修正させたけどリュートは結局アレだったからエンゲは任天堂というよりはISが駄目だったとしか

ギャルゲー

課金ゲー

あるわけねーｗ

64が初代PSに負けたのはJRPGが弱かったからだと思っていたけどゼノブレイドが出てきたからね
それにJRPGは昔ほどハードを牽引しなくなった

売れ筋だけど任天堂からは作られてない、今後作ることもないであろうジャンルなんていくらでもあるじゃん
ロックスター系とかライブサービス系とか
何が言いたいの

※20
どういうの期待してるん？
ガチのシミュレートってただのシミュレーターでゲームじゃなくね？

PVEかなぁ
対戦ばっかりは疲れるし
サーモンランしかない気がするけど
スプラは対戦がメインだからなぁ…
ちゃんとしたPVEあったらSwitch2に飛びつく人が
増えそうな気はする

世界一売れてるマイクラですら取り入れたのはぽこあが初めて
それくらい任天堂が手出してないジャンルは多い

やけにネットに叩かれてるFEさん可哀想。
スクエニ以上だろ。

※31
友達同士で協力するモンハンみたいなやつ絶対作らないよなー。なぜか、やたら友人同士争わせて友情崩壊させようとする。マリオブラザーズからの伝統

正直、Switchでガチで面白いと思ったんってゼルダとゼノブレくらいで、まあまあ惰性で買ってる感はある

やっぱ任天堂のほとんどのゲーム、リア友とやらなきゃアカンわ

カービィディスカバリーやピクミン4で思うけど同じ能力持った同士で共闘させてほしい
2Pがゴミ過ぎて一緒にやってもいなくていいレベルでつまらない
カービィの今まではもちろんピクミンも前作3でできてたことなのに…
久々に2人で協力プレイだーって期待してたのに

※19
フロムゲーとかを深いと思ってそう

ロボット系のゲームは昔から大したヒット作出ないな
カスタムロボ、ちびロボ、ARMS

※22
マリオはそれでいいんよ。ティアキンはやけに世界観を凝った癖に結局大して活かさなかったのがな。神殿クリア後の賢者とのやりとりとか全部ワンパターンで同じ話を何回も擦ってて製品チェックして違和感感じなかったのか疑問。

音ゲーは任天堂以外でも新作出なくて悲しい
リマスターでいいから3DSあたりの時代にあった音ゲー販売してほしい

ポケモンがRPGって気がしないのはわからんでもない
なんかもうそれ自体がジャンルになっちゃってるというか

※37
いや、最近だとメタファーを思い浮かべて書いた。ゲームの「幻想と現実」というテーマを16世紀の思想家トマスモアの小説ユートピアから引用したり、ヒエロニムスボスの絵画からモンスターデザインを作ったり、中世ヨーロッパ風ファンタジーを作るにあたって、しっかり教養を持ち込んで世界観構築をしてるを久しぶりに見たから。なろう系とか深夜アニメ風の薄っぺらいファンタジーは嫌いだし。
ちなみに、フロムゲーはあんま詳しくない。

全年齢対象向けのRPG。というよりポケモンシリーズ以外が欲しいな。ペーパーマリオがあるやんとつっこまれそうだが、ペーパーマリオは国内ミリオン行ったことはないので・・・

任天堂にはMotherみたいな世界観のRPGをもう一回作って欲しかったんだけど、よりによって深夜アニメ系のゼノブレ路線を推してるからな。任天堂って意外と需要わかってないよね。
結局、精神的に受け継がれたUndertaleをさきに作られて商機逃したし。

てか、ポケモンって任天堂？

株ポケって子会社じゃないよね

ゼノコンプ湧いてるやん

※46
ゼノコンプというか、ゼノブレって任天堂の中じゃ三軍タイトルやん。大して売れてないし。

DRPGってなんかあったっけ？
ダークになりがちだし客層合わないとは思うけど…

言われてるけどホラー系かな、グロとかも
苦手というか任天堂のファミリー向けのイメージからかけ離れるしユーザー層に刺さり辛そう

今日も元気にゼノコンプ

ポケモンは言われてるようにRPGというよりポケモンだから
任天堂が弱いジャンルと聞いて真っ先にRPGが思い浮かんでしまった
一応ゼノ系はあるんだろうけど他ジャンルと比べるとどうしてもね

作品内の部分部分に収録されてるけど、それ単体で出てないジャンルは
ローグライト、共闘ゲーかな。サブ要素で実装はされてるけど、それ単品のゲームがない。

※10
逆に言うと横スクアクションRPGの需要はそのくらいないと言う事だな
違いを出すのが難しいジャンルだし100万200万を目標にするゲーム性
ホロウナイトシリーズが売れてるのは何かしらの理由があると思うけど

※45
子会社じゃなくても筆頭株主だから一番影響力を持ってるな

※52
なんならゼノブレイドもRPGとして凄いというよりはフィールド探索ゲームとして凄いの方がしっくりくるし、そこの上位互換にブレワイ・ティアキンが来てしまった感はある。
RPGとして考えると、総じてキャラレベルが上がりやす過ぎるせいでスキル系のポイントが稼ぎにくくて、構築を組み立てる楽しみがストーリー攻略中に味わいにくいんよなぁ。

※51
それ壊れたラジオみたいに言うやついるけど、ゼノブレ大して評価されてないし、割と人選ぶ作品やろ。

任天堂の
「弱いジャンル」と「作ってないジャンル」
は違うからな
ホラーやギャルゲーはただ作ろうとしてないだけだと思う

※54
インディーレベルの予算で100万本以上の売上狙えるのは、むしろ需要あるからだろ。jrpgだって調べたら大ヒットと言われる最低の数字って100万本だぞ。
違いを出すのが難しいと言っても、他のゲームジャンルだって似たようなもんだし。

※39
所謂リアル調のゼルダだと厳しいかもしれないけど、トゥーン系とか見下ろし系のゼルダは変なテーマも無く牧歌的な勧善懲悪譚を書けている印象はあるな。そういうのがエエねん位の丁度良さを上手く出来ている。

TPSやFPSでなく縦や横のSTGはどうなんだ？
マリオやカービィで少し入る事はあるけどそれで一本は無いよな？

マリオワンダーかなー
スーパーマリオメーカー2の自由すぎる凄すぎるギミックを超えようとしなくて
あえてスーパーマリオメーカー3の路線を外したから

※56
必死すなぁ

※55
ポケモンといい、ひたすら難癖つけてジャンルからジョガイしようとするのは何なんだろうね

※63
ゼノブレが少しでも悪く言われるとすぐゼノコンプって言ってくるほうが必死だと思うけどなー

リアルな洋ゲーみたいなの任天堂が作ったらどうなるのか興味ある

あ...そうかマリオメーカー2を越える路線を外してマリオワンダーか
もったいない事をするなマリオメーカー2よりも凄いマリオゲーム作ろうとしなかったんだ任天堂は...
その結果マリオワンダーになった訳か　もしマリオワンダー路線じゃなければ
マリオメーカー2よりも凄いマリオゲーム出来てた訳か
スーパーマリオメーカー3Dだった可能性もあったって訳か

※44
需要とか言ってるけど、君が求めているものを他の人も同じように求めてるわけではないよ
500万とか1000万とかまでは行かなくても200万以上は売れてるんだから普通に需要はある

※59
リアル調よりトゥーンの方が世界観構築が楽そうなのはわかるけど、俺はあんまりそれは評価したくないんだよな。ゼルダでそういう勇者の勧善懲悪の英雄譚みたいなシナリオってマンネリになりつつあるし。
個人的にムジュラの仮面のシナリオを1番評価してるから、次回作ではハイラルとガノンドロフ から一旦離れて、他国を舞台にしつつも客観的にハイラル王国を見たストーリーとか頑張ってほしい。ティアキンでゾーラ族がハイラルの外の里から来たみたいに匂わせてたし。

RPGはポケモンとゼノブレあるしな
ポケモンは世界とってるしゼノブレもミリオン売れるシリーズになったし

※70
割とMotherの再来を望む声聞くからな。

と言う事で弱いジャンルはマリオワンダーが弱いかなー
理由はスーパーマリオメーカー2を超えようとした路線をあえて外したから

ティーン向けコマンドRPGはモノリスで補完されたしな
もともとゼノブレがそのためにwiiで作らせてたタイトルのうちの一つだったけど

※22
ゼノブレイド3はシナリオや設定に拘った結果、イマイチ分かりにくいだけでテーマ性は浅く逆にクドくなった感じた気はする
個人的にだけど、1や2みたいにシンプルな方がシナリオもテーマもハッキリして深く感じた
色んな解釈がしやすいのも深く感じやすい要因になってそう
3も好きなんだけど、その辺は窮屈に感じたことがある

※44
MOTHERの世界観を求めてるって話から深夜アニメ系をどうのこうのって言うの意味が分からんな
作風の話で深夜アニメ系は個人的に合わないとかなら分かるけどさ

任天堂のホラーゲームってそれこそルイージマンションがそうなんじゃない？
あれこそが任天堂らしいホラーゲームだと思うわ
まぁルイージが主役だし、ホラーかと言うとそう思わないのかもしれないけどさ
あと、RPGだと他にはペーパーマリオやマリオ＆ルイージもあるでしょうに

※77
任天堂がパブリッシングするRPGという意味において、求めている路線がMotherで求めてない路線がゼノブレってこと。

マリオオデッセイだと思う

※80
これ

※79
それはお前の個人的な要望な
世間ではMOTHERよりも圧倒的にゼノブレ

※80
そうかもしれない。
マリオデにはキャプチャーの概念があったからね。

ゼノブレ２路線の萌えゲーもちゃんと作っていった方がいいと思う
求められてないって思う人もいるかもしれんけどホヨバースとかそこを突いてきたからな

※78
ルイマンは任天堂らしい成功したIPだよな。世界観もゲームシステムもまじでおもろい。

パズル新しいの出してくれ
寿司ストライカーがこけたからって諦めるんじゃない

※49
ポケモン不思議のダンジョンは流石に入れてあげて欲しい。最近出てないから印象薄いのも分かるけど。

※79
任天堂はお前だけのために商売してるわけじゃないぞ

※82
オタク界隈の一部でしかウケてないのに気安く世間で好評と言いたがるオタク特有の癖が出てるな。
任天堂のブランディング的にあのくっさいjrpgは良くないと思う。Motherの方がはるかに任天堂らしいんだよな。

※79
なら最初からMOTHERのようなゲームをもう一度出して欲しい、と言えば良いのに…
MOTHERのような世界観を求めていると最初に言ってるが、その言い方だと世界観以外もMOTHERのようなゲームでないと求めていたものと違うってなりそう
そういうの含めて、世界観とか深夜アニメ系とか言わなくて良い事を無駄に言い過ぎ

エ□ゲ…

※73
その理屈ならゼノブレイドだって次のゼノブレイドを求めてる声をよく見るよ

※30
イメージ的にはHoIシリーズとかCities:Skylinesとかシムシティとかじゃない？
日本のタイトルで言うならダビスタとかサカつくとか。任天堂タイトルならカルチョビットもか。
……書いてて気付いたけど、任天堂に限らず日本のシミュレーションゲームって大抵スポーツ系だし、だからこそカイロソフトがあれだけ隙間産業出来ているのかもしれない。

※90
意味わかんない。「Motherのようなゲーム」と「Motherのような世界観」ってそんな意味合い的に違いないだろ。RPGであることが前提で話をしてるのは文脈からわかるだろうし。
それにゼノブレって言っただけじゃ何を意図してるのか伝わりにくいから深夜アニメ系って言ったんだわ。

※89
>オタク界隈の一部でしかウケてない
ソースは？

・あなたの言うオタクの定義は？
・オタクだと何が悪いの？
・MOTHERの方がゼノブレよりも要望が多いと言うソースは？

どーせ答えられないんだろ？

マリオデだろうな

※94
極端な話だけど世界観とグラフィックとシナリオがMOTHERのようなもので、それ以外は全部ゼノブレイドのようなものだったら求めているものと違うって言うでしょ？

その意図自体が言わなくて良いことって話だよ
わざわざゼノブレイドを悪く言うような意図の必要性ってなに？

※98
深夜アニメ系のくっさいjrpgが嫌いで消えて欲しいから悪く言ってる。ここまではっきり言わないと伝わらないか？

※58
国内100万なら大成功と呼べるだろうがダウンロード版も返品出来る海外だと微妙だな
グラ以外に違いを出すのが難しいのは色んなメトロイドヴァニアを遊んでいればわかる

ターン制コマンド、リアルタイムコマンド、ターン制ストラテジー、リアルタイムストラテジー、MMO

※100
じゃあ遊んだメトロイドヴァニア 挙げてみて

RPG
バランスにこだわりすぎてプレイの幅が狭い

ジャンルではないけど、オンラインは全体的にお粗末よな。クソラグだらけのスイッチスポーツとか、鯖が死んでても他ユーザーに責任なすりつけるスプラ3とか

オンライン関連は親の子供に安心のイメージ崩したくなくて
他社より参入が数年遅れてるから
そのまま他社より数年遅れ状態なんだよなぁ
通信安定性からマッチング、レートシステムブロック機能BANチート対応アプデ頻度何もかもが他社の数年遅れみたいな運営

※8
ゲーム性にほぼ寄与しないからな
ゼノブレ・FE系に湧いてるシナリオ・設定厨が消え去ってくれると有難い

戦争ゲームは出したがらないしサードの誘致にも消極的だな。
突撃ファミコンウォーズは海外評価が高くて続編を希望する声も大きかったけど。

※99
単なる個人の好みで草
お前が消えれば解決ですね

またゼノブレで揉めてるな
やったことないけどなにがそんなに気に食わないんだい

よく知らんし興味もないけど任天堂が出してる恋愛ゲームってあんの？

お紳士ゲームと18禁グロエロ系は任天堂じゃ流石にムリだろうな

ハクスラ
ホラー
MMO
ADV
VRゲー
リアルタイムストラテジー
雰囲気ゲー
PvE系やローグ系もかな

誰がマリオデって言ってる奴らの説明をしてくれ
頭の弱い俺には全部自演にしか見えん

忍者とか侍とかの和風ゲー。
謎の村雨城を復活させる時期に来てると思うわ。

※44
お前の需要なんて誰も知らんやろ
自分の欲求が世界の需要とか思ってるなら、主語がデカ過ぎて気持ち悪い

※109
ゼノブレみたいなムービー過多でストーリー主導のゲームで湧くなは無理があるだろ…

伝統的にRPGが弱い
64がPSに負けたのもこのせい
ゼノブレイドはマザーの枠をうめてるだけで総合的にはスーファミ時代から変わってない
携帯ハードからポケモンが来たからSwitchは成功してるだけ

ハコボーイみたいなアクションパズルゲーム好きなんだけど、本編が完結した雰囲気出してるからもう直接の続編は出ないのかな

ティアキンのシナリオの真に駄目な所は賢者ムービーコピペよりも
ラウルとソニアの想いを乗せた奇跡の光(笑)で白龍ゼルダが元に戻ったご都合展開だと思ってる

※101
追記
ターン制コマンドはポケモン、リアルタイムストラテジーはピクミンがあるか。
残りはリアルタイムコマンド、ターン制ストラテジー、MMOだな。

※125
追記
リアルタイムコマンドはゼノブレイド、ターン制ストラテジーはファイアーエムブレムがあるか。
残りはMMOだな、、、いや任天堂強すぎぃ！！！
弱いジャンル、ほぼないじゃないか笑

※109
FEは流石にシナリオに力入れないとダメなゲーム性だろ

※120
少なくともゼノブレには任天堂ハードを牽引するほどの訴求力はない。

ギャルゲ
いや出されても困るけど

対戦ゲーム全て

※128
MOTHERは更にない

RPGなら幻影異聞録♯FEがあるぜ

※131
ゼノブレが任天堂のなかで格落ちなのはまず認めようか

※121
要らん、鬱陶しい存在なのは事実だろ
毎回ゼノブレスレが無駄に荒れてるのも、そいつらの気に入らない作品下げが原因だし

※127
シナリオ（熱い展開）に力を入れるのは当然だが、それが最優先ではないしゲーム性（戦略）との関係はほぼ無い
風花雪月が良くてエンゲージがダメみたいな評価が一番理解しがたい

※124
それを言い出すとほぼ全ての名作の「悲しい出来事からのハッピーエンド」は奇跡で解決するご都合展開だからダメシナリオになってしまうが

※133
横からだけど
※128の任天堂ハードを牽引するほどの訴求力はない。もそうだけど、格落ちなのを認めろとか話が段々とずれてるぞ

ゼノコンプなのかMOTHER信者なのか知らんが、昨日から1人で暴れてて怖いわ

黄金の太陽が残ってればなあ
キャメロットはもうRPGは二度と作らないだろうな

すべてのジャンルで強いけど、すべてのジャンルで弱い感じ

※134
流石にエンゲージみたいなクオリティじゃプレイに支障が出るわ

※135
古代ギリシアの時代からデウス・エクス・マキナは得てして批判される手法だから……手法としてパワーがあるのは確かだけど、その分安易に頼りやがったとなりがち。

FEに関しては、最悪メインシナリオはおざなりで良いので、ゲーム性と(支援会話筆頭に)キャラクターさえしっかりしてたらエエわ。風花雪月と比較したエンゲージの一番アカン所は、二次創作で広がりを見せたシリーズのその界隈を壊滅させるレベルで、各キャラクターが単色過ぎて深みがない所だし。

通信要素たっぷりRPG枠のマジカルバケーションとRTS枠のタクトオブマジックとか呟いてみる。
……ポケモンとピクミンが強大過ぎる。

シナリオガーだのキャラガーだの、ただ個人的に嫌いなだけの売れてるタイトル挙げてるチンパンジーは何なんだ？

※142
こういうキャラシコ連中も場を荒らす不要な存在
気に入ったキャラを勝手に肉付けして、語弊を恐れず言えばお人形ごっこしてるファン活動が、原作と何の関係があるんですかね
「自分の創作意欲・性癖を刺激しなかったから原作はキャラがダメ！」って本気で言ってるんだろうか

※141
ファンタジー世界のアクションアドベンチャーゲーム（アクションRPGでもいいけど）のシナリオを、現実路線の小説や映画のシナリオと同じ軸（整合性、実現可否、伏線回収など）で評価しようとするのが野暮でしょ
料理における調味料レベルの存在に、味の素使ってるからダメみたいなのと似たものを感じる

オチツケも

※140
（客観的に見た）「クオリティ」じゃなくて（自分に合わない）「方向性」な
日本語を間違えないように

大戦略とかみたいなSLGかな？ファミコンウォーズは流石に古いしなぁ。

※26
それは弱いんじゃなくて明示的に禁止してるだろ…

※122
RPGに関しては任天堂の思想というか考え方があまり力入れない方向性になってるからだろうな
ゼルダはアクションだし、ポケモンはキャラコンテンツ、マリオRPGも同様だ
本来の意味での世界観、シナリオ、キャラクターで売るタイプの正統派なJRPGは作ろうともしてない
だからPS1～PS2世代のようにドラクエとかの代表的タイトルが抜かれたらというリスクが常にある
もし力を入れてたらモノリスはともかく、かつての黄金の太陽を続けたりとか、
FEシリーズのRPG化とかを考えると思うんだがね

※150
モノリスをジョガイする意味

※145
他の殆どのゲーム1本で売ってるシリーズならその意見に同意してやれるんだが、FEだけは公式アンソロジーの小説・コミックとかOVA・ドラマCD・キャラクターグッズといったメディアミックスを、それこそシリーズの始まりの頃から続けているから、そこの否定はシリーズの歴史の半分否定なんだよなぁ……
FEというシリーズに於いて、てごわいシミュレーションであることとキャラゲーであることはシリーズの根幹を為す両輪よ。

※146
デウス・エクス・マキナの由来は、神々とか英雄を描いた作品であるギリシア悲劇における、複雑怪奇な状況をご都合主義的に解決する機械仕掛けの神様という演出だからなぁ……
寧ろ、当時の人にとっても現実離れした作品においてさえ、作品中の因果関係を無視して無理やりオチをつける事が批判されている。

「ぼくこのシナリオ嫌い！だからこのゲームのシナリオはダメだ！」

しょーもなさ過ぎて草も生えない

※152
商品展開と原作の評価は別だろ
キャラが二次創作向きかどうかで評価してるのはどう考えても意味不明

※153
逆にご都合一切なし（作中の全ての事象に論理性・必然性があると説明可能）で悲劇的展開からハッピーエンドに持っていけた作品って何がある？
無いならそれら全て安直なダメシナリオってことになるけど

※156
補足
当然シナリオが全てのアドベンチャーゲーム以外で提示して

そもそも「シナリオやキャラに力を入れろ」って要望が、「（ゲーム性なんてどうでもいいから）アニメとかマンガみたいな消費をさせろ」って言ってるようにしか聞こえん
そういう嗜好を否定するつもりはないが、ゲーム界隈に主張してくるのは弁えてなさ過ぎる

※156
起承転結のどこで物語中の一番悲劇的展開を持っていくかにもよる。
起承転結の転辺りで一番のドン底に落としてからハッピーエンドに持っていくやり方は大体ご都合展開に頼る羽目になるからダメ派かな。
起で一番落としてから後は冒険していってハッピーエンドに向かっていくだけなら、個人的にはBG3がパッと浮かんだけど、拐われた姫様救いに冒険に出るとか貴種流離譚とかでも良いから、大体のうっすらストーリーある任天堂作品が当てはまって、大外れはしない気がする。

少し話は変わるけど、単純に物語を楽しむ媒体以上に、遊ぶための操作にそれなりの時間を要求するゲーム媒体で、物語の大半を読む為の結構な時間の操作をさせた後でドン底を持ってくるの、だいぶギルティだと思う。序盤にドン底が来るなら強くなってもっかいブッ飛ばすと思えるけど、終盤でそうすると徒労感を強く感じさせてしまうというか。

※155
大体のゲームシリーズでは全くその通りなんだけど、生い立ちから見ても現状から見てもFEはかなり特殊なのよ。
私だって単純に作品単体で話するなら、あんな大味のバランスした風花雪月があれだけいまでも根強い人気あってエンゲージがあまり良い評価されてないの、認めたくねぇよ……

※151
お前みたいなのが湧いてくるからや

※159
あんまり答えになってないから、ご都合要素の無い作品は挙げられないと理解しとく
ドン底に落ちた後は大抵大逆転劇が用意されてるし、ドン底のまま終わるってことはそう無いと思うけど

※160
「キャラ・シナリオファンの嗜好による評価」と「SRPGとしてあるべき評価軸」で話がズレてるから、これ以上話しても平行線なのは変わらなさそう
風花雪月の評価が高いのはまだ分かる（ルート分岐とか引き抜きとかゲーム性も良い面はある）けど、キャラやシナリオがオタクに刺さらない（≠クオリティが低い）だけでエンゲージが酷評されてるのはおかしい

※161
意味不明で何の反論にもなってないけど大丈夫か

※162
なんでや、BG3とか姫様救う話(≒大体のマリオ作品)とか貴種流離譚(最近だとユニオバ)とか挙げたがな……最初が一番キツい展開で、そこから徐々に力をつけていく構成。
その上で、物語の8割位進行した所で一番キツい展開になるゲームは、得てしてそこからハッピーエンドに持っていく為の強力過ぎるご都合主義を作中で説明出来ていないから、そもそもそういう物語構成が良くないよねという話。
貴方の言葉を借りるなら、「大逆転劇」は物語全体で構成するべきで最後2割位で展開したらそらご都合主義になるという事。

強い弱い関係なく、ただ自分が気に食わないシナリオ展開をクリエイター気取りでウザ語りしてるだけのコメ欄で草
なんだこれ

※163
その二つの評価軸は、FEというシリーズにおいてはどっちも捨てられないという話なだけなんですが……steamとかDLsiteで売ってる様なSRPGならゲーム部分さえしっかりしてたらフレーバー部分は割とどうでもいいけど。
後、使い回しの大味マップ・実益の為にせざるを得ない学園探索・重過ぎるシナリオ・ルート限定ユニットの支援会話回収の手間等々のせいで1周がクソ重たいのにそれを4周させる風花のシステム面及び誰と支援会話しても同じ話しかしないエンゲージのキャラクターはもっと評価下げて良い。
風花の良さはADV的な良さだし、エンゲージはFE以外のSRPG的な良さなのよね。

※165
元の質問を勘違いしてない？
「シナリオが最重要じゃないシステムのゲームで、悲劇的な展開（人が死んだり不可逆変化するレベル）をご都合要素無しでハッピーエンドまで持っていったゲームってある？」って意図で質問したんだけど
姫様救うとか貴種流離譚は敵を倒したり努力すれば解決する話でしょ
ゼノブレとかティアキンみたいなのを一切のご都合（奇跡）無しで解決した事例があるのか？ご都合があったらダメシナリオなのか？って問いかけね
BG3はそういうご都合無しで解決したシナリオなの？

※169
追記
後半急展開の物語構成をダメとしてるみたいだけど、それは好みの問題でしかない
そもそも「急展開にならないよう全て説明できる伏線、設定、論理展開、描写などを用意しないといけない」って評価軸自体が小説、マンガ、アニメ、映画などのストーリー重視のエンタメ由来のもので、ゲームの評価として持ち込むのが不適当に感じる

※167
別にエンゲージのキャラを「同人ウケしない」「一面的に感じる」とか評するのは自由だけど、「だからゲームとしてダメ」と評価するのは何の説得力も無い
>風花の良さはADV的な良さだし、エンゲージはFE以外のSRPG的な良さなのよね。
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