Switchでも発売になった『UNDERTALE』ってなんであんなに話題になったの?

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【公式】UNDERTALE 発売記念トレーラー (Nintendo Switch)

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1: 2018/10/13(土) 12:12:31.98 ID:Q+qc4xSH0
ちょっと気になってるんだけど、あれなんでそんな人気あるの?
正直プレイ動画見てもそこまで思い浮かばないんだが
 

2: 2018/10/13(土) 12:14:32.40 ID:9qpe+aj70
ストーリーの根幹がメタメタだから
あと確かに要所の音楽は良い

3: 2018/10/13(土) 12:16:49.67 ID:M17TudyX0

既存のRPGを滅茶苦茶皮肉ってる所があるよな
そう言うノリが好きか嫌いかは結構割れると思う

あと、海外で出たゲームなので台詞のセンスとかが完全にあっちのセンスである
アメリカのアニメとかに出てくるようなノリ。そこも受け入れられるかどうかは結構分かれるね

音楽が良いのは同意

7: 2018/10/13(土) 12:22:49.15 ID:9qpe+aj70
>>3
undying undyneとsans戦は流石に曲を作り込んでんなと思ったわ
確実に繰り返し聞くと想定してんな

6: 2018/10/13(土) 12:22:45.39 ID:6IFxuZg10
実質MOTHER4だからだろ

8: 2018/10/13(土) 12:22:52.28 ID:Z3meTM8k0
キャラのノリとか
自分の趣味とズレてる部分もあったけど
まぁ曲は良かったり
人気ある理由は分かるっていうか

9: 2018/10/13(土) 12:26:18.81 ID:dWTwsQHep
やったら分かるが神ゲーだよ
冗談抜きでマザー2超えてる

10: 2018/10/13(土) 12:29:11.59 ID:e1nigxgrd
大人も子供もおねーさんも楽しめるかは疑問だが、マザー2より好きって言う奴が出てくるのは理解できる。つまり人を選ぶ

14: 2018/10/13(土) 12:38:24.68 ID:zDEvs8qHM
作者が自分の友達を喜ばせようと思って作ったってインタビューで言ってた。
AAAゲームにはそういうノリはないな。

15: 2018/10/13(土) 12:41:59.96 ID:Q+qc4xSH0
ゲハの住人もここまでうならせるゲームか
安いしこれは買ってみるのもありだな

17: 2018/10/13(土) 12:47:17.56 ID:omJ4F8sT0
ニコニコで手書きUndertaleタグで検索するといかに愛されてるかわかる

18: 2018/10/13(土) 12:47:20.99 ID:YhzenxKU0
絵はともかく曲も一人で作ったの?

19: 2018/10/13(土) 12:48:28.02 ID:KpUIq9UA0
>>18
たしかそうだよ
作者は作曲家だったはず

23: 2018/10/13(土) 12:59:30.25 ID:YhzenxKU0
>>19
絵、音楽、プログラム、プログラムはツールで絵は下手でも行けるから音楽作れるのが一番凄いわ

20: 2018/10/13(土) 12:51:04.06 ID:xPULab7TK
ハマるかどうかは別として一度はやっておくべきゲーム
一周だけなら十時間そこらだし

21: 2018/10/13(土) 12:54:48.00 ID:6JP15bi90
プレイヤーの心理を先読みしてくる感じがいいね
喋る岩とか無意味な看板とか
N→P→Gの順にクリアさせようとするとか

22: 2018/10/13(土) 12:55:59.67 ID:xFkYrtm+p

・周回プレイ前提のクリアまで3~5時間ぐらいのサクサクさ

・神BGMの数々

・刺さる人には刺さる言葉とストーリー

これで2000円以下なんだからそりゃ評価されるよ
俺は控えめに言って大好き

28: 2018/10/13(土) 13:09:46.68 ID:omJ4F8sT0
switchで出たことで波長の合う人達に広く知られるようになった
再ブームの兆し

36: 2018/10/13(土) 13:26:27.42 ID:omJ4F8sT0
完全に一人じゃなくてドット絵だけ協力してる人がおるんやろ確か
作者自らの手によると思われる、明らかに下手なドット絵が混ざってるからわかる
絵の才能だけはなかったようだ

37: 2018/10/13(土) 13:27:09.46 ID:bZlOXOscM
まあ一発屋だろうな
次回作は無理だろ

38: 2018/10/13(土) 13:31:42.92 ID:UlPWkJmO0
海外はストーリーで感動させるようなゲームがなかったからな
JRPGは初めからこういうものだったが
日本がオープンワールド、グラフィックにこだわってそれを捨てていた時に
海外の一個人がこういうものを作って大ヒットさせたというのは皮肉

42: 2018/10/13(土) 13:45:22.56 ID:Hn4V9XcnM
あの雰囲気が受け入れられるかどうかで決まるね

43: 2018/10/13(土) 13:59:49.20 ID:GATpvcUJr
あれをマザーって言われるとそれは違うと言いたくなるのは俺だけか
アンテはあくまでメタありのテキストメインでマザーみたいなRPGとは一緒にしてほしくない

50: 2018/10/13(土) 14:14:46.44 ID:M17TudyX0
>>43
作者がMOTHERの影響を受けたと言うだけであって
別にMOTHER路線のゲームって訳ではないからなあ

44: 2018/10/13(土) 14:02:04.22 ID:+H/fzvsL0
なんかプロローグてきなところで挫折した

47: 2018/10/13(土) 14:11:16.65 ID:CxEHkavUa
素直に面白いって言えないあたり
ゲハフィルターかかってる奴ばかりだな

52: 2018/10/13(土) 14:19:56.19 ID:a9bL1Gy50
あれRPGっていうよりパターン憶えの2D避けゲーアクションじゃないの?

58: 2018/10/13(土) 16:41:26.54 ID:x0Qbbyri0
プレイヤーの行動を尽く先回りして煽ってくるのが気持ちがいい
インプットに対する反応というゲームの面白さの根元に適った面白さ

61: 2018/10/13(土) 17:31:12.02 ID:IYgf9WZ7a
先日はじめて遊んだけど
これ動画で見ちゃったやつは勿体ないことしてるなと思った
最大の魅力はインタラクティブ性の高さだよ

元スレ: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539400351/

『Switchでも発売になった『UNDERTALE』ってなんであんなに話題になったの?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:10:05 ID:15f68fac6

    もし他にも気になっている人がいれば、
    説明を求めず黙って手に取って欲しい。

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:12:48 ID:15e854fc4

    Gルートはやばいぞー

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:36:10 ID:e4d05a48a

    >>37
    こういう奴って何を根拠に言ってるんだろう
    一発の花火すら打ち上げられない人間がこういうこと言ってもダサいだけなのに

  4. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:49:17 ID:61976d6f0

    どこが面白いのかさっぱりわからん、インディーズのなかでもトップクラスの過大評価ゲー

  5. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:50:56 ID:f2974dc54

    誰がやっても最初はNルートになる
    そのあとPルートで涙全部持ってかれる
    Gルートでこのゲームの真価を知る
    テキストとBGMはマジで最高

    2000円もしないんだし気になってる人は是非やってくれ、そして三周してくれ

  6. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 18:58:49 ID:a43e1faf8

    今回のSwitch版発売を機に遊んだけど、
    個人的にはめっちゃ面白かった
    音楽がいいっていう噂以外、
    全く知らずにやったから
    ちょっとした下らないジョークとかを
    不意打ちでやられて久々にゲームで笑った
    あと、いい奴が多いとこも好きだわ

  7. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 19:34:20 ID:6a55cdaa6

    アンダーテールはファンが怖いイメージ
    ゲーム自体は良いのかもしれないけど

  8. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 19:50:42 ID:0edd5c8a0

    俺Gルートは出来ないわ…今後もやることは無い
    好奇心で彼らを殺害したくないし悲しませるのも嫌だ

  9. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 20:31:37 ID:aa64db82a

    自分と合わないからって過大評価ゲー呼ばわりするのは幼稚だなぁ
    オレもGルートは無理だった…ゲームとはいえあんな良いやつらを殺せない

  10. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 20:59:13 ID:f2974dc54

    Gルート無理っていう意見が多いのもアンダーテイルの良さを物語ってるよな
    俺も正直Gルートが終わった後の虚無感ハンパなかったわ
    まあ自分でやるのに抵抗ある人は動画見てほしいけどな、最後の戦いのBGMとか最高だし

  11. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 21:07:29 ID:9d1141a55

    過大評価うんぬんはともかく、3週できれば確実に良ゲーだとは分かる。そこから興味を持って小ネタとか裏設定を探すのはすごく面白い。
    ただ残念なのは、Nルートまでやってそこで終わりだと思って他ルートを回らずに、面白味がないと吹聴する輩がいること。せめてpルートぐらいは行ってから評価してくれ。

  12. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 21:44:42 ID:eec50a800

    このゲームをクソって言ってる人はさぞ面白いゲームをやってるんだろうなぁhahaha

  13. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 21:53:01 ID:e4b27c014

    過大評価でも何でもないセンスの塊
    王道RPGを逆手に取ったコマンド選択画面からシューティングが始まるギャップ
    魔物毎に用意された、魔物の意思を反映した攻撃方法
    膨大なフラグ管理と分岐
    BGMも「ゲームの為の音楽」として作ってる
    本当に個人製作か?ってレベルの作品 手放しで褒められるだけの理由があるんだ

  14. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 21:55:16 ID:efd75ed7c

    Pエンドのあとは心情的にもう起動できない
    Gエンドを目指すなんてとんでもない
    こんな風に入れ込んでしまう作品ってすごいなと思う

  15. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 21:57:23 ID:eab4b8ac8

    初見「へぇ、音楽いいな」

    「・・・なんで東方云々のコメントが多いんだ」

    インタビューで作者が東方好きと発言してるのを見つける

    当時(五寸釘だの動画が流行ってた頃)のニコ厨や便乗したVIPPERどもに
    商業STGのコミュニティやプレイ動画を荒らされた恨みを思い出し
    タイトルを見るだけで不快な気分に。

    当時の馬鹿どもが同じようにネットイナゴの襲撃を受けて苦しんでますように

  16. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 22:27:45 ID:526dae0af

    PルートGルートというネタバレを言いながら、お勧めしてるやつはマジでアホだと思う。

    決して神ゲーではない。
    みんなが80点くらいつけるゲームで批判が少ないだけだぞ。
    90〜100点のゲームではない。

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 22:39:24 ID:a2bb60258

    ※16
    いや、君の採点を押し付けないでくれないかな

  18. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 23:09:10 ID:c987349ff

    ストーリーがキモかったな
    アイワナとコマンドシステムを混ぜた感じのバトル割と好き

  19. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 23:24:13 ID:3a9c62b50

    ここのコメント欄もそうだけど
    少しでも否定的な意見があると、ムキになって反論してくる信者がウザい
    まあ信者が出るってのは良いゲームの証でもあるんだが

  20. 名前:匿名 投稿日:2018/10/13(土) 23:37:16 ID:d0ea22959

    メタメタ過ぎてなんか萎える
    ハマる人は評価するんだろうけど俺はハマらなかった
    面白いという感想を押し付けんなよ
    なんだゲハフィルターって意味わからん

  21. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 00:50:54 ID:d89fa1076

    面白いところの具体的な話を聞いても全く面白いとは思えない。肝の戦闘がまず下らなすぎてな。
    信者さんには悪いがクソゲー認定してもらうよ。

  22. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 03:47:14 ID:9fb16bccf

    上の連投見る限り、信者ガーしてる連中の方がよっぽどウザいのは分かった

  23. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:00:46 ID:4b9637f39

    面白いの一言、つまらないの一言でいいのに。わざわざ煽るなよ
    エアプが事実と明らかに違うことを書いたなら指摘するのはわかるが、つまらない面白いは好みの差が生まれるんだから仕方ないだろ

  24. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:10:57 ID:7bae29000

    初めの内は妙なテンションで楽しめた。ふと我にかえり、微妙な気分になってきた。
    ・・・自分の修行(?)が足りぬのか・・・。

  25. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:40:28 ID:b58613fb0

    ※22
    シリーズならともかく
    出てさほど経ってない単発作品でそこまで熱い感想が出てくるって時点で
    「そこに信者にならざるを得ない何らかの魅力があるから」以外にありえないよな

  26. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:50:51 ID:a8c713fa5

    ※23
    面白いって言ってるファンを信者呼ばわりしたり、クソゲーだの過大評価だの煽るようなこと書いてたらそりゃ指摘されるでしょ
    煽っといて反論されたら「信者ガー!」てアホかと

  27. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:51:14 ID:2c743a094

    とりあえず、一周目から泣けた。二周目でもっと泣けた。三周目はちょっと怖いので間開けてからやるつもり。ラストバトルの演出といい、テーマや雰囲気といい、マザー4といっても間違いじゃない。ただSTG要素が多いので苦手な人は少し頑張りがいるかも。

  28. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 07:54:53 ID:9636fdccc

    ※15
    そういうのはTwitterで呟いてくださいね隙あらば自分語り

  29. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 08:36:12 ID:7af3e83ff

    あまり合わなかった
    RPGなんて何も考えんとザクザク敵ぶち殺させて

  30. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 09:17:00 ID:847effbf0

    実況動画だけ見て自分でプレイしてないのに騒いでるキッズが大量に出てきて食い潰されたゲーム

  31. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 10:35:49 ID:c5cd007ff

    ネタバレを見なかったおかげで100%楽しめた。
    個人的にはゼノブレイドと並んでキャラクターが生きていると感じさせてくれる作品だった。

  32. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 10:38:16 ID:c5cd007ff

    個人的にはゼノブレイドと並んでキャラクターが生きていると感じさせてくれる作品だった。

  33. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 10:40:34 ID:d89fa1076

    これほど評判がいいのだからと頑張って1時間スケルトンの兄弟のパズルをといて町までたどり着いたけど、全くもって面白くないな。マザー信者が騒いでるだけなのかと思いました。

  34. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 11:02:26 ID:ba6be6f5e

    パズルって超序盤やんけ
    自分が楽しめなかったからといってファンを煽るなよ

  35. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 11:26:20 ID:ca0c485a9

    ※28
    コメント欄でコメント書くなとか、頭大丈夫?

  36. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 12:59:52 ID:3fcd29fb6

    コメントに対する感想、は荒れる元だな

  37. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 13:28:40 ID:5f46ef45e

    面白かったし好きだけどMOTHERと雰囲気が似てるだけで根幹は別物
    MOTHERと比較してどうだの実質続編とか言う意味がわからん

  38. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 14:12:13 ID:4b9637f39

    ※26
    過大評価やクソゲーは特別煽りじゃないと思うんだけど、ゲームに対してはもちろん文句いってるだろうけど
    俺が言ってるのは このゲームを面白いORつまらないとか言うとか頭おかしいんじゃない?みたいなユーザーに対する露骨な煽りな
    それに当てはまるのは※9の幼稚って発言だと思うんだが

    あと片方に対して言ってるわけじゃないんだって、
    一応書いとくけど俺はマザー系好きだからこういうゲーム増えて欲しいと思ってるよ

  39. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 15:07:32 ID:eb16232ce

    つまらなかった、合わなかった、は人それぞれだしな
    でも「自分がつまらないと思うからみんなの意見は過大評価」というのは自己中心的だな
    あと楽しんでる人も集まってくる場でクソゲー呼ばわりは明らかに煽ってるだろw
    変に中立気取らなくていいよ

  40. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 15:27:18 ID:4b9637f39

    クソゲーってゲームに対する評価だからな? 別にユーザーに対する煽りじゃないだろ。

    あと感想っていうのは基本自分中心だよね
    僕の友達は面白いといってた、ネットの人も面白いといってた、僕はつまらないと思ったけどみんな面白いといってるから僕も面白いと思っておこうかなってならないでしょ。

    それと楽しんでる人だけが集まるわけじゃないでしょ。不満に思って悪い点を言いたくなる人だっているわな。ゲームレビューってそんなもんじゃないの。 人それぞれって考えがわかるのに、なんでそれがわからないのかなぁ・・・ 

  41. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 15:32:08 ID:4b9637f39

    スレタイも Switchでも発売になった『UNDERTALE』ってなんであんなに話題になったの でしょ
    UNDERTALEをとことん褒めるスレ みたいなのだったらアンチが沸いてきたら明らかにスレチだけど別にそうじゃないからな
    ちなみに中立意見するのは露骨な煽りする奴自体が嫌いなだけだよ

  42. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 16:08:41 ID:ba6be6f5e

    ファンに対する「信者」とかいう露骨な煽りはスルーする模様

  43. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 16:20:40 ID:4b9637f39

    ここだと先に言った方が悪いみたいな感じなんでしょ? 
    その理屈だと一番はじめに煽りはじめたのは※9からだからなぁ・・・ 信者って言葉がでてきたのはこの後だしな
    まぁだからといって煽り合うのは正直どうかと思うが。

    9
    : 2018年10月13日 20時31分 ID:MjMyNzI1M
    自分と合わないからって過大評価ゲー呼ばわりするのは幼稚だなぁ
    オレもGルートは無理だった…ゲームとはいえあんな良いやつらを殺せない

    19
    : 2018年10月13日 23時24分 ID:MzM0OTg5N
    ここのコメント欄もそうだけど
    少しでも否定的な意見があると、ムキになって反論してくる信者がウザい
    まあ信者が出るってのは良いゲームの証でもあるんだが

  44. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 16:20:57 ID:fc330016b

    ぼくはつまらないと思った→だから世間の評価はおかしい

    普通こうはならんやろ
    不満や楽しめなかった点を挙げるのが悪いなんてひとことも言ってないはずなんだけどなぁ

  45. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 16:50:20 ID:4b9637f39

    そもそもの話
    過大評価←この発言を煽りと捉えちゃうというのはまるで理解できない 
    もし身近な人が おまえはあのゲーム良いっていってたし、世間的にも人気ゲーらしいけど 俺は過大評価に感じたよ っていわれたら
    こいつ俺の事煽ってきてやがるってなるの?
    それはあまりにもネガティブに捉えすぎというか過剰すぎませんか?

  46. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 17:29:23 ID:f1966decb

    その一発目が圧倒的なのに一発屋呼ばわりってどんな立場になればそんな阿保みたいな返しができるんだ。
    そもそもインディーズ作品に企業の作品同様の概念で比較すべきではない

  47. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 17:58:45 ID:9636fdccc

    ※35
    んー?任天堂ゲーじゃなければネガティブコメントは許容範囲内!って感じですか?

  48. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 19:26:12 ID:2f2e7023c

    ゲーム自体は自分に合わなかったけど曲はすごい好きだし好まれる理由も分かるゲームだよね。

  49. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 23:31:01 ID:87e388043

    攻撃しなければ和解するってのがシナリオ的にご都合的で受け付けない

  50. 名前:匿名 投稿日:2018/10/15(月) 00:18:36 ID:12fb21455

    個人的にはBGMの良さや演出力も相まって戦闘がすごく楽しかった
    STG風味なのも新鮮だし、モンスターごとに個性的な攻撃してくるから飽きなかったな

  51. 名前:匿名 投稿日:2018/10/15(月) 04:42:25 ID:af2001284

    人に紹介するなら凄く遊び心があって作り込まれててキャラをしっかり魅力的に描いてるゲームって言う
    1週目はセーブ・ロードに関して煽られて意地の悪いキャラに翻弄されて以降ずっと疑心暗鬼でプレイしてたけどどいつもこいつも良い奴で、あるルートで主人公を本気で止めようとしてくるキャラはヒーローとして魅力的だった。
    戦闘にも遊び心があっていいんだけど基本避け続けるだけになるのはいつまでやればいいんだ?ってのが気になってちと退屈だった、強敵だったり演出がいいのやつはそんなことないけど

  52. 名前:匿名 投稿日:2018/10/15(月) 09:57:04 ID:f6d604d68

    ※38
    ゲームが好きな人の前で「ゲームが嫌い」と言うのと、ゲームが嫌いな人の前で「ゲームが好き」と言うのは同じようで全然違うだろう
    「言論の自由」は周りの人間を傷つけていい理由にはならない

  53. 名前:匿名 投稿日:2018/10/15(月) 11:14:03 ID:0e392d8ad

    マジレスするとそんな絶賛するほどではない。噂をきいて買って騙されたって思う人もいるからね。酷評するのは2次災害を防ぐため。

  54. 名前:匿名 投稿日:2018/10/15(月) 11:34:19 ID:c56e2dfa2

    して酷評の内容は一体どこに
    満場一致のクソゲーというわけでもないのに二次災害も何もないだろうとは思うけど

  55. 名前:匿名 投稿日:2018/10/17(水) 22:57:57 ID:8d527eaf7

    Switch版で全ルート×2周走破したけど、正直な感想は「戦闘もできるギャルゲ」
    ストーリーが面白いか面白くないかは人それぞれだけど、内容はRPGというよりギャルゲのが近いんじゃないんですかね(小並)

  56. 名前:匿名 投稿日:2018/10/17(水) 23:20:06 ID:87531ed70

    今までどんなギャルゲをやってきたんだ…

  57. 名前:  投稿日:2018/11/06(火) 12:18:14 ID:88685c8a0

    どう考えても神ゲーですトビ犬ありがとう

  58. 名前:名無し23 投稿日:2019/02/18(月) 17:29:42 ID:28b9128dc

    実況みてこれ知った                                         記憶をリセットして遊んでみたい

  59. 名前:名無し 投稿日:2019/02/18(月) 17:30:53 ID:28b9128dc

    記憶をリセットしてまたやりたい

  60. 名前:匿名 投稿日:2019/02/21(木) 15:15:00 ID:f9ce8738f

    この手のメタゲー初プレイなら面白い
    何個かプレイしたことあるならつまらんってこった

  61. 名前:匿名 投稿日:2019/02/21(木) 15:36:46 ID:ac52ec7b6

    結構荒れてて残念、とりあえず無料だしやれる時間も結構長くて面白さがよくわかるから楽しんでください

  62. 名前:匿名 投稿日:2019/05/02(木) 01:14:01 ID:0994f9d3d

    初メタゲーなら面白い、には同意。

    Nラスボスのセーブデータ周りのアレですら、もっと前にフリゲで見た事あった程度のネタだし・・・。

  63. 名前:匿名 投稿日:2019/05/02(木) 05:20:25 ID:d855b2d02

    ※53みたいなこじらせたアンチが多いイメージ