桜井「独創性ってあんまり売上に影響がないんですよね」←これマジ？

めっちゃカメレオン言うて独創性あるか？
かくれんぼに色を付けただけじゃん

独自かつ売れているのはスマブラやスプラだよなあ。格ゲーやシューティングの勝敗方法を変えた独自性と任天堂のブランド力で売れてると思ってる。

あんまりと全てを否定してるわけでもないのに揚げ足とろうとしてるのが草
やってる事はゲーム内で出来るかくれんぼなわけだしカメレオンに独創性があるのかは疑問
逃走中をゲームにしてるようなもんだしアレが600円ならさすがにもっと売れるやろ

これは桜井さんの言い方がまずかった
独自性が必ず売上につながるとは限らないが、独自性を持つ人たちによってゲーム業界が支えられているって言うならわかる。
独自性が売上にあまり影響がないは俺は同意できない。
それは独自性だったものが一般性に変わっただけだと思う。
例えば、マリオのジャンプアクションはファミコン時代なら独自の面白さで売れたけど、今やアクションゲームでジャンプするなんて当たり前になって独自性ではなくなるから

誰が言うかだろな、ゲハで同じ事言っても相手にされんだろ

独創性でなんとかなるなら飯野賢治生きてるやろ

てか、いまいちここで言ってる独自性っていうものがわからない。大枠のゲーム進行は既存のゲームの二番煎じだけど、細かい点で独自のシステムがあるゲームがあるじゃん。なんで元スレがインディーだけに言及してるのかわからないけど、バナンザなんか大分独自性高くないか？今まで地形破壊と修復を利用してアクションするゲームなんていくつある？しかもサンドボックス型じゃないゲームで。

面白いと売れるは別のライン上の話だからね
独創的かつ面白い作品はもっといっぱいあるだろうけど、それが知られてなければ見向きされないし、知られた所で独創性がウケて売れるとは限らない
一方で売れるってのは、たとえありきたりな作品でも多くの人に向けて器用に宣伝をかける事で起こる現象だから

それこそスイカゲームなんて配信者がやるまで全然知られず売れてなかったでしょ

※1
でもそれをビデオゲームの中心の遊びにして売ろうとした人はいなかったわけじゃん
逆説的に独自性がないのなら、なぜめっちゃカメレオンがここまで話題になってんだよって話。

昔と今では違う
フルプライスで独創性のあるゲームは昔は売れた
今そういうゲームが売れるには条件あると思う

1つめはインディーのように低価格路線でたくさんの人に
手に取って貰いやすくする方向性

2つめはフルプライスで売れるパターンだけど
これはメーカーが信頼できるブランド力ある場合
新規IPをフルプライスで出しても売れるとこはだいたい
有名なメーカーからの発売

直近20年のSKRIさんはむしろ独創性の真逆のクリエイターなんですが

短絡的な売り上げには繋がらないけど長期では影響するから
けっきょく独創性は大事ってこと？
「残酷な事を言いますけど」とか変な前置きするから何が言いたいのかよく分からんくなる

要するに「潜在需要を探り当てて琴線に触れさせたら売れるかも」
当たり前だけどなら逆に、「デファクトスタンダードだけで売れるか」って言ったらそんな甘くないし
そもそもエンタメ分野なんて根本的には、大なり小なり"賭け"からは逃れられない

元々FPSでプレイヤー側がゲーム内オブジェクトに扮してかくれんぼするモードはCODなどで人気だったから、プレイヤー側を人型にして色塗りする部分以外はそんなに独創性はないのよ

売り上げには直接関係なくても
間接的に業界に貢献するからな
それに作り手の成長とか目に見えない要素が進化するから数字だけで判断すると
盲点になりやすいんよ

「独創性」という文面は、ほぼ練り込み不足というニュアンスを含むので……

まぁこれ言うならぽこあではなくプラグマタかバナンザを大賞に選ばないと有言実行にならないんだが
何故か賞ばかり叩かれて桜井審査委員長の日和見には全く触れられないからこりゃアカン

ゴリ押すならもっと強い意志でゴリ押してくれ、そしたら応援する

独自性を重視し過ぎる若手が多い故の発言かな
潔癖症みたいになってるのもいるし気にしすぎる風潮はあまり良いとはいえない

※19
デザイナー賞の選考委員長であってゲーム大賞は違うぞ

信長の野望と三國志はエラいと思うよ

どんなに評価良くても次ではガラッと変えてくるもん

既存のもの同士の組み合わせも組み合わせたことが無かったのならそれは独創的だと思う
ぽこあだってマイクラ風の空間にポケモンをぶち込んで独自の世界を創りあげてるんだから新鮮さがあったわけで

ゲームってシステムで売るかキャラで売るかの2パターンになってる
任天堂は後者だから独創的なチャレンジ多いし売れてる
スマブラとか今回のドンキーだって凄いもん平気で作る

独創性の例に出すゲームがちょっとしかないのがもう証明になってるやん
独創性あって売れるゲームは例外中の例外ってこと

今あるものをどう組み合わせるかだしな
ＰＳ１の時には独自性の塊みたいなのがいっぱい出たけど
売れたのってそう多くないし

※22
だから独創性だけじゃなくちゃんと基礎があるよねって話だった
すまん俺の言い方が悪かったな、色塗りを合わせたのは間違いなく独創性の塊だよ

そら定番メニューが一番売れますわね
で、なんか新しいのが出ては消えてを繰り返して
非常にごくまれに新しく定番入りするのよな

独創性が売上に直結するならもうめちゃくちゃになってるだろ。「典型」というものがないならついていけない

最後に新感覚って思ったのはウォッチドッグかな

※9
配信者がやってるから以外に何があるの？
爆発的に売れて、今じゃほとんどだれもやってないでしょ
しかも安ければ失敗しても痛くもないでしょ

RDR2、デススト、BABA is You、Fall Guys、セレステ、マウスウォッシング、スレスパ、ディスコエリジウム、Inscryption、8番出口、I’m not human、ティアキン、バナンザ、スイカゲーム
直近5年だけでまだまだ数え切れんほどあるぞ

ゾルゲが手掛けたセガガガのテーマがコレ
独創性だけを追い求めて、肝心の面白さをガン無視すると
出来上がるゲームが尽くクソゲーばかりになるという警鐘

※33
それらも別に0から100まで独創性なわけじゃないからね
相対的なものも含めた、その商品毎に求められている独創性（味）とバランスと完成度が大事

ケチをつけたがる奴が増えたなー
こんなんだと誰も何も言えんくなるだろ
あの人ほどの実績があるからこそしかもそれを自覚して謙遜もしつつ言うべきことは言った、というだけなのに
出る杭は打たれる

売り上げという観点では自己満足じゃなく
まずちゃんと一般人がプレイするゲームとして面白いものにしないといけない
でも独創性という要素がないとつまらない業界になってしまう

ただ言い方はまあちょっとね…
でもいつもこんな感じじゃない？悪意はないだろうけどちょっとトゲっぽい言い回しを好む
(波を起こしたり刺激を与えたいのかな)

分かってる面白さには安定感があるから買いやすい、逆に想像できるからいらない
未経験の面白さは好みに合うか分からないから買いたくない、逆に新しい刺激が欲しいから買いたい

これは独自性、独創性の問題ではなく、購買層がゲームに何を求めてるか、もっと言えば個人の価値観が売上に出てると思う
口コミや流行は信頼の担保になるから、慎重派や安定思考の人間も買うので売上が伸びる

そもそも未体験のジャンル初めてやったら大概独創性は感じるからね
慣れたら一般化するだけ、でも全ゲームジャンル網羅するプレイヤーなんて一握りでしかない
だから、プレイヤーの求める独創性ってヤツは好きなゲームジャンルに新鮮味が欲しいなぐらいの意味合いしかないね

※35
むしろその意見に同意やで
既存の物から学んだり、組み合わせる事で独創的な物は作れる

良くて独創性がある→売れる

良くて独創性がない→売れる

悪くて独創性がある→売れない

悪くて独創性がない→売れない

※37
その実績が出てるのが保守の極みなスマブラシリーズのみで、肝心の独創的なメテオスやエアライドの売上がアレだから
エアライダーも手堅すぎて全然冒険してない内容だし

30年前のスマブラ64を最後に、独創性で成功した事は1度も無いクリエイターだから評価と実態が乖離してる

※41
大事なのは質の良さ。

美味くて独創性がある→食べる

美味くて独創性がない→食べる

まずくて独創性がある→食べない

まずくて独創性がない→食べない

※44
大事なのは美味さ。

※42
スマブラを保守の極みと言ってる時点で浅いのよな
色んなジャンルのゲームキャラが同じ舞台で戦うという点で独創性が担保されてるからこの指摘全部的外れなんだわ
他会社が作ったスマブラみたいに多数キャラが参戦するゲームが単発で終わってる時点で論破できてないぞ

独創性は大事だけどそれだけでは客に評価されないってだけの話やろ

※46
まぁ一理あるけど、つまりその30年前の独自性だけでずっと続けてる古参シリーズって事 まさに保守の極み

・根本的なシステムを変えず改良だけに留めてる
・新しいキャラの新しい技・ゲージはどのゲームシリーズでもやってる
・キャラが任天堂オールスターじゃなかった場合シリーズは続かなかったであろう内容
・肝心の新規要素は全て定着せず乱闘と1on1が30年間主流

スマブラはそんな万能なおもちゃ箱のようなゲームでは無いよ
むしろ元の完成度の良さに甘んじて開拓を怠ったシリーズの典型

否定ばかりも良くないから言うけど
フィールドスマッシュを作り込んで一大ジャンルに育て上げてくれれば良かったなと個人的には思う

ただボソッと呟いた一言に拡大解釈しすぎじゃね
長文のやばい奴いるし
ネットのおかしいとこやね

独創性あれば目立つから影響無いは言い過ぎだけど独創性自体をゲームの売りにするのが厳しいのは分かる

独創性ないが故に最新技術に手を出しがちの人いるよね

どれも似たような世界観で似たようなグロい描写で似たような敵を殺すゲームばっかりのハードはオワコンだしな

Wii fitが独創性の塊だな
あれはゲームやらん人も買ったしだから3千万以上売れた

グラビティデイズは売れた内に入る？
あれは未だに類似ゲーやフォロワーが居ない唯一無二なゲームだと思ってるんだけど

よそのゲームのツギハギでつくった独創性の欠片もないパルワが売れちまったしな

「あんまりない」→「最近あるやつ出てたぞ！」
日本語を理解できないバカのお手本

※12
いやだから自分がもらってることを嘆いてのコメントだろ

十数年に1度新しいものが生み出されてまわりがそれをパクってアレンジして…の繰り返しのイメージ

まあめっちゃカメレオンの元ネタはマリオオデッセイと言えない事は無いかな

大手ならそう
インディーなら独創性が最重要だけど

※32
配信者がやるだけで2000万本も売れるなら苦労しないよ
大体しばらくしたらほとんどやらなくなるのはどのゲームも同じやし同接の話ならほぼ全てのsteamゲーム全否定だよ
これはまだずっと上位なんやから
叩きたいだけなのは分かるけどもっとよく周りのゲーム見ろ
周りのゲーム否定してるのと変わらんよ

※56
その言い方だとぽこあもツギハギと同じだけど大賞やしなあ
信者には独創性の塊に見えるかもしれんが

総合的な面白さが重要なのであって独創性だけで1000万本は売れないわな、しかし常に一定の新しさが無いといずれ行き詰まるのも確実
ゲームに限らず漫画なんかでも分かりやすい

独創性と独自性はちょっとニュアンス違わないかな？
ごっちゃで議論してるからわけわからんくなる

独創性で売れることもあるけど、売れてる作品の独創性の平均が全作品の平均より有意に高い訳ではないってことでは？
この趣旨なら全くの同感だな。独創的なだけで売れない作品も、ナンバリングとかで独創性は無くても売れる作品もいくらでもある

独創性も必要だって言ってるじゃん
売れてるやつは独創的なんだああああって人？

確かにエアライダーは爆死だったしな

※56
ここ最近の任天のゲームに独創性なんて無いから同じだね

今は馴染んでるスマブラも格ゲー全盛期？の時代からするとだいぶズレたシステムだったといえるし岩っちからキャラが弱いから任天堂のキャラを使おうとなった経緯がある
ぶっちゃけスマブラパクったゲームはどれも伸びないから当たってはいる

>「独創性ってあんまり売上に影響がないんですよね」と語っていた。
しかし、「独創性みたいなものを失った業界はゆっくりと死んでいくだけ」

前半は業界に長く居る人が事実ベースで語ってる話で、後半は哲学みたいなもんだから、噛み付くなら後半だろうに。
前半否定してる人は意味分からん。独創性の定義の問題？

カメレオンも正直一年前ぐらいにめっちゃ流行ったcodのプロップハントのパクりだしな

独創性って言い方変えれば「馴染みがない」だから初めに体験してもらうところのハードルが高い。だからプロモーションが重要。独創性「だけ」で売れるわけない。

こんな簡単な文言すら読めないのってどういうこと?

独創性なんて求めてないからな客は
客が求めてるのは如何にドーパミンを分泌し報酬系を刺激出来るかという1点のみ
ギャンブルでもいいし
なりきりでもいいし
勝利でもいいし
女でもいい
独創性で売れないゲームというのは報酬系が全く刺激されず存在そのものがつまらない
アルコールの入ってないビールみたいなもん
誰が買うかアホ

独創性を放棄してキャラ売り全ツッパゲーム性は他所の丸パクリの中韓ソシャゲがPSで売れまくってるの見りゃ独創性なんて金にならないの分かるからな
その代わり客層は逼迫して特定ファンから延々搾り取るだけの限界集落化

どっちかって言うとパクリでも売れるってことを言いたいんじゃないかな

段ボールやARMS、車椅子バスケなどは失敗に終わったし、モーションコントローラーや2画面は後継機への引継不可の負の遺産になってしまったもんな

※26
それは今回の大賞の選考期間から外れたゲームが出せないからね。過去作であげていいなら独創性があるゲームなんかいっぱいある。スプラなんか独創性の塊だし、マイクラなんかも独創性の革命的なゲームだと思う

※78
なおソニーさん、2000万売れためっちゃカメレオンをマウス操作が無いばかりに箱共々綺麗にハブられた模様w

あ、ジャツプゲーなんてPSにはいらねえかシナゲーこそ神神神！！！

独創性があって売れたタイトルがシリーズになるんだけど、シリーズ化したタイトルからは独創性が喪われていってマンネリ化で徐々に人が去っていく。
だから独創的なタイトルは定期的に必要となる。
創作界隈はひたすらその繰り返しでできている。

聞いてるか。あとから人気出たら掠め取ろうとするバンナム！

※80
ソニーファーストタイトルのウルヴァリンの溶岩のグラがPS2レベルって言って叩かれてたり(処理が追いついてなかっただけ説ある)、散々他社ゲーに対して静止画だけをソースにしてグラフィックを叩いてきたツケが回ってきてる。

PSはほの暮らしみたいな中小から生まれるダークホースが全く売れなくなったから危機感持つべきだと思うよ本当に
原神とかGTAが売れるのはいい、カプコンのフォトリアルがまだ任天堂より売れるのもいい
けどそう言う予測可能なヒットしか出なくなったのはマジで何かファンは思う所があるべき

また桜井のゲーム語りか。

※84
カプコンのフォトリアルのゲームの総計より任天堂のゲームの方が売れてるんだが。デマを書くな

壁民がいつまで経ってもサード優位気取りなのマジで不思議なんだが…
せいぜいカプコンやスクエニみたいに前世代でマルチサボった奴らがその分まだ勝ってるだけ
中小のマルチなんかほぼ全敗だしインディーは負けてるどころかハブられてるよね？
俺らはGTAやバイオみたいなボロクソ金掛けた超大作しか見えてないそれ以外は見えてすらないって事？それって本当にゲーマーなの？

まあ、でも桜井さんの言う通りですわ。
DS時代のゼルダはタッチペン操作強要してきてクソだったもんな。実際ワゴン常連だった。携帯機ゼルダでみんなが期待するのは神トラの発展系だったし、3DSの神トラ2でやっと出たかって思ったわ。スカウォも個人的に好きだけどまたハードの体感操作かって思ったし、ブレワイで爆発的に売れたのはその反動もあったはず。

他ならぬ桜井さんが選んだゲームデザイナーズ大賞　受賞作が皆1000万本売れたかというとそうでもないからなぁ
Baba Is You
Life Is Strange
inscryption
inside
みたいに売れたのもあるけど、
RPGタイム！～ライトの伝説～
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INDIKA
文字遊戯
とか私は好きだし、皆やったけどコメント欄の人でもやってない人普通にいるでしょ。全部Switchに出たけど。

※78
それらは、「悪くて独創性がある→売れない」のパターン。

※88
体を動かすゲームもあっていい。
それをプレイしたいプレイヤーもいるんだろう。

でも基本的には体を動かさずに遊びたいからゲームするんだもんなぁ笑

※91
リングフィットが売れてるみたいに最初から新規IPで売るならいいけど、既存のゼルダファンがいるところに体感ゲー出しても爆発的ヒットにはならないだろうね

めっちゃカメレオンの発想はいいよな。

昔からあるかくれんぼという遊びをもとに上手く作った、温故知新、独創性がある、良品質なゲーム。

独創性があってもゲームとして面白くなかったらどうしようもないからな、消えていくだけ

そして、独創性のあってゲームとしても面白い作品が出るたびに二番煎じが溢れかえり、やがて1つのジャンルを形成する

人間でも同じ
変態って理解されにくい
だけど、それを一般人でも分かるレベルで噛み砕いて変態の良さを料理できたら、途端に一般の人も変態の面白さ、良さ、価値を理解できるようになる
だから、変態であれば良いって話でもないし、任天堂はゲームの独自性の料理がうまいからライト層にも受け入れられるんだよね

この人またカービィ出そうとしてなかったか？
スマブラ作れよ作れないならせめてｓｗ２ver出してくれ頼む！

そらそうでしょ
新しいジャンル＝必然的に育ってないから当たり前の話だよね
出現した瞬間から完成されてるとか夢物語も甚だしいわ

その作品単体の売上には関係ない
ただし業界全体には関係ある
似たようなゲームしかなくなるとみんな飽きてしまってやらなくなるからな
JRPGが死んだのだって独創性を失って似たようなゲームばかりになった結果、みんな飽きちゃってやらなくなったせいだし

※98
単にソフト開発費が上がって総量が減っただけだぞ

今はシリーズ物だと一ハードの期間に一本出せたらいい方だろ
下手すると一世代飛ぶこともあるし飽きる前に認知してない世代が生まれる

※99
昔あったような小粒のソフト達は今はインディーが担ってるしな

※97
それをやったのがマリオ64とゼルダ時のオカリナなんだよなあ

※99
単に老害訴訟バカになっただけでは

本当に独創性のある作品の売り上げは微妙で、それをパクった作品の方が売れてたりするしな