「無双シリーズ」はそろそろ当たり前を見直すべき

  • 2022年7月18日 10:50
  • 無双
  • 11,400pv
  • 44件
1: 2022/07/15(金) 21:32:00.46 ID:PagUQ14B0
ロクに攻撃してこない雑兵とか倒しても何の爽快感も無いから敵の数は十分の一ぐらいにして
全ての敵を敵将と同じようにちゃんと攻撃してくるようにする
敵将の数が多い分敵のHPは減らす
どや?

 

18: 2022/07/15(金) 21:54:09.08 ID:6C5clRVC0
>>1
初期の無双やってみ
少なくとも「全ての敵が敵将ばりに攻撃してくる」は体験出来る
どれだけ遊びづらいか分かると思うから

 

31: 2022/07/15(金) 22:37:50.87 ID:3UYabtPH0
>>1
雑魚が固くて反撃してくるのは3でやってるは
ストレスマッハで評判悪くて4で元に戻った

 

59: 2022/07/16(土) 04:38:46.96 ID:wj7OrAR+0
このシリーズのおかげで今や無双するといえば、
圧倒的な力を見せつけること、って意味の言い回しになってるからな
>>1というようにしてしまうともはや無双ではなくなってしまう

 

3: 2022/07/15(金) 21:33:13.76 ID:LFGnUDWla
無双なんて当たり前が好きなやつが買うゲームじゃん

 

6: 2022/07/15(金) 21:35:35.25 ID:fPcsO38I0
無双を求める客はそれを求めてない

 

9: 2022/07/15(金) 21:42:17.77 ID:upSLpSn80
無双なんて今時、自分の好きな作品の無双が出た時初めて買うものじゃん
刀剣が好きなら刀剣無双
ゼルダが好きならゼルダ無双
そんな何作もやるわけじゃないんだから爽快感重視で簡単かつ当たり前で良いんだよ

 

24: 2022/07/15(金) 22:12:07.58 ID:NlSxItf90
>>9
刀剣無双は普段以上に自動的で便利な楽仕様&難にしてなお他無双の易よりヌルそう調整だったのに原作客層にはまだ難し過ぎるんじゃないかって心配されたらしいな
そんなに敵に囲まれたらカービィがかわいそうじゃないですかに通じるもんがある

 

10: 2022/07/15(金) 21:42:59.95 ID:DeplXcBO0

数少なくするのはNG

数は確保しつつ棒立ち時間を失くすために敵味方問わず攻撃的頻度は上げNPC同士の与ダメは減らす

んで一番大事なのは切られ役側の演技ね
草刈りと揶揄される主因がそこだ
殺陣と一緒だよその辺は
主役より脇役の方の演技の方が大事
その辺の演技が実装できれば草刈り感など出なくなる

 

30: 2022/07/15(金) 22:27:38.56 ID:mA/iCQaX0
>>10
確かにやられ方が単調だな
一人で圧倒的な戦力差を見せるならもっと漫画みたいに豪快に吹っ飛ばせるくらいの方が爽快感出るかも
攻撃も掴み投げとかあって壁突き破って数十メートルくらい飛んで行くとか馬鹿ゲーみたいな設定なんだし

 

12: 2022/07/15(金) 21:44:42.78 ID:z1Et1uCXp
ワラワラ出てくる無抵抗な雑魚を草刈りするのが楽しいゲームだろ、好きなキャラ動かしてグフフするだけの知恵遅れゲーに手応えなんか求めてねえし

 

16: 2022/07/15(金) 21:52:30.90 ID:WfHDmxEY0
>>12
難易度あげると気を抜くとすぐにタヒぬんだよなぁ・・・

 

13: 2022/07/15(金) 21:47:45.73 ID:7vjF5TSM0
風花雪月無双は敵将にデフォでスーパーアーマー付いてるからルナティックだと棒立ちの敵殴ってる感じだとすぐタヒぬ

 

17: 2022/07/15(金) 21:54:09.06 ID:sHi2Pu5l0
そもそもオレツエー--をやりたくて買うゲームなのにLvMAXにしてもステータスカンストしないのが微妙
ユニーク武器より厳選武器を強くできるのも微妙
敵将を速攻で倒せないのも微妙
なんだかんだで無双2のバランスでよい敵将速攻倒してクリアもできるしイベントこなして倒せば特典ある程度でよい
棒立ちは確かに気になるから修羅の時はダメージ率の調整じゃなくて敵をニンジャガ並みに好戦的にすればいいよ

 

21: 2022/07/15(金) 22:03:47.37 ID:LwW8TAjor
まともに無双をやってない若い世代の奴が新しい気分でやるゲームだと思う
たとえば2や3の頃からやってきた世代の奴がいつまでもあーだこーだと文句つけながら付き合うゲームじゃない

 

23: 2022/07/15(金) 22:11:38.62 ID:T5/RftL+a
昔の方がアクションゲー的ではあった
今はキャラゲーって感じ

 

25: 2022/07/15(金) 22:14:14.76 ID:J7LO3P610
一番直視して欲しいのは無双の雑魚敵を倒しても何も爽快じゃないという事実
爽快というフレーズが聖域になっとる

 

26: 2022/07/15(金) 22:15:55.65 ID:o/InSuU/0
炎属性でお手玉するの好きだったけど、
いつからか炎のスリップダメージが固定ダメージみたくなって他属性との差別化が弱くなって残念だったな

 

27: 2022/07/15(金) 22:20:08.96 ID:DeplXcBO0
決まったモーションで突っ込んできて
決まったモーションでブッ飛んでくだから草刈りと言われんだよ映画とるとしてやられ役がそんな演技で良いわけが無いだろ?
主役に立ち向かう前から切られた後までチャンと演技して楽しませろよ

 

130: 2022/07/18(月) 00:10:57.04 ID:msBcvqF5d
>>27
カメラの前まで来て仰け反って倒れる人とかいたらやだなぁ

 

32: 2022/07/15(金) 22:41:49.06 ID:/BA2MJcV0
機械的に狩られにくるのはちょっとうんざりするし
やられ方まで機械的なのはいい加減にしろって思う難易度を上げろとかってんじゃなくて、もっと多様な見た目と動きを付けて
敵も全く同じモーションで全く同じ高度に浮くんじゃなくて
物理演算で互いにぶつかり合ってバラバラに飛んでくれ

 

34: 2022/07/15(金) 22:54:53.35 ID:S51rvhBj0
バカゲーなら今のノリでいいが
シリアスな内容で何十人も打ち上げてるのはシュール過ぎる
今後も色々とコラボしていくなら
もう少しリアリティのある無双感を模索してほしいわ

 

35: 2022/07/15(金) 22:57:15.89 ID:v7zZNqJ50
無双できないなら
無双というタイトルおかしいじゃんか

 

36: 2022/07/15(金) 23:01:43.23 ID:c5DPtqiw0
バランス調整するようなものでもないんだろうが極端なんだよな
7は評判だけどボタン連打で溶ける武器の存在とかどうかと

 

37: 2022/07/15(金) 23:01:54.18 ID:WKr70ADE0
新規なら2、3作は楽しめる普遍性はあるんじゃねえの
なのでコラボとかして新規入れてけば大丈夫

 

39: 2022/07/15(金) 23:04:10.37 ID:jUliBiB80
いじると大体つまらなくなるから
今のままでいい無双Orochi2Uベースで
キャラとMAPどんどん追加するだけでいいわ

 

40: 2022/07/15(金) 23:04:15.00 ID:THkYstOu0
三国2の最強武器を求めて何度も遊ぶのハクスラ要素が面白かったんだけどなぁ
素材集めて地道にとかくっそつまらん

 

47: 2022/07/15(金) 23:33:20.79 ID:DeplXcBO0

BotWのモブAIは優秀だったわ本当に

自分で武器探すし
驚いたりビビったりするし
怒ったそぶりみせたり
獲物倒すと喜んだりするし

あそこまで凝れとは言わんが
郡制御AIをマシにしろ

 

51: 2022/07/16(土) 00:44:39.10 ID:upSE0N98a
ゼルダブレワイの敵みたいに殺意丸出しなのがわんさか寄ってきたら呂布でも即タヒすると思うから今のままでいいわ

 

48: 2022/07/15(金) 23:42:51.98 ID:ZuWxoZnd0
ファングッズ的にコラボ展開する分にはこれくらいでちょうどいいのでは
普段アクションあんまりやらないとかアクション苦手とかの人にプレイしてもらう入門用みたいな感じで複雑化・高難易度化したら難しいこと考えずに気軽に遊べるって長所をスポイルするし
そういうの求めるなら他のゲームやればいい

 

53: 2022/07/16(土) 01:20:08.21 ID:sChl0sjM0
そもそも攻撃手段が単調すぎる
どのキャラ使っても戦い方がほぼ変わらんし何の為の忍者だよそれって
結局は武器モーションすら使い回しになって最初に結構叩かれたのもそこだったと思ったけど
ワラワラ感もまだベンチマーク言われてたけどクオリティも劣化してただ汚くなった塊みたいになった

 

57: 2022/07/16(土) 02:30:01.81 ID:4e7zWJl4r
いかに効率良く草刈りするかを極めるゲームになるからな

 

62: 2022/07/16(土) 06:20:33.53 ID:/w9NnSfe0
そもそも言うほど草刈りしないよな最近の
武将だけ速攻で倒してすぐ次の武将へ向かうスタンプラリー的なゲームになりつつある

 

75: 2022/07/16(土) 09:26:24.15 ID:2Im5CEsC0
>>62
そうだな
雑魚狩る数に意味もないしな
拠点潰しも今は形骸化してるな
昔みたいに拠点潰したりしてじわじわ士気上げて各武将の能力上げてなんてやらないからな
猛ダッシュで戦場まわって武将だけをつまみ食いするのが今の無双の基本になってる

 

68: 2022/07/16(土) 08:53:04.47 ID:x7CvKQq+0
風花雪月無双は戦技魔法を実装してプレイヤーができることを増やしたけど使わせ方が強引過ぎる
武将はモブから名有りまで全員スパアマ持ちで雑兵は強攻撃入れても立ち上がってくる
目標タイムは分刻みで目標撃破数は表示数に比して膨大
簡単な無双に飽きてた人に自信をもっておすすめできるわマジ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657888320/

1.匿名 2022年07月18日11:00 ID:Q2ODQ5OTg

ペルソナと風花無双はかなり面白い

返信
2.匿名 2022年07月18日11:02 ID:k2OTMyOTQ

まず当たり前のようにある致命的なバグを見直すべき
オロチ2もsteamで出たけど案の定バグで返品大発生だし

返信
3.匿名 2022年07月18日11:08 ID:I4OTAwMDA

スタンプラリーってのはそうかもな
草刈りとかボタン連打ゲーではないけど、どうも作業感が強くてすぐ飽きてしまう
厄災、風花とifをやってきたけど、そういうのを次出すとしても、正直、無双はもういいかなって思う

返信
4.匿名 2022年07月18日11:17 ID:E3MTE0NjI

無双シリーズは神速攻撃を標準でつけて良いと思うんだがな

返信
5.匿名 2022年07月18日11:21 ID:g3NzQ0NjQ

コラボでコラボ元のシステムの色を濃く出せば結構差別化出来てると思うけどね
無双その物は変わりようがないから定番として受け入れてる人以外は厳しいのかな

返信
6.匿名 2022年07月18日11:22 ID:Y4NzMwNTQ

ゼルダと風花くらいしかやってないんだけど、拠点を潰すのって何か意味あるのあれ?
動くタイプの敵兵を足止めしてくれるとか?

返信
7.匿名 2022年07月18日11:38 ID:g2NjE3Mjg

突き詰めると欲しいのはストレスなき草刈り

返信
8.匿名 2022年07月18日11:48 ID:UwMDQ0MDY

数少なくすると爽快感無くなるじゃん

返信
9.匿名 2022年07月18日12:08 ID:MyMTg5MzY

ちゃんと戦場を再現してほしい。今の無双じゃキングダムの戦争のシーンとか再現できないでしょ。騎馬隊とかもいないし。

返信
10.匿名 2022年07月18日12:15 ID:UzOTU5Njg

※6
制圧してる側のHPが回復する

返信
11.匿名 2022年07月18日12:52 ID:g2MTEyMDQ

どれだけシリーズでてると思ってるんだ
ジャンルですら違うのが何個もでてる
やってない癖にネガキャンする意味が分からん
厄災無双のやり込みの最後の方なんて攻撃が激し過ぎて動けないが最初からあんなのにして欲しいわけ

返信
12.匿名 2022年07月18日13:09 ID:E4NTI2NDg

※9
なんで無双で戦争のシーンを再現しなきゃいけないんだ…
戦争のシーン再現したいならRTSでいいだろうし、ジャンルとの相性考えような
ド派手なアクションしたいのか、戦争を体験したいのか

返信
13.匿名 2022年07月18日13:34 ID:QwNzA5ODQ

切られ役側の演技ってのは確かにあるよなぁ
どんなメディアでも戦闘描写の気持ちよさは攻撃する側とされる側の動きに掛かってるし
棒立ちやられ待ち状態の雑兵ももっと身構えてたり怯んだりしてる演技に拘るといいかもな
あとはヒットストップとか吹っ飛びの物理演算とか?

返信
14.匿名 2022年07月18日14:04 ID:kyNzE5NDI

初期の三国は面白かった、マップも多くてシナリオもこだわりがあってキャラ育てるのに難易度も上げないと育たんから飽きなかった
アニメ系が入ってきてからか無双全体の質は落ちたように感じる

返信
15.匿名 2022年07月18日14:24 ID:Y5MDU5ODg

面白いARPGになれそうでなれないゲーム

返信
16.匿名 2022年07月18日14:53 ID:MyMTUwOTg

※12
常に戦争物が題材
昔の無双は侵攻ルートや士気システムにしっかりストラテジー要素ちゃんとあった

返信
17.匿名 2022年07月18日15:14 ID:YyMDQ2NzY

風花雪月無双はものすごく面白いと思うけど無双だからというか風花雪月だから面白い気がする
あそこまで風花雪月を再現できたのは素晴らしいよ(風花雪月自体コエテクのゲームというのが大きいのかな)

返信
18.匿名 2022年07月18日15:38 ID:MzMDY0ODg

※5
実のところ、メインフレームとコラボの両輪という考え方だけでいいのかもな。これがドラクエとかなら、最近1とか2とかやりましたなんて人は居るだろうけど、昔の「三国無双」シリーズを今やってる、なんて人はおそらくいないんだし。

返信
19.匿名 2022年07月18日16:28 ID:g0OTE4OA=

三國無双8で当たり前を見直してオープンワールドにして大失敗したんですよ

返信
20.匿名 2022年07月18日16:36 ID:kyMDYxNzg

くそみたいな企画ものばっかりだし

地球防衛軍共々もう興味ない

地球防衛軍は6までやって正々堂々爆死する道を選んでるけども無双は悪魔に魂売り放題でもう訳わからん状態にある

ウォーロンは、良さげに見えるけども無双には未来が全く無い

返信
21.匿名 2022年07月18日16:52 ID:IxOTg4ODg

ゲームに限ったことではないが、文句言ってる奴らに一言。

「じゃぁ、自分で作れ」

返信
22.匿名 2022年07月18日16:57 ID:U3NDMwNjI

風花雪月で初めてこのシリーズやったけど、最初はなんだこれって思ったよ
打ち上げた敵が全員同じポーズで固まって真上に飛んでったりね
でも不思議とすぐ慣れて受け入れられた

返信
23.匿名 2022年07月18日17:30 ID:AyMDM5NTg

あたりまえを見直すと言いながら
あたりまえにみんなが思いつく案しか出さない奴

返信
24.匿名 2022年07月18日18:05 ID:YyNTY2NDA

三国は4が至高
コンパチばかりの5すらわりと楽しんでたがそれ以降はエンパしかまともにやってねえわ8にいたってはエンパすら微妙とかね…

風花無双は買ってまだ積んでるが評判良さそうで何より。シンメガ終わったらやるか
ブレワイも最近クリアしたから厄災も気になる

返信
25.匿名 2022年07月18日18:10 ID:EwMjAyOA=

もう「三国」てのが手垢付きすぎて面白みなくない?
無双×IPで活路見出しつつ、新しい技術を作りながら、オリジナル無双ゲー模索してほしい。

返信
26.匿名 2022年07月18日18:13 ID:kyNjEwMzY

「Empiresシリーズの修羅なら敵が無双してきて楽しいぞ」って奨めたいけど、7も8もAI酷くて面白くないから…オススメできるのがPS3の三國6Empとかいうレトロゲーに片足突っ込んでる作品なのが悲しい

返信
27.匿名 2022年07月18日18:40 ID:E0MjE2ODA

BASARAがアクション強めの無双って感じで楽しかったんだけどね、ほぼ死んだ様なもんだからなぁ…
石田三成の出来がほんとよくて無双系で一番アクションの楽しいキャラだった
あぁいうのを本家無双でも取り入れてくれたらなぁ

返信
28.匿名 2022年07月19日11:22 ID:kzOTk5OTg

そもそもコラボ以外の本家じゃ手抜くのが当たり前になってるんだし今更じゃね?

返信
29.匿名 2022年07月19日11:23 ID:kzOTk5OTg

※26
実際本家無双は6エンパ以降とにかく手抜きとケチ臭さで右肩下がり続けてると思う

返信
30.匿名 2022年07月19日12:22 ID:QzMzc1MjY

P5Sが無双ゲー扱いされてるの違和感あるわ
あれちゃんとスキルとかペルソナの使い分けして敵処理しないと普通にイゴるゲームだし
どっちかって言うと敵の数が少し多いアクションRPG

返信
31.匿名 2022年07月19日14:51 ID:gwNDY0NTQ

無双ってマリオより簡単だからな ビジュアルが中高校以上向きなのに内容は小学生低学年向け
ある程度のゲーマーからすればつまらないし、ライト贅からしたらそれなりに面白い 

返信
32.匿名 2022年07月19日16:47 ID:I0MDc4Njg

雑魚は、つの丸先生が描いたような裸のオッサンのが突っ込んでくるだけでエエやん。

返信
33.匿名 2022年07月20日10:15 ID:I0OTY4ODA

スレの1が言ってる仕様で作られた作品が、初代の戦国無双という滅茶苦茶遊びづらいゲームです

返信
34.匿名 2022年07月20日15:31 ID:Q3NDgyNDA

戦国BASARAが面白かったな。無双はキャラを耽美にしたのが失敗。

返信
35.匿名 2022年07月20日16:23 ID:IxMDkxMjA

戦国無印と三国4の雑魚を倒したり拠点占領で戦線を押し上げる感じが好きだった
一般的な好みではないことは理解してる

返信
36.匿名 2022年07月21日05:06 ID:g3ODQ4ODY

返信
37.匿名 2022年07月22日12:35 ID:A0MzExNzA

自分も三国4と戦国1か2の世代だな。
難易度やレベル、武器にもよるけど、雑魚から一撃食らっただけでハメ殺されるルートに入るから、逆にいかにしてハメ続けるかを追求するスリリングなゲームだったよ。
久々にゼルダ無双厄災したけど、あの高揚感が無かったからすぐやめてしまった。何か緊張感が薄いのと、コンボのつながりが悪いんだよな。全力で工夫しながら単純作業するのが面白いのに。

返信
38.匿名 2022年07月23日20:18 ID:k3OTI4NzA

ペルソナはアクションゲームでクライスタとかイースとかにに近い感じで無双感なかったわ
FEは無双だったけど風花は無双とアクションの中間って感じがする

返信
39.匿名 2022年07月24日09:42 ID:U0NzkxNjA

この中で一番当たり前を見直したのがP5Sなんだけど
ユーザ評価最悪だったからな

返信
40.匿名 2022年07月24日09:46 ID:U0NzkxNjA

突き詰めるとキングダムハーツにしかなれないシリーズ

返信
41.匿名 2022年07月25日23:48 ID:I3MjUwNTA

※16
ほんこれ
PS3以降の無双シリーズは雑兵が単なるやられ役に成り下がって滅茶苦茶つまらなくなった
その点、PS2世代の無双シリーズの雑兵は一人ひとりが弱いながらもちゃんと兵士として動いていた

返信
42.匿名 2022年07月25日23:54 ID:I3MjUwNTA

無双シリーズはPS2世代までの作品しか認めません
低難易度帯は兎も角、高難易度帯で雑兵が棒立ちでは退屈で退屈で萎える
ストレスがたまる? んなモン戦い方や立ち回りを考えない香具師が悪い

返信
43.匿名 2022年07月26日03:22 ID:Y5MTM5MzA

※30
オメガフォース開発だと、それで=無双と一括りにするエアプばかりなのがね。
ちゃんとやれば別物と分かるはずなのにな。

返信
44.匿名 2022年07月26日04:22 ID:czNjQ1ODQ

自分はFE無双をやってて、武器の封印特性を解放目的で大暴れさせてる。ただ、サブミッション等でよく見られるシャドー殲滅。これが恐ろしく大変で、まずシャドーのモデルキャラが盾の如く硬くて、全然体力が減らない。加えてシャドーをコントロールする魔導士、自軍本拠地を遠隔攻撃する賢者、外敵強化を担う鼓舞兵、シャドーを含めた外敵を回復させる神官撃破と言った、やる行程が多過ぎて忙しなさを感じる。シャドーの体力の削り具合、もっと調整出来なかったのかと思う。

返信

コメントを書く