自称パルワの絵師、任天堂に情報提供か!?

1: 2024/09/20(金) 17:23:03.78 ID:mqyvFMXc0

@eb_kemo
任天堂に情報を送ってきました


14: 2024/09/20(金) 17:40:09.03 ID:lb3mgxlN0
>>1
ほんとかいな
全て晒して欲しい

 

88: 2024/09/20(金) 18:34:44.10 ID:xEi9EDnj0
>>1
証人として出廷かな(笑)

 

3: 2024/09/20(金) 17:27:11.98 ID:y8qcrlIXd
任天堂は著作権での係争は厳しいと考えてると思うが役にたつのかな

 

44: 2024/09/20(金) 17:53:23.95 ID:BlDcN7eI0
>>3
意図的にパクったって証拠があるなら
裁判でもパクリ認定されるだろ

 

49: 2024/09/20(金) 17:56:04.90 ID:dwJr5pfm0
>>44
スクショない言うてるし音声も無いだろうから
決定的な証拠は無いんじゃないかね

 

6: 2024/09/20(金) 17:31:28.98 ID:ldbecsud0
うわぁ
このアカウントが本当にガチならすごいな、任天堂もっと徹底的にやってくれと思ってしまう

 

8: 2024/09/20(金) 17:34:59.38 ID:vx83I0nU0
>もう魚拓取られてると思うし今頃鍵にするか迷ってる。でも俺が始めたのでこのままでもいいかとも思う。内部情報漏洩という罪を犯したのは事実なので訴訟飛んできたら対応しようとは思う。
けど悪いこと言っていい?スッキリした!>刑務所行きは覚悟しているので家族に伝えてきたとだけ。ごめんな…、こんな人間に生まれて…

メンヘラ雇用したのが運の尽きというか…

 

21: 2024/09/20(金) 17:43:20.49 ID:5m7Aaa3Y0
>>8
内部告発で実際罰せられたって話聞かないけど
会社側のパクれという指示に耐えかねて告発したとかなら筋は通るでしょ

 

34: 2024/09/20(金) 17:49:26.57 ID:5sPMwUsM0
>>8
>刑務所行きは覚悟しているので
この手のって本当だったとした場合刑務所行きにはならないんじゃね?
嘘だった方がバレたときにやばそうだけど

 

10: 2024/09/20(金) 17:38:04.14 ID:OpP6ljHx0
あっという間に4万view超えは草

 

17: 2024/09/20(金) 17:40:28.46 ID:v7kQGZoR0
どのぐらい信憑性あるのこのアカウント

 

19: 2024/09/20(金) 17:41:41.61 ID:z1bVC44B0
マジで送ったん?ここまでやって全部ウソでしたとかほざいたら笑う
仮に送っても証拠になるかは知らんし

 

23: 2024/09/20(金) 17:43:39.47 ID:bKNjlGXj0
本当にパルワ絵師なの?
なんか精神やられてる感じがするし成りすましじゃねーの

 

24: 2024/09/20(金) 17:44:10.36 ID:ziUIzdkd0
>>23
絵見たらほぼほぼガチだとわかったぞ

 

25: 2024/09/20(金) 17:44:14.69 ID:97ynY7Zl0
まあマジだとしても今回の裁判に使えるようなもんじゃないだろうね。そもそも今の時点では争点が違うし、一個人のタレコミはよっぽどの物証付きとかじゃないと裁判で使えるようなもんではない。ウラ取るのに金も時間もかかるし。
でも気持ちは汲んでくれると思うよ、任天堂は。

 

36: 2024/09/20(金) 17:50:29.68 ID:71f60PHU0
裁判沙汰になっている案件を嘘でここまでぶっ込む事は無いだろ

 

35: 2024/09/20(金) 17:50:29.18 ID:0nCFDK0e0
実際任天堂も他の誰かから内部の情報もらってたんじゃない?
特許権だけで動き出すの変な感じしたんだよな
内部告発の裏が取れたから、戦う理由が任天堂や株ポケだけのためじゃなくなったんじゃないかな

 

41: 2024/09/20(金) 17:51:54.42 ID:ziUIzdkd0
>>35
最初から筒抜けだったら笑うなw

 

37: 2024/09/20(金) 17:50:34.47 ID:7A8XwoNb0
AI使ってるのたれこんでたとしたら、結構な爆弾になるのでは

 

38: 2024/09/20(金) 17:50:42.70 ID:cetXeIvu0
この人も余計な事書きすぎやな

 

46: 2024/09/20(金) 17:54:31.18 ID:0nCFDK0e0
著作権侵害で訴えるよりも
ポケモンパクリを指示されてパワハラされたって事実が本当に認められればそれで十分な気もする

 

47: 2024/09/20(金) 17:55:08.70 ID:db6n+7590
まあこの人が本物だとしても
この人が捕まる事はないと思うが…
1人で抱え込んで不安になったのはあるかもしれんが
そこまで怯えなくても大丈夫じゃね

 

53: 2024/09/20(金) 18:00:11.87 ID:ecFDsXJ80
文春砲まだー?

 

68: 2024/09/20(金) 18:12:03.53 ID:FlKHxbRx0
>>53
確かに文春出てきてもおかしくない気がしてきた
一気にゴシップ感も出てきたな

 

54: 2024/09/20(金) 18:00:18.78 ID:iVvj9jP+0
この人がほんとにパルワの絵師だとして
ポケモンパクって描けと言われてやったものの
良心の呵責に耐えかねたってことなの?

 

55: 2024/09/20(金) 18:02:16.84 ID:tzndx4Sl0
信じてあげたいとは思うけど証人として来て 嘘でしたー とかやる可能性もなくはないから信じすぎるのは怖くない?
本当にパルワールドの絵師だったのか ポストの内容が本当だったのかの証拠がないんだし

 

59: 2024/09/20(金) 18:06:22.95 ID:0nCFDK0e0
>>55
証人として呼ぶより前に在籍に関して証拠不十分だったら呼ばんだろ
まぁそれにこれが本当なら同じように名乗り上げてくる人も出てくるんじゃないか

 

62: 2024/09/20(金) 18:08:54.38 ID:FOgJc0/E0
>>55
んなもん過去の社会保険やら給与明細やらでいくらでも証明させることなんか出来るだろ

 

56: 2024/09/20(金) 18:03:15.53 ID:db6n+7590
つか意図的に似せたとしてもどっちにしろ著作権違反に持ってくのは難しいと思う
素材をそのまま使ったとかでないと無理

 

57: 2024/09/20(金) 18:03:56.24 ID:Tvxm8nPr0
んー、盛り上がってるようだけど、俺は偽物に一票
本物っぽいところが逆にウソくさい気がするわ

 

63: 2024/09/20(金) 18:09:21.52 ID:iVvj9jP+0
ポケモンパクれって言われたのが事実なら
パルワの社長の言うところの「開発者の自由な発想」じゃないじゃんw

 

70: 2024/09/20(金) 18:13:06.14 ID:5QmzYeQLM
会社内の空気が怪しくなってきたな

 

72: 2024/09/20(金) 18:13:38.33 ID:0ubpKIJm0
大事になってきた

 

75: 2024/09/20(金) 18:15:55.49 ID:l3+bXCHF0
本当ならメディアかなんなで話せばいいのに

 

77: 2024/09/20(金) 18:17:24.19 ID:XqLh7AEGM
この2日で事態動き過ぎやw

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1726820583/

1.匿名 2024年09月20日19:07 ID:IzNzEyMA=

これがもし本当ならパクれって言われて生活のためにパクったけど罪悪感ずっと抱えてたって事だよな…
なんか可哀想だ

返信
2.匿名 2024年09月20日19:08 ID:g1MTIyNDA

こんな危なっかしい情報なんか頼らないだろ任天堂は

返信
3.匿名 2024年09月20日19:11 ID:QzOTEzMjA

音声やメール等のやりとりが残されていないなら何の意味もないんじゃ
あっても今回の提訴の役には立たんだろうし

返信
4.匿名 2024年09月20日19:13 ID:YxMjQ0NDA

祭り感が加速すれば今後こういう人他にも出てくるでしょ
一人二人の関与じゃなくて企業ぐるみの一件だと思うから

返信
5.匿名 2024年09月20日19:15 ID:g5NDM1MjA

パルワールドは変な方向からポケモンのパクリは大丈夫論が飛んできてたな

昔、ポケモン赤のROMを改造して東方ポケモンを作った所
それを確認した任天堂から「改造はダメだけど、オリジナルでやるならいいよ」と連絡が来て
それで自分でシステムを組んで東方ポケモンのゲームを出したらOKが出て、今でも販売できてる
だからポケモンをパクるだけなら大丈夫かもしれない、とかで

となると、やっぱりパルがソニーと組んだ事が原因だったんだろうな
同人やら一部インディーがOKでパルがダメで、その相違点はそこですかと言われればそれしかないもの

返信
6.匿名 2024年09月20日19:15 ID:U5OTA0MA=

エンタメ業界にいたけど、キャラの方向性やコンセプトを考えるのは絵師じゃないよ。企画(パルの場合は社長?)。
ポケモンを想起せざるを得ないデザインってことは会社からの指示が明確にあったんやろね。
まあ、裁判のとっかかりは特許権で、そのついでに著作権にも踏み込むかもね。

返信
7.匿名 2024年09月20日19:17 ID:U0Mjk2ODA

こんなやつ証人にしないだろ

返信
8.匿名 2024年09月20日19:21 ID:IwNzI4ODA

返信
9.匿名 2024年09月20日19:23 ID:UzNzMyMDA

さすがにこのタイミングでなりすますメリットが無さすぎるから本物なんじゃねーかな
なりすましだったらそれこそ訴えられるじゃん

制作に関わったとはいえ今はこうして裏切ってるんだからこっちの味方だし、この勇気ある行動は称賛に値すると思うわ

返信
10.匿名 2024年09月20日19:27 ID:YxMjQ0NDA

※9
特許権著作権持ってる任天堂とパルワールド側の問題なのに、こっちの味方はさすがに気持ちが悪い

返信
11.匿名 2024年09月20日19:45 ID:cxMDc5MjA

文春が本当の事を記事にするわけないじゃん

返信
12.匿名 2024年09月20日19:46 ID:Q2MDYyNDA

別にこの人が言わなくても、パルワールドのキャラをポケモンに寄せてデザインしてるのは一目瞭然だし、
会社側もそこを否定しようとは思ってないみたいだからあまり意味ないんじゃないか?
似せてデザインする様には伝えたとしても、微妙に変えてれば意匠での権利は主張出来ないみたいだし

この人自身は思い詰めてたんだろうけど、ポケットベアのやってる事はマナー違反なだけで犯罪でもないわけだしちょっと病み過ぎてて素直に受け取れないな
あなたは辛かったんだね、神経が持たないような仕事だったんだね、でもまあそこは今は関係ないんでみたいな

返信
13.匿名 2024年09月20日19:52 ID:EwNzg0MA=

スッキリしろ!

返信
14.匿名 2024年09月20日19:58 ID:Y5OTIyODA

特許権が争点だとしても、デザインの類似性も合わせて指摘すれば裁判官の心証が変わるだろ
著作権で勝てなくてもさ

返信
15.匿名 2024年09月20日20:01 ID:A0ODc0ODA

※9
嘘つく理由がないから本当理論ね

返信
16.匿名 2024年09月20日20:02 ID:Y2NDc1NjA

返信
17.匿名 2024年09月20日20:04 ID:M0NzM5MjA

正直に話してごめんなさいすれば誰も責めないよ
だから本当のことを全て話せ

返信
18.匿名 2024年09月20日20:07 ID:Q4NzI1MjA

本当かどうかは分からないけど一人くらいは告発者出てもおかしくない

返信
19.匿名 2024年09月20日20:07 ID:Q1NDMxMjA

※5
それただの伝聞だろ
あれ呟いたの作者じゃないぞ

返信
20.匿名 2024年09月20日20:09 ID:IzMTY4MA=

※17
誰も責めないは無理だろ
無責任なこと言うなよ

返信
21.匿名 2024年09月20日20:19 ID:AzMjU2MA=

※12
株ポケの著作物を故意に模倣したり、アセットを盗用していることを裏付けるような物証が関係者から出てくればかなり話が変わってくる
今のところ著作権侵害では勝ちづらいよねという状況だけど、そのような証拠が揃って「偶然似たわけではない」ことが立証できれば普通に勝てるようになる
まあそこまでの証拠を持ってるかはかなり微妙だけど、あまり意味ないとは言い切れないから一応

返信
22.匿名 2024年09月20日20:27 ID:IzMTY4MA=

※5
となると、やっぱりで済ませてるけど、なぜ前半の可能性はないなら後半の可能性しかないと判断したのかさっぱり分からない

返信
23.匿名 2024年09月20日20:31 ID:QxOTQ4NDA

※3
証拠なければ意味ないよな

返信
24.匿名 2024年09月20日20:33 ID:Q2MDYyNDA

※21
そこら辺全然詳しくなくて、データを直接ぶっこぬいてると認定されたらそりゃまずいとは思うんだが、デザインが似てる事に関しては意図的にそうしたかどうかとかより、類似性が認定されるかどうかの問題だと思ってたんだけどどうなんだろう

類似性が認定された段階で初めてそれが意図的かどうかが問題視されるような話で、デザインと言うか画風が似ててもあえて特徴を微妙に外していたらそこで類似性を認定されるかは難しいみたいな話だから任天堂は勝ち目がないと判断してると思っていたんだけど

返信
25.匿名 2024年09月20日20:34 ID:k1Mzc2MDA

裁判に勝ったても負けても、この自称絵師にはリスクしかないと思うけど…

返信
26.匿名 2024年09月20日20:40 ID:E4NTM3NjA

※17
怒らないから言ってごらんくらい信用できなくて草

返信
27.匿名 2024年09月20日20:40 ID:g5ODE3NjA

こいつの言ってることが本当かどうかは知らんけどこういうことやるか否かと問われればやる会社って印象は全然ある

返信
28.匿名 2024年09月20日20:42 ID:k1Mzc2MDA

まあ面白いとか注目されるとかでやらかしてる偽者の可能性もあるんだよな…

返信
29.匿名 2024年09月20日20:45 ID:IzMTY4MA=

※27
こいつはやるか否かと問われてるのに、やる印象は全然あるって回答はどうなんだ?

返信
30.匿名 2024年09月20日20:50 ID:k1Mzc2MDA

リークとかなかなか信じない人からしたら、こんな本物かもわからない男からの情報なんて信じないでしょ。
現にswitch後継機のリーク出てもホラだ妄想だとか言ってる人がこのブログにもいるし。

返信
31.匿名 2024年09月20日20:54 ID:QwNjk4NjA

「インディーズ業界」って、主語をでかくして暗に助けを求めてるけどむしろ誰なら助け出せるんだよ

返信
32.匿名 2024年09月20日21:00 ID:Q2MDYyNDA

※30
ツイート追ってみたら女性みたいだよ
一人称俺だけど

そう言う意味でも色々アレではあるが、そもそもこれが本当だったとしてもあくまでイメージ悪いってだけで会社とフリーのデザイナーの話としてはゲームに限らずよくある話の範疇に過ぎないのでは?って感じもある

返信
33.匿名 2024年09月20日21:01 ID:M1MDMzMjA

裁判控えてるとは言え、競合相手に社外秘漏らすのはアカンだろ

返信
34.匿名 2024年09月20日21:02 ID:IzMTY4MA=

※30
昔はリークなんてもんは怪しい情報を楽しむもんだと思ってたけど、今は正しいかどうかが重要で面白さがないがしろになっていてなんかさみしい

返信
35.匿名 2024年09月20日21:24 ID:IzNzEyMA=

※33
この人辞めてるし、ツイート見る感じだと告発したあと死ぬつもりだったみたいだ
任天堂の訴訟あったから任天堂に情報提供ってなってるだけで元々暴露してから死ぬつもりだったんよ

返信
36.匿名 2024年09月20日21:28 ID:Y1ODY0MA=

目立ちたいだけか妄想を事実だと思い込んでる人かなって思ったけど、イラストの感じがよく似てるわ
若い人だろうし気の毒だとは思う
ただ、内部告発よりもそれらのことをネットに書きまくってることの方がいろんな意味で危険な行動だと思うけども…

返信
37.匿名 2024年09月20日21:29 ID:M0MTQwMDA

本当にパルワールドに関わってた人なのかな?
なんか揉めてたのか?

返信
38.匿名 2024年09月20日21:31 ID:kxODMxMjA

この人メイン垢もあってそっちでもケモ系の絵いっぱい描いてる。
パルワールドは開発規模を大きくするためにCEOがSNSで人材かき集めたって言ってたから、
ポケモン風ゲームを作るためにこの人を安いアイデア出しとして利用したのはありそうだね。
あとただSNSに書くだけでは広まり辛い。
文春やブルームバーグ望月に売り込むなりした方がいいのでは?
そもそもデータ流出でもなくハラスメントの告発なら守秘義務もクソも無いし不安がる必要はない。

返信
39.匿名 2024年09月20日21:33 ID:kxODMxMjA

あとこの人は一人称がが“俺”だけど過去の投稿読むと女の人だと分かる。
ポケットペアのCEOが言ってた新卒の女性デザイナーじゃないかなこれ。

返信
40.匿名 2024年09月20日21:34 ID:UzNzMyMDA

※34
否定してる人らが後者なだけでリークを追ってる人は基本前者じゃねーの?
リークを見てこれ確定!とか本気で言ってるやつ見たことないけど

返信
41.匿名 2024年09月20日21:36 ID:M0MTQwMDA

>俺、ポケモン大好きだよ。パルワールドがポケモンに並ぶ、もしくは(良い意味で)超えるゲームになってくれたら嬉しかった。合成キメラとかなくね。
パルっていう新種の生き物をデザインしてるときは凄くワクワクした!
でも、段々遠回しのパクリ指示が強くなっていって辛かった

>俺は察した。CEOはパルを考えてくださいと俺に指示を出したが、引き合いに出すのはポケモンばかり、つまりパルではなくポケモンを求められていることに

とはいえ、裁判は著作権侵害で争うわけじゃなさそうだしな。
仮に著作権侵害訴訟をしたとして、この証言が認められたとしても、著作権侵害は結局認められないんじゃないかな。
エムブレムサーガ級の著作権侵害ですら、最終的には認められなかったんだし。

返信
42.匿名 2024年09月20日21:39 ID:IzNzEyMA=

※41
いうて悪意の有無は裁判において重要じゃないかな
これが本当なら「たまたま似た」わけでも「無意識に似せてしまった」わけでもない
似せるように指示があったって事だから

返信
43.匿名 2024年09月20日21:46 ID:k2NDMwMDA

裁判における悪意は「知っていてやること」だっけか
パクリの指示をしているなら、まあ悪意だなあ
善意、つまり偶然似てしまった、というのは通らないことになる

返信
44.匿名 2024年09月20日21:49 ID:I3MjE4ODA

真偽わからんのかあ

返信
45.匿名 2024年09月20日22:17 ID:IzMTY4MA=

※40
最近で真偽はさておき面白いと思ったリークはあった?

返信
46.匿名 2024年09月20日22:25 ID:g1OTQyODA

真偽はどうあれパルワールド周りのネタはホントにおもろいな
今度は海外でもポケットペアが叩かれてる

返信
47.匿名 2024年09月20日22:26 ID:g0NTc1NjA

著作権では争ってないので自称デザイナーの出番はなさそう

返信
48.匿名 2024年09月20日22:32 ID:IzNzEyMA=

※46
ま、なるわな
これで任天堂への批判()もかなりなり潜めそうだ

返信
49.匿名 2024年09月20日22:53 ID:EwMjkxMjA

てかデザイナーなんかいたの?AIだと思ってたけど

返信
50.匿名 2024年09月20日23:17 ID:Q4ODQ4MDA

特許で訴えるんだから関係なくね?

返信
51.匿名 2024年09月21日00:58 ID:k4MTY4MDU

返信
52.匿名 2024年09月21日01:13 ID:MxNDY4MTI

結局関連ツイは大体消したみたいだな

返信
53.匿名 2024年09月21日01:26 ID:U3MDE3NTc

※52
直接的なのは消えてるけど間接的なのはかなり残っとるやん

返信
54.匿名 2024年09月21日01:29 ID:U5NzYzNTc

まぁそもそもあちこちに魚拓取られてるから消しても遅いけどね


自傷ツイート関連でTwitter側から止められた可能性もあるし

返信
55.匿名 2024年09月21日01:37 ID:U3MDE3NTc

※54
魚拓取られてる件は本人も想定済や

返信
56.匿名 2024年09月21日01:41 ID:EwNzcxNjQ

アレなネガティブツイートしまくってTwitter規制くらったからそういうのは削除していくらしいね

返信
57.匿名 2024年09月21日01:49 ID:MxNDY4MTI

まあでもパルワールドとかポケットベアとかの名前が出てるのは消してるからそこはやっぱり大事になってきて怖くなってきたんじゃないか?
匂わせだけ残してるのは実に病みアカっぽいけど

この件で俺は刑務所行くんだとか言ってる辺り良くも悪くもまともな精神状態じゃないのだけはわかる

返信
58.匿名 2024年09月21日08:58 ID:QyMzEyNTM

クロスハンターの人は罪悪感なかったのかなー

返信
59.  2024年09月21日10:11 ID:I1NjU0MDY

消してるからよくわからん

返信
60.匿名 2024年09月21日10:53 ID:k3Mjc5NjY

他のまとめ見ると分かりやすいけどガチで病気の人だね
普通だったら明らかに自演って言い切れるほどあたおかだけど、そう言い切れないところが闇が深すぎる

返信
61.匿名 2024年09月21日11:21 ID:cyNzExODc

両親の呵責に堪えられなくなって自白したのかしら?
パクルワールド側にも、まともな人が居たんですね

返信
62.匿名 2024年09月21日11:38 ID:c1NzQ2MDM

話の内容を100信じることはないが具体例も多かったな

返信
63.匿名 2024年09月21日12:24 ID:c5MTg0OTA

※46 もともと海外で任天堂を叩いてた(?)人たちが、本当の多数派だとも思えないなあ。 ハッカーもどきな集団は大きな企業に反抗するのが本能的に好きなのかもしれないが、苦労して生み出したクリエイティブな成果が法的に保護されないと業界の発展や新しい発明が阻害される……という当たり前の事実を理解してる人が、欧米の一般層には(中国・アジアはちょっと不明)多いんじゃないかな。
(パル何とかを応援するなら、仮に日本でディズニーもどきのテーマパークを作っても一切文句を言わないでほしい)

返信
64.匿名 2024年09月21日12:51 ID:I4NzU5OTg

文春はどっちかっていうと、任天堂叩きのほうが好きそう

返信
65.匿名 2024年09月21日14:41 ID:cyMDQ2NDM

恐らくこれは任天堂からしてはどうでも良いって思うね

返信
66.匿名 2024年09月21日23:45 ID:A1NTA2Nzg

※25
もともと半分無敵の人みたいな感じだし、本人がスッキリするならそれで良い

返信
67.匿名 2024年09月21日23:50 ID:A1NTA2Nzg

※30
前の返信にもあるけどこの人女性で、ツイートたどると多分社長のnoteに出てくる企業受けの悪い天才デザイナー

返信
68.匿名 2024年09月22日01:54 ID:k4Mjk3Ng=

※52
消したのはskebと紐づいてるXアカウントを守る為で
発言した事を撤回するつもりはないそうだ

返信
69.匿名 2024年09月22日07:22 ID:UyMjIzMTI

病んでる人なら発言の信憑性どうなん?ってのはあるな

返信
70.匿名 2024年09月22日18:45 ID:A1NDI0MjA

特許権の訴訟には関係ないだろうけど、結局企業体制に問題があったってのは社会的印象に大きく影響を与えるわな。本物であればの話やが。散々パルワを持ち上げてた連中でもそこまでいけば擁護はしきれなくなるしな

返信
71.匿名 2024年09月23日08:29 ID:YwMzAzMA=

返信
72.匿名 2024年09月23日08:30 ID:YwMzAzMA=

返信
73.匿名 2024年09月23日09:17 ID:k5NjAyODA

内部告発は普通の会社なら告発者の保護されるでしょう
もちろん法律でね
まあパルワの会社の社長がXで失言してたらしいし、これは徹底案件だろうw

返信
74.匿名 2024年09月23日17:58 ID:Q5Mjk3NDc

※63
海外から見ると事情が分からないから真っ当にゲーム作った風に見えているのかもね
様々な事が伝わっていくと徐々に批判されるようになると思う

返信
75.匿名 2024年09月24日10:35 ID:UyMzA0MjQ

仮に特許訴訟にデザインの盗用してましたと情報提供しても無意味やん…

返信
76.匿名 2024年10月07日05:03 ID:c5NTg3MjU

※9
嘘でもパルワ叩く口実にできるしみんなにヨシヨシしてもらえるから平気でデマ流す奴おるからな。
正直明確な根拠がないと信用できない。

返信

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