1: 2022/11/19(土) 07:18:35.29 ID:c93GJAJq0
逮捕前日のリーク書き込みにより中裕司主導だった説浮上
突然の解雇によりバランのクオリティが著しく低下してしまった問題議論スレです
2: 2022/11/19(土) 07:22:15.56 ID:c93GJAJq0
バランの発売日は2021年3月26日なのでその半年前2020年夏にディレクターを降ろされた事になる
エイミングの株価が頂点だったのも2020年夏
出来過ぎだろうか?
Yuji Naka / 中 裕司
@nakayuji
バランワンダーワールド発売の約半年前にバランワンダーワールドのディレクターから外される業務命令が出されましたので、スクウェアエニックスに対して裁判所で訴訟を提起していました。裁判が終わり業務命令が現時点で効力は失われていると言う事ですので、お話したいと思います。#BalanWonderworld
3: 2022/11/19(土) 07:26:14.31 ID:c93GJAJq0
5: 2022/11/19(土) 07:31:35.53 ID:c93GJAJq0
6: 2022/11/19(土) 07:32:52.20 ID:EUpkCzHj0
仮にそうならインサイダーしたから解雇されたのに訴えて墓穴掘る中がとんでもなくアレなやつになってしまうじゃん
8: 2022/11/19(土) 07:34:33.08 ID:c93GJAJq0
>>6
そこが1番の謎
インサイダーが常習化していて犯罪と思って無かったのか
バランを完成させられずスクエニが本当に憎かったのか
14: 2022/11/19(土) 07:46:39.43 ID:t39Dn8Rkd
>>8
さすがにセガという上場企業の役員をやっていてインサイダー取引がヤバいとは知らないとは有り得ないバレないと思ってただけだろう
7: 2022/11/19(土) 07:32:55.48 ID:CRidHduA0
これは俺も思った
バランより前でしょタクトの発表って事前に知っていたとなると、なあ…
11: 2022/11/19(土) 07:39:06.02 ID:w7e+zSv8d
これスクエニが隠してたとするとどういう罪になるわけ?
15: 2022/11/19(土) 07:49:32.07 ID:c93GJAJq0
相談すら無かった
Yuji Naka / 中 裕司
ゲームは最後までいかに良いゲームにするかを努力して、ゲームファンの方々に買って頂いた時に楽しんでもらいたいと思って作る物だと思います。コメントしてくるディレクターを時間が足りないので、相談もなしに外して一切関わらせないと言うのはおかしいと思います。
16: 2022/11/19(土) 07:50:48.54 ID:Jy9tsEKf0
そりゃ犯罪者に相談することなんてないよ
20: 2022/11/19(土) 08:01:39.33 ID:nEo2DkOh0
スクエニ内部だとインサイダーやっても問題ないみたいにな風潮になってたのかもな
21: 2022/11/19(土) 08:01:59.44 ID:v+g6xQmcd
知ってて通報しないのは幇助にならんの?
22: 2022/11/19(土) 08:04:13.27 ID:1Bpwd86bM
さすがに通報しなかっただけで罪に問われることはない
第三者的な立場なら
29: 2022/11/19(土) 09:05:27.66 ID:lwkzVn8dF
インサイダーのせいにしたいみたいだけど
普通にバランが糞ゲーでクビになっただけだからな
25: 2022/11/19(土) 08:13:03.97 ID:15qTh3lv0
バラン爆売れしたらどうなってたか知りたい
42: 2022/11/19(土) 09:53:48.68 ID:t39Dn8Rkd
>>25
開発終盤には完全にスタッフとの信頼関係が壊れてたから残すとしてもお飾りになってたんじゃない?
26: 2022/11/19(土) 08:15:44.05 ID:elOJ+E2p0
もしそうなら例のゴタゴタの裁判でスクエニと係争になれば中自身も立場が危うくなるから
スクエニはインサイダーを把握してないという前提で提訴したんじゃないのか
30: 2022/11/19(土) 09:09:00.12 ID:6gYF2uxw0
内部では常態化していたかもしれんな
中はスクエニと揉めてるし色々と暴露しそう
31: 2022/11/19(土) 09:12:03.51 ID:k5UjIZCb0
汚職五輪のあの人を起点に次々と大物逮捕される流れになるのかな?
期待してるわ特捜部
33: 2022/11/19(土) 09:16:35.77 ID:vVckw7Jd0
五輪絡みだと他サードにも手が伸びるのか?
28: 2022/11/19(土) 09:02:55.14 ID:2fvxoUp90
他の社員もやってたんだろ?
34: 2022/11/19(土) 09:18:20.57 ID:eblEVZzj0
つーか昔からやってないとスクエニの1社員が5000万も転がせないだろ
中は280万というリアルな数字だからむしろ初犯(初取引で頑張りすぎた)で目立った可能性が高い
49: 2022/11/19(土) 10:21:56.32 ID:ezS5W1bI0
>>34
普通の社員なら信用買いしかないね
確信がない限り俺はやらんけど
35: 2022/11/19(土) 09:26:17.50 ID:A/oYXzBS0
逆で280万はやりなれてる可能性もある
36: 2022/11/19(土) 09:29:15.58 ID:eblEVZzj0
やりなれてないのに5000万はどこから出てくるんだよw
39: 2022/11/19(土) 09:31:54.97 ID:A/oYXzBS0
>>36
通説だから本当にそうかはあれだけどこんな話がある
632 名無しさん必タヒだな sage 2022/11/18(金) 19:37:23.45 ID:S6nVEJwcr
>>630
その筋ではインサイダーの調査は300万からと言う説があるので
280万と言うのはかなり手慣れた買い方とみえる
まだ余罪があるか協力者がいると見るのが普通かな
40: 2022/11/19(土) 09:49:02.80 ID:eblEVZzj0
>>39
いやだからなんで5000万出せる奴がいるんだよ
仮に中が持ちかけたにしても素人が5000万は出さんだろ?馬鹿なのか都合が悪いのか知らんが
89: 2022/11/19(土) 19:10:50.68 ID:OD6bfWfO0
>>40
2人で5000万ならなんとかならんか?
俺は2500万ならギリギリ出せるぞ
まぁいきなりそんな大金ぶっ込んで儲けたら確実に怪しまれるからやるわけないけど
41: 2022/11/19(土) 09:53:41.01 ID:UDorqrbG0
大きい会社だから一社員でも稼げるかもしれないけどそれにしてもこの金額を突っ込めるのは
実行したのがそいつらってだけで金は他のやつからも集めてたのかね
だとするとそういうのが当たり前な会社ってことになっちゃうけど
43: 2022/11/19(土) 09:54:24.79 ID:fLEjaTYc0
スクエニ側がその当時中のインサイダー取引を知ってそれを理由にした解雇なら
逮捕時期はもっと早かったのではないか?
自社の従業員がインサイダー取引をやった、なんて醜聞を表沙汰にしたくないため
警察に情報提供しなかったとかな
44: 2022/11/19(土) 10:00:31.82 ID:mSnmeJtYd
つまり中は外したけど自社社員はお咎め無しで流したんだな
46: 2022/11/19(土) 10:03:04.41 ID:Jy9tsEKf0
>>44
前日に逮捕された二人も解雇済みだぞ
47: 2022/11/19(土) 10:04:26.57 ID:mSnmeJtYd
>>46
20年夏頃には解雇されてたん?
83: 2022/11/19(土) 15:16:03.40 ID:DCQ/6U0Ea
>>47
一人はバランの開発やってるが開発期間はいつぐらいなんだろうな
48: 2022/11/19(土) 10:12:53.55 ID:vHrujVdr0
中、インサイダー取引実行
↓
スクエニ、インサイダー取引を把握
↓
スクエニ、バランの出来を理由に中をクビにする
↓
中、なぜクビになったか分からないとスクエニを提訴(インサイダーはバレてないと思ってる)
↓
インサイダー発覚、中が逮捕される
↓
スクエニ「インサイダー?知らんかった。中は退社済みだし」てなところかね?
50: 2022/11/19(土) 10:24:20.30 ID:t39Dn8Rkd
>>48
中より先に逮捕されたのはスクエニの現役の社員だぞ
会社の組織として知っていたなんてことにはならないだろうが社内にどれだけ蔓延していたかはわからない
51: 2022/11/19(土) 10:28:18.59 ID:ZXXL/ckG0
53: 2022/11/19(土) 10:30:17.67 ID:t39Dn8Rkd
>>51
確認した。すまない間違えてた。
54: 2022/11/19(土) 10:34:09.99 ID:wOsQNwjtd
逮捕されたのは元FF14のスタッフだな
55: 2022/11/19(土) 10:48:00.20 ID:5Hzsp+9E0
二度も会社の追い出されたのには理由があったんだな
56: 2022/11/19(土) 10:49:04.64 ID:7Suvaecl0
インサイダーがバレて解雇されたのなら裁判は起こさない
スクエニにタレ込まれてお終いだからな
63: 2022/11/19(土) 11:40:30.65 ID:3rr3mci+0
報道もスクエニ社員で一貫してるし地検はスクエニの芋掘りと芋洗いする気なんだろうな
60: 2022/11/19(土) 11:13:16.70 ID:7Suvaecl0
芋づるには期待したけど今回の3人がアホだっただけで第三者に暗号通貨経由で送金して売買させてたらまず足つかんからなぁ
64: 2022/11/19(土) 11:42:16.52 ID:sBPttKPua
スクエニは完全に被害者だな
69: 2022/11/19(土) 12:33:49.40 ID:zRQ1FfLH0
>>64
外様の中がインサイダー情報にアクセス出来るって体制がヤバい
まともな組織運営が出来てない気がする
73: 2022/11/19(土) 13:48:57.19 ID:DpQh1BDh0
>>69
最初に捕まった佐崎と鈴木はプログラマーだから
佐崎と鈴木がドラクエ部署で仕事をする内に当該インサイダー情報を入手
↓
かねてより憧れていたレジェンドプログラマー中を飲みに誘って交流を深めていく中でリーク
↓
佐崎と鈴木が捕まり「中さんにも教えたのでやってるかもしれません」とチクる
↓
ワンテンポ遅れて中逮捕という流れなのかも
76: 2022/11/19(土) 14:21:08.34 ID:zIMsAXhSd
>>73
そんなわけないっしょ
最初から証拠は掴んでて泳がせてるだけだよ
65: 2022/11/19(土) 11:49:15.85 ID:xEg5pdaqd
初日に逮捕されてなくて
追加で逮捕されたのが中さんというのがミソだわな
66: 2022/11/19(土) 11:57:31.46 ID:cbHr9ZWZa
これから全社員の取引履歴検察が調べるんだろう
また逮捕者出るで
68: 2022/11/19(土) 12:30:31.70 ID:rwk3qyhF0
株主総会は大荒れだろうな
70: 2022/11/19(土) 12:44:18.05 ID:MWlyuse20
スクエニ全社員のスマホやPC調べた方が良くね?
74: 2022/11/19(土) 14:03:57.10 ID:DpQh1BDh0
>>70
一旦目を付けられるとSESC(証券取引等監視委員会)が本人は元より
親族・友人・知人まで範囲を広げて取引の実態があったかどうか
不自然な金の流れはなかったかどうかを念入りに調査するからまず逃げ切れない
ちなみにSESCのトップはかつて東京地検や大阪地検の特捜部で腕を振るった元検事だから地検特捜部との連携もバッチリ
72: 2022/11/19(土) 13:06:27.45 ID:rwk3qyhF0
まあスクエニも腐っても上場企業なんだから入社時退社時の誓約書みたいなんにインサイダーに関する条項は当然載ってるんだろうし
それを根拠に中に損害賠償請求なりできるんだろう
77: 2022/11/19(土) 14:21:46.09 ID:hq/IbDk1p
でもまあよく考えてみたら最近のスクエニクソゲー乱発の状況やバランのネガキャン体験版をリリースした感じゲームの出来で解雇はあんまり無い気がする
ニンダイの紹介タイトルもメーカー側の持ち込みってスパチュンのインタビューで判明したし、スクエニ自体がバランをクソゲーと認識してなかったと思う
本人が大暴れしてるから解雇する場合はバランはリリースした後に要検討って感じになるんじゃね?
時期を見ても本人はバレてないと思ったからスクエニに逆ギレしたと考えるのが自然
85: 2022/11/19(土) 16:50:52.24 ID:zRQ1FfLH0
インサイダーの捜査は300万円からというのは単独犯の話で、組織的/共犯で芋づる式の場合は比較的少額でもお縄になるってことかね
現在もスクエニ内外でガクブルしてるやつ多そう
87: 2022/11/19(土) 18:25:23.46 ID:k3Q4aBmS0
見つかりにくいだけで300万以下は見逃されるって事じゃないよな?
90: 2022/11/19(土) 19:14:17.28 ID:OD6bfWfO0
>>87
そりゃ儲けたこと自体が悪いわけじゃなくて、不公平、不正な情報使って儲けたことが悪いんで、金額関係なくお縄よ
元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668809915/
言われてるけどSESC(証券取引等監視委員会)案件だから相当に根が深いと思われる
容赦しないぶん余程のことじゃないと介入しない
規模の小さい木っ端案件ならSESCは出張らない
既に情報ほとんど握ってて、あえて泳がせてる状況だろう
これまでもスクエニは景品表示法違反とかやってたけど、今回ばかりはシャレにならんくらいヤバい
それなりの社会的制裁を受けると思う
基幹産業と違って娯楽産業は忖度もらえないからな
会社ぐるみでやってたのをバランの失敗を幸いと切って
尻尾切りにキレて訴えた、ってのはどうだろう
会社ってかかなり上の人間で、自分も関わってるから黙るだろうって
因果が逆で、事情聴取されてる誰かが社内への追撃を逸らすために退社済みの中を売ったんだろう
んなの考えたってわかるもんでもないだろ・・・
答え合わせのできない予想とかしてどうすんだよ
実際、ゲームとしてはバランがアレな出来だったとしてもゲーム業界における貢献が高いのは事実だからなあ
歴史に残る偉業を達成したゲームクリエイターとしてみたらTOP20くらいには入る人物だと思う
スペースハリアーやファンタシースターのメインプラグラムからソニックシリーズのプロデューサーまでやっている
それがこの事件起こすなんて本当に悲しいわ
1マジ?
まぁ真相がどうだろうがこのオッサンの末路は自ら招いたもんだけど
芋づる逮捕っぽいのでまだ先がありそうです
確証もなくやってる前提で話進めてる奴らはこれだけでも名誉毀損になりうるのを分かってるんだろうか?
元スレとこのまとめの存在を本人に知らせたら面白い事になりそうだわ
解雇したら逃げられる可能性あるし、気付いてたなら出来る限り引っ張って、逮捕してもらうもんじゃね
クオリティだけでクビになるには昨今のスクエニソフトが酷過ぎるという悲しい理由
次は黒かりんとうじゃね?
反社会集団とズブズブの関係が明らかに!!とか出てきそうやなw
……あっ、だから中国に逃げたんかwww
ソニック最低だな
横領とかで逮捕されるのも元社員が多いしそういうもんなんじゃないの。
大抵こう言う場合は、無職って報道されるのに元スクウェア・エニックス社員なんだね
※11
それはないんじゃね?
名越さんはファッションヤクザの陰キャだからなぁ
これはあんまり関係ないと言うか、個人の200万程度のインサイダーなんて会社側でそんな把握出来てるもんなのか?と言う気がする
主犯格以外で中が逮捕されたのもビッグネームだったから検察が張り切ったってだけで、他にもこれくらいやってる奴は結構居たんじゃないか?
外様で入ったばかりの中がやってたって事は相当流行ってたんだろ
まあこう言う事態起こした以上憶測で何言われてもしゃーないとは思うが、インサイダーで解雇されたんなら、お前こっちが把握してないと思ってるのかとスクエニ側から言われてるに決まってるし、スクエニにしてみたらあいつまでやってたのかよって寝耳に水の話でもおかしくないと思うよ
そもそも中の場合バランの出来が悪くて解雇されたんじゃなくて、バランから外されて怒り狂って訴えたから解雇?退職?みたいな話になったわけで、普通に考えたらバランから外す=解雇にはならない
コロプラ株買ったドラクエウォーク関係者もガクブルな日々を過ごしてるだろうね。まだ時効が来てないだろうから。
※5 メガドライブの初期なんて、セガのタイトルの出来はひどいしサード不足だし‥‥
そんな中、大魔界村・ソニックなど、中さん主導の作品群が無かったら後のサターンやドリキャスは存在しなかったかもしれない。
それだけ功績のあった人が‥‥ただただ悲しい。
今回の容疑が事実なら何も弁護できることはないが、推測すれば大功労者である自分やスタッフへのセガの酷い扱いで人間不信になり、金銭以外信じられなくなったという可能性はあるかも。
追い出し監視部屋(リモート監視で身動きすると叱責)や最近のカジノ利権目当てによるゲーム部門の冷遇など、「あの頃のセガ」はもう微塵も残っていないのか‥‥
※19
いや中は昔から相当面倒くさい俗物だから……
まあこの人が居なかったらセガが下手したらメガドラで撤退してたかもしれない、せいぜいサターンでドリキャスまで辿り着けなかったかもしれないと言うのは事実だけど
ただこれに関しては多分社内で相当流行ってたんだろうしちょっとした小遣い稼ぎくらいの感覚で手を出した感じじゃないの?額もこの程度じゃ捕まらんでしょみたいな
5000万もやってた馬鹿が居たから芋づるで捕まっただけで、中がどうこうよりスクエニ社内だと過去にも色々あったんじゃないかとそっちの方に闇を感じるな
解雇の件とは関係ないと思うけど、お前バランで夢の世界とかメルヘンな話作ってる裏でこんな事してるんじゃねーよと言うのはあるな
金ないわけじゃないんだからさあと
プロぺを畳んだ後、最後に一花咲かせようと色気出した結果が最終的にこれなのは普通に残念
真っ先に、でなく芋づるで捕まっただけなんで解雇とは関係ないだろ
あまり憶測で名誉毀損にあたりそうなことは書き込むなよな
プラスサムゲームとか言われても、株をやろうという気にはなれんわ
元々インサイダーの常習でそれぞれの会社を辞めさせられたって事か?
※8
※23
憶測や確証ない程度ならSESCは出てこないのよ
この組織は明確な証拠なしには動けない規定だから疑惑程度なら干渉してこない
つまりSESCが出てくるってことは確信に足る証拠を掴んでるってこと
※26
逮捕したのは東京地検特捜部だろ
SESC案件じゃないぞ
まあ不起訴になる可能性はゼロとは言わんけど、憶測云々は逮捕がどうよりこれで解雇されたんじゃとか前からやってたんじゃ、主犯格と共謀したんじゃみたいな事について言いたかったんだろう
しっかしここのサイトも結局他のまとめと同じでPV稼ぐために節操なくまとめるよな
解雇っていうが、スクエニはプロジェクト契約が多いから、バランが終わって契約終了ってことじゃないの?
あと、中は元々ゲーム関係の株は買って株主総会にも顔だしたりしてたらしい
※27
そらSESC(証券取引等監視委員会)に逮捕権ないだろ
あくまでも委員会であり調査機関
ただ逮捕した東京地検特捜部とは協力関係にあるからSESCが調査するのは確実
今のSESCトップも特捜部の元検事だから連携もスムーズ
だからここまで早く事が進んでるのよ
時系列的に五輪汚職絡みの線かなぁ
インサイダー取引自体でいきなり逮捕まで踏み込んで報道広げるのは見せしめの印象が強い
特捜部がスクエニを揺さぶって調査をさらに進めるための布石っぽい
※30
強制調査は出来るけど今回は特捜の名前が出てるから主体なんだろうね
もし解雇の理由がインサイダーで、スクエニ社内にそうしたモラルの低下があったなら、逮捕された中が勝手に全部ぶちまけるだろうよ
※29
馬場(スタジオイストリア)と同じ立ち位置だな
FFシフト時代の中堅開発陣大量逃亡から始まるベテラン不足で若手がノウハウを継承出来ずgdってたので余所からノウハウ持ってる人を呼んで教育してもらおうとしたんだけども、人選をミスったか上手くいかず負担だけが増したので整理したっていう