カイロソフトさん、Unityで作っちゃったことに涙

  • ゲームエンジンUnity(ユニティ)で開発されたゲームはインストール数と収益に応じて料金が発生する改悪をうけて、カイロソフトがSteamで『カイロゲームはUnityで作っちゃってるよバンドル』セールを涙ながら開催。
  • どうやらコンソール版もUnityで作っているようで、料金改正が適用される2024年1月1日までにSwichでも涙のセールが開催されるかも?
1: 2023/09/15(金) 09:51:03.19 ID:vmJTEqBo0
かわいそう🥲

4: 2023/09/15(金) 09:55:43.88 ID:OGFpzlvT0
Unityのあれで影響出るんか

 

8: 2023/09/15(金) 09:57:47.90 ID:eUMPwACA0
>>4
出まくりなんやろ
やけくそのセールみたいのを始めたんやね

 

9: 2023/09/15(金) 09:58:26.83 ID:OGFpzlvT0
>>8
この感じだと開発環境丸移しなんやろうな

 

14: 2023/09/15(金) 10:00:42.31 ID:OGFpzlvT0
画像よく見たらカイロくん爆発してて草

 

17: 2023/09/15(金) 10:03:10.57 ID:mX5kNJc70
むしろ1DLにつきってことなら1番影響受けるレベルやないか

 

20: 2023/09/15(金) 10:05:08.47 ID:XeWlalvga
海外でもインディの発売終了が出てるし
小規模開発でそこそこ売れてるところはあかんなあ

 

23: 2023/09/15(金) 10:06:09.34 ID:ctDUTnBj0
いつかはこうなる運命だったよな
Unityを使うってことは生殺与奪の権を他社に任せるみたいなもんだから

 

25: 2023/09/15(金) 10:07:35.46 ID:A/YQqsC40
後出しっていうのがほんとひでえ
そら不満出まくるわ

 

27: 2023/09/15(金) 10:07:57.45 ID:Z+98eu0R0
1DLにつき30円だっけ
インディーからしたら大ダメージやな

 

30: 2023/09/15(金) 10:09:25.42 ID:oufTrKh+r
後出しでプラットフォーマーが条件変えるのはどこの世界も当たり前
そのために安く使わせて集客してるんだから

 

42: 2023/09/15(金) 10:12:56.77 ID:QUL9scRv0
>>30
アンリアルエンジンもこういうえげつないことしてるんか?

 

47: 2023/09/15(金) 10:14:47.17 ID:Op/93w660
>>42
UE税は高いっちゃ高いけど明朗会計やし予算組めばいいだけ
Unityのは完全な騙し討ちだから微妙な利益のとこは削除して販売停止するしかない

 

31: 2023/09/15(金) 10:09:33.36 ID:O/jmjTXh0
カイロクオリティなら頑張ればRPGツクールでも作れそう

 

32: 2023/09/15(金) 10:10:18.51 ID:lfBn7UmJd
Unityの新規約はユーザーのDLの度に課金する方式なのでゲームパスとかAppleアーケードみたいなサブスク系は中小が全部撤退するんじゃないかとか言われてる
500円でも買い切りで売ってるカイロソフトは自虐ネタやってられる分だけまだマシな方

 

224: 2023/09/15(金) 11:43:43.68 ID:SWTHqy1NM
>>32
サブスク系はサブスクの提供元が払うんやろ?

 

33: 2023/09/15(金) 10:10:59.57 ID:mX5kNJc70
UEが同じことしない確証もないけどな

 

40: 2023/09/15(金) 10:12:24.80 ID:nWv6d1s0d
ここのゲームはキャラとかアイテムとか建物とかいろんな物の名前変更できることが多いからアホな名前に変更すると楽しい

 

43: 2023/09/15(金) 10:13:24.84 ID:KRfOQEeed
これ普段のセールと比べて安いんか?

 

57: 2023/09/15(金) 10:18:18.81 ID:WiX4dWyA0
>>43
安い

 

44: 2023/09/15(金) 10:13:32.35 ID:JormgpHja
自社エンジン作ってないとこは今後苦労しそう
カプコンは自社エンジン作って大成功した会社

 

46: 2023/09/15(金) 10:14:28.72 ID:EnNlSGoTd
あんな施策したら誰もUnityなんか使わなくなるの目に見えてるよな
大手開発会社のほとんどはUEに切り替える言うとるし

 

51: 2023/09/15(金) 10:15:35.45 ID:jjca9Czf0
せめて新バージョンのエンジンから適応とかあるやろUnityちゃんよぉ

 

53: 2023/09/15(金) 10:16:37.95 ID:tXiMlzGd0
泣くてか頭爆発してしんどるやん

 

56: 2023/09/15(金) 10:17:23.97 ID:sZfgtR5J0
ニンジャ村とダンジョン村やったな

 

60: 2023/09/15(金) 10:19:18.23 ID:e4h6Yzx7a
他人がやってると面白そうなのに自分でやるとそこまでなゲーム

 

62: 2023/09/15(金) 10:19:31.13 ID:xdYcS1kt0
企業も旧作セールで格安で売るけど
今後DL数だけ増えるセールは赤字になって割引率とか上がりそう

 

69: 2023/09/15(金) 10:23:17.18 ID:gOhcXePBd
ゆうえんち夢物語でパレードの道をめちゃめちゃ細長くして色んなアトラクションの間を練り歩くようにするようにできたり好きやった

 

70: 2023/09/15(金) 10:23:35.09 ID:rfHkVznHa
調べたらウマガイジとかポケGOとかも対象やん

 

72: 2023/09/15(金) 10:25:03.57 ID:62BhjeD30
>>70
スマホゲーならunity1択やったからなぁ

 

71: 2023/09/15(金) 10:23:51.10 ID:GgqLB60ca
カイロソフトというより原神とかいう金のなる木を見つけてしまったからみたいやな

 

73: 2023/09/15(金) 10:25:06.12 ID:NgambPVx0

開発者「ゲーパスやPS+のサブスクサービスでダウンロードされても開発者が払うのか!!😡」

unity「ご安心下さい、その場合はMSとSONYが払います😘」

SONY、MS「😮」

 

78: 2023/09/15(金) 10:26:55.95 ID:GgqLB60ca
>>73
意味わからなすぎて草

 

81: 2023/09/15(金) 10:27:15.66 ID:zK2yotuz0
>>73
プラットホームがunityゲー置くのやめるやろこんなん

 

75: 2023/09/15(金) 10:26:11.00 ID:Jh1tpxKw0
unityさん過去の規約も削除して逃げ場無くしてるとかヤバくね?

 

79: 2023/09/15(金) 10:26:59.76 ID:QRPG3jEf0
今回のUnityみたいにここまで総スカンくらう立ち回りも珍しいよな

 

82: 2023/09/15(金) 10:28:07.54 ID:4rSD5R3y0
UnityのCEOは請求変更前に株を売り逃げしたらしいじゃん
これ半分犯罪だろ

 

90: 2023/09/15(金) 10:30:49.30 ID:ujrnSJ7wM
ダウンロード数どうやって数えるんよ
販売停止したソフトの再ダウンロードとかどうすんだ
ハード内で別ユーザ作って遊んだ場合どうなるんや

 

91: 2023/09/15(金) 10:32:18.75 ID:GgqLB60ca
>>90
全部1DLで数えるらしいぞ

 

92: 2023/09/15(金) 10:32:27.60 ID:A5gduLyda
割とマジで悪質で草

 

94: 2023/09/15(金) 10:33:36.30 ID:EZ4L2tRF0
ゲーム業界大打撃なんかこれは

 

105: 2023/09/15(金) 10:37:18.63 ID:51+7mppn0
収益性高めたい気持ちは分かるけど既存タイトルまで対象にするのはやりすぎやったな

 

元スレ: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694739063/

1.匿名 2023年09月17日11:08 ID:A0MDY5MTc

もし事前の約束があったわけでもなくそんなことされたならたまったもんじゃないな
背景わからんけど素直に受け止めるならとんでもない話

返信
2.匿名 2023年09月17日11:09 ID:EwNDkzMjc

うひょー

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3.匿名 2023年09月17日11:10 ID:UwNzYzNTg

ゲームエンジン使って工数減らして費用削減できる恩恵の薄いちゃちな薄利多売の安ソフトならちゃんと工数かけて全部自前で開発するほうが安全だろうね。

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4.匿名 2023年09月17日11:14 ID:g3MjYyNzI

> カイロ社16周年パーティで作ったベビーカステラ
こっちの方が気になる…と思ったけど、店に頼んで作ってもらったやつではなく手作りか?

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5.匿名 2023年09月17日11:17 ID:g3MjYyNzI

※3
もっと言えばカイロソフトって昔からこの手の出してたし、悪いけどぶっちゃけ自己責任だよな

返信
6.匿名 2023年09月17日11:23 ID:U0ODQ0MzE

次期Verからとかならまだ余地があって再考されただろうけど後出しでこの仕打ちはw

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7.匿名 2023年09月17日11:27 ID:U0OTg1NDI

正直これのやばいところはこれからじゃなくて今までもだから販売中止とかでそのままサラっと消えたり作り直してバグだらけとか今までのゲームが消えるのが消費者目線やばいわ
まだ買い切りは残るとこ多いだろうけどソシャゲとか自分で課金してた好きなゲームがこれで終わったらいろいろとくるもんあるだろな
これでサブスクから消えるのもまぁ酷い

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8.匿名 2023年09月17日11:27 ID:YyNDI0ODM

安くorただで使わせて広まったところで金取るのは昔からそれなりにあるから脇が甘いとしか思わない

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9.匿名 2023年09月17日11:31 ID:k5ODU1NTM

DAZNみたいに競合を潰し上げて顧客への圧力を確保した上で値上げなら(利用者感情はともかく)逃げを打たれなかっただろうけど、そうでないなら単純に悪手だよなぁ……
元々の年額料金とかだと開発費用賄いきれずに已む無くとかなのかな?

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10.匿名 2023年09月17日11:33 ID:kxMTE4MzM

AmoungUsは、Unity外して作り直すとか言ってる
あれぐらい売れてたら、その方がずっと良いんだろうな

返信
11.匿名 2023年09月17日11:38 ID:A4OTY5MjU

だからオープンソースの開発ツール使えとあれほどいったのに・・・

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12.匿名 2023年09月17日11:44 ID:cyMjY3NjE

やっぱデジタルのサービスって突然の改悪で環境激変があり得る物って認識で行動しなきゃいかんな

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13.匿名 2023年09月17日11:48 ID:gwNjQ5OTg

やっぱ無理してでも自前エンジン持ってた方が安牌なんやね

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14.匿名 2023年09月17日11:55 ID:I1MDI0NzM

無料だのオープンソースだの言ってるけど、もともとUnityはクソ雑魚中小以外は有料。
年間で払ってたライセンス使用料をゲームが売れた分だけ支払いを要求する形に変わるって話。

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15.匿名 2023年09月17日12:08 ID:IyMTAzNzg

※14
「ゲームが売れた分」なら問題ないけど
今回のはDL/インストール数なので、条件を満たした後は1本売れたらいくら請求くるか分からないし
割られた場合は違法ユーザーの分までメーカーがライセンス支払うことになるのが問題なのでは?

返信
16.匿名 2023年09月17日12:27 ID:A4OTY5MjU

※14
おまえが何が問題か理解してないのは分かった。unityが好きなように利用規約改変出来るってのが問題なわけ分かる?

返信
17.匿名 2023年09月17日12:47 ID:Y1MDAxNTk

規約変更以降の作品じゃなくて既存作品も対象なのが酷いね…
他の選択肢があるなら今後unity利用するメーカーなくなりそうだけど、自滅パターンかな?

返信
18.匿名 2023年09月17日12:55 ID:UzODQ1NDM

Unityは結構前からおかしかったよ

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19.匿名 2023年09月17日13:00 ID:U0NzM4OTE

自社エンジン作ってれば…とは言うがこんな規約の変更するとは流石に予想できんやろ
新verとかからならわかるけど過去に作った物にも適用されるとかやばすぎるわ

返信
20.匿名 2023年09月17日13:04 ID:U1NTc2ODM

別に開発エンジンはunityだけじゃないんだし、他社に乗り換えられてunity側が損するだけなのでは

返信
21.匿名 2023年09月17日13:07 ID:I1MDI0NzM

※15
初回のインストールのみと言及してるし、遡及請求もないって言ってるからDL数とかインストール数は関係ないはず。
違法ダウンロードについてはたしかにどう扱われるかは問題だね。

※16
何も理解してなくて草。
規約の改変なんて大体の規約はできるように書いてあるよ。そこは問題じゃない。

返信
22.匿名 2023年09月17日13:09 ID:U1OTI5ODU

別に他のエンジンも売り上げやばくなったらこれするから普通にエンジンは自分で作る時代に突入してるわ
前例できたら他もやり出すところでてくる

返信
23.匿名 2023年09月17日13:15 ID:Y0Mjg2Mjk

規約改定後からの発売ソフトが対象なら問題も無かったろうに、そら関係者も株売るわ

返信
24.匿名 2023年09月17日13:27 ID:I4NjA5Njg

セールしたら損しそうだが

返信
25.匿名 2023年09月17日13:42 ID:IyMTAzNzg

※21
> インストール数は関係ないはず

年間20万ドル以上の売上かつ、サービス継続期間中20万回以上のダウンロードのソフト1インストールにつきインストール単価0.2ドル

だからインストール数は関係大ありだと思う

正規ユーザーの初回インストールかどうかを厳密に判定できるなら販売本数で判定するのと同じことだけど、実際にはそんな判定無理そう(端末買い換えや回線変更、割れなど)で売れた本数よりいくら多く請求されるか分からないから荒れてる

返信
26.匿名 2023年09月17日13:50 ID:g0Mzc4NTE

さすがにひでえな
これからが対象ならまだしも全部引っくるめてとか

返信
27.匿名 2023年09月17日13:52 ID:kxMTE4MzM

日本政府もUnity用のアセットを出してたりするんだよなぁ、使っている企業も多かろう
いろいろ面倒くさい話になりそうだ

返信
28.匿名 2023年09月17日13:58 ID:Y2NDUxNTU

基本無料のスマホゲーからunity消えるな
集団訴訟されるレベル

返信
29.匿名 2023年09月17日14:09 ID:c4NjAxNg=

「雇われより志願兵」「借り物より自前」と意見したときのお上が全然聞かなかった後の展開と同じだな
結局他所の都合に左右されるのは強みではなく弱みだ
同じ現象だな

返信
30.匿名 2023年09月17日14:22 ID:U2MjQxODY

※21
unityは今までの規約では新しい規約に変更した場合古いverの規約で出されたソフトは新しい規約に縛られませんってことをしっかり明記していたからあなたの言葉借りるなら「規約の改変なんて大体の規約はできるように書いて」なかったのが今までのunity。

それなのに今回の規約変更でその規約消して、過去のソフトにも遡及させる変更やったから問題になってるの。理解してないのあなたの方。

今までのunityの信用取り消して、今度はもっと悪辣な規約変更されるかもしれないと危惧されてるからゲーム業界だと騒がれてるの。

返信
31.匿名 2023年09月17日14:31 ID:A3MjI5MjU

別に30えんくらいならゲームの値上げしても良くね
サブスクは影響受けるけど

返信
32.匿名 2023年09月17日14:40 ID:IzMTE5NzE

※16
人生で一回も規約読んだことないんか?
登録したサイトから規約変更のメールとか来るだろ

返信
33.匿名 2023年09月17日14:42 ID:IzMTE5NzE

※23
発表前に売ったらいかんだろ、、、

返信
34.匿名 2023年09月17日14:52 ID:U5ODk5NTc

これ安価のゲームやセール中に爆れしたらキツイな

返信
35.匿名 2023年09月17日15:08 ID:AyMDM0NzU

※30
問題になってる理由がわかったわ
遡及法はしませんと明記してたのにそれを消して遡及法を適用した感じか
いくら規約改変できる権利あるといっても信用をなくすには十分だな

返信
36.匿名 2023年09月17日15:22 ID:A0MDY5MTc

単純にしませんと約束してたことをしたという話なら確かにわかりやすく問題だけど、そうでなくても問題のある変更だと思うのよね
仮に約束を翻したまでいかずとも後から約束を書き足して既存の利用者に損失を齎す決定が保障なく通ったという話でも、やはり当然あるべき保護が不十分なままになっているだけと感じる

返信
37.匿名 2023年09月17日15:31 ID:U0Njc0NjA

もしかしてPS+の値上げってコレのせい?

返信
38.匿名 2023年09月17日15:59 ID:MxNjI3MTQ

同じsteamアカウントでもPCとSteamdeck両方にインストールしたら別カウントで開発の支払いが2倍になるとか頭おかしくなるわ

返信
39.匿名 2023年09月17日16:04 ID:M1NjAzOTk

※15
割られた分は対象外と言ってるけど、本当に判定できるならその技術売った方がよっぽど儲かりそうだわ

返信
40.匿名 2023年09月17日16:04 ID:k4MTc0OTM

だって今のCEOってバトルフィールドでユーザーに1リロードで1ドル課金させようって言って払わせようとしたとんでもない人やで

返信
41.匿名 2023年09月17日16:23 ID:I2MjI3NDM

PC版は最適化不足で酷かったの直ったのか?

返信
42.匿名 2023年09月17日16:26 ID:c4OTk1ODg

というかここも高みの見物決めてるが一応ニンテンドーオンラインのいっせいトライアルみたいな全部遊べる体験版も支払う対象だからな?
今回の件でなくなる可能性もある

返信
43.匿名 2023年09月17日16:41 ID:Q1MjU0ODY

ラインナップ的にただの抱き合わせやろ

返信
44.匿名 2023年09月17日16:47 ID:A0MDY5MTc

絶対大変なんだけど伝え方可愛いのニクイな

返信
45.匿名 2023年09月17日18:33 ID:E2MjQ5OTA

例えば機種交換とか別ハード合わせて10回はダウンロードしたわで
10回分金寄越せ
回数はこっちで数えるぜだから

そりゃもうボロクソに言われてる

返信
46.匿名 2023年09月17日19:03 ID:AxOTI3MA=

UEは確か5%だから、大抵の買い切りソフトだと、Unityのほうが金額的には安いんだよな(Personalだと開始敷居値の違いがあるから単純じゃないが)。
とはいえ、この変更は信用失ったよな。
UEは後出しで契約の中身の変更は適用できないって契約になってるし。

返信
47.匿名 2023年09月17日19:25 ID:E4Mzc0NDQ

これがまかり通るならゲームのDL販売なんて無法地帯になるやろ
例えばティアキンの値段を「やっぱりソフトの価格3万円にするからすでに買った人も足りない分をちゃんと払ってね」ってするようなものやん
法律がどうなってんのか知らないけど
嫌悪感がすごいわ

返信
48.匿名 2023年09月17日19:33 ID:A2MTc3NDk

ちなみにUEはこの状況に合わせてX(旧Twitter)で無料宣言したという
Unityもこれやってしまった以上前言撤回しても信頼回復はもう厳しいな…

返信
49.匿名 2023年09月17日20:17 ID:gzMTQ5MTA

この変更言い出したUnityのCEOは元EAの社長でEAの暗黒期を作ったといわれてる人物
案の定Unityも暗黒期にしたわけやね

返信
50.匿名 2023年09月17日20:33 ID:I0OTc0NTI

※8
問題は金の取り方がおかしいってとこなんだが…
売り上げ税なり単純な値上げならここまで言われてない

返信
51.匿名 2023年09月17日20:47 ID:YyODExNzQ

※29
簡単に言うけど自前でエンジン組むって相当の規模の所だし、今の時代に車輪の再発明に時間をかけるところなんて大企業でもないぞ

日本の中小企業の募集要項は大半がUnityだな
ユーザーにとっても少なくともこの件でタイトルが増える事はないし、良いことは一つもない

返信
52.匿名 2023年09月17日20:57 ID:k0OTk4NA=

※51
自前のエンジン開発とメンテが発生した結果、FFもMGSも発売めちゃくちゃ伸びたからな…

返信
53.匿名 2023年09月17日21:48 ID:U4MzUxNw=

規約を簡単に変更できるなら、ここから撤回するのも簡単だよね?
どこかの怖い人達がそうするように動く可能性もあるよな

返信
54.匿名 2023年09月18日02:56 ID:cwNDAxMzY

せめてUnrealEngineの売上100万ドル超えたら5%みたいなのにしねーとな
インストール数とか時代遅れもいいところだし、DL数検出のためにスパイウェア仕込まれるんだぜ

返信
55.匿名 2023年09月18日04:03 ID:M2NDczNg=

※51
自社エンジンなんてそんな難しくないよ
今時の無能プログラマーには大変かもしれないけど

返信
56.匿名 2023年09月18日05:55 ID:k2MDU0MTg

まあこういうことあるからyoutubeとかツイッチの実況の再生回数でゲーム会社に利益が入るようにした方がいいんだよね
でないと中小規模会社は潰れる

返信
57.匿名 2023年09月18日06:33 ID:g2MTU5MzA

※32
たった2つ上のコメントが読めないくせになんかほざいてんの草

返信
58.匿名 2023年09月18日06:52 ID:YzMjc1ODI

すでに配布した無料体験版からもお金を取られるっていう、ムチャクチャな規約改定だから文句も出るさ
今後、体験版が減少するかもねー
それはそれとして、ゲーム配信者から集金するってのは、同様に悪手だと思う

返信
59.匿名 2023年09月18日08:20 ID:A0MDc0NjA

集金自体はされてるのよ
包括契約とかがまさにそれ
まぁ、そのへんははっきり表にでないからね
大きいお金動いてる配信者はなんだかんだ還元してる

返信
60.匿名 2023年09月18日11:10 ID:cwODE5MzI

ドアインザフェイスじゃないけどここから徐々に譲歩して着地点探るんかな?
流石にこれは無謀と思った

返信
61.匿名 2023年09月18日11:47 ID:U4OTE1MjA

※57
別に ※32 の反応は間違ってないよ。
※30 が正確に書いてないだけ。
Unityも当然規約変更することがありますって規約に書いてる。
ただ、規約変更してもユーザが古い規約か新しい規約か選択できるって規約に明記されてた。それが規約変更でその記述がなくなった。

返信
62.匿名 2023年09月18日12:36 ID:U1MTkzNg=

※55
無能プログラマでも有能な企画をゲーム化できるのがゲームエンジンなんだが。

返信
63.匿名 2023年09月18日13:10 ID:AwMjE2MTI

Unityがポリシーを見直すってさ
カイロソフトさん、、、

返信
64.匿名 2023年09月18日14:54 ID:E5MjgxNjA

撤回するとしてもUNITY怖くて使えないわ

返信
65.匿名 2023年09月18日16:23 ID:czNjM0NjA

次作のRPGツクールもどうするんやろなぁ
unityツクールだったのに()

返信
66.匿名 2023年09月18日19:20 ID:czNzA2NzQ

Unityは信頼を失ったわけやな

返信
67.匿名 2023年09月18日22:57 ID:gzNDEwNTA

何の変哲もないちょっと面白いゲームを作り続けるカイロソフト
たまにすげーハマるのがあって侮れないんだよなぁ
頑張ってほしい

返信
68.匿名 2023年09月19日15:05 ID:A2NjgzOTg

※65
ほんとにな
完全に裏目で草や

返信
69.匿名 2023年09月19日16:48 ID:AzNjE0Njg

そもそも遡り請求なんて法的に可能だったのかよ

返信
70.匿名 2023年09月22日00:53 ID:Y3Mjk1NTY

外部に依存とか言うけど
そもそもスマホっていうプラットホームが外部だし
全部自前でやるなんて無理なんだよ

返信
71.匿名 2023年09月22日08:34 ID:k2ODYwMTg

unity関係ないけど、ゲーム買った後に規約読ませるのやめてほしいんだよな
ゲームやるぞって時に長ったらしい規約見せられてモチベ下がる、おまえだぞバンナム
ていうかこういうのって規約に納得できなかったら返金してくれるのか?
"ゲーム内容かってに変えることがある"とか書いてあんじゃん

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72.匿名 2023年09月22日10:58 ID:MyMDc5NTY

ひとまず弱小会社は
ダウンロード無料が100円必要とかに変更なるんかな

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73.匿名 2023年09月22日15:54 ID:I2ODI4ODQ

やはりC+が最強だってはっきりわかんだね

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74.匿名 2023年10月11日15:17 ID:UzODgyMzA

結局自己申告制になって無理して払うこと無くなったんだよね。

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75.匿名 2024年01月24日14:45 ID:A1NTUyNDA

82
半分ではなく完全にインサイダーだな

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76.匿名 2024年05月28日05:20 ID:Y4NjkwMDg

※71
何かトラブルが起こった時メーカー側が「ユーザーにはちゃんと最初に説明して、納得してもらったんやけどなぁ…」ってお上に言い訳する為に必要だからね、しょうがないね

文句はユーザーを手厚く保護する為にルールを定めたお上に言ってくれ

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