1: 2024/09/29(日) 19:02:16.95 ID:7tS370ky0NIKU
https://gamestalk.net/post-195436/ Naz Chris（司会）「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
2: 2024/09/29(日) 19:04:38.65 ID:jjAAXgH00NIKU
そう、堀井ですら性別について決定権がないのである
これがポリコレパワー
どうだ？恐ろしいか？
4: 2024/09/29(日) 19:06:46.05 ID:6QXPJp8FdNIKU
正論
5: 2024/09/29(日) 19:09:54.15 ID:zSFendxK0NIKU
だったら男、女表記で出せばよかったのにな
9: 2024/09/29(日) 19:10:55.90 ID:auNDTA1F0NIKU
>>5
ビジネスに関しての裁量権があるスクエニがそれを絶対に許さないだけ
6: 2024/09/29(日) 19:09:59.06 ID:IsUerSaL0NIKU
男女が文句と言うより男の見た目が男、女の見た目が女だと決め付けると騒がれる
13: 2024/09/29(日) 19:15:03.20 ID:gX9rI0cm0NIKU
堀井ですらタイプ1タイプ2に疑問を抱いてるけど変えられないのか
17: 2024/09/29(日) 19:16:26.00 ID:auNDTA1F0NIKU
>>13
オーナー（プロデューサー）側の思想は100％叶えないとモノ作りは許されないないのがブランドビジネス
21: 2024/09/29(日) 19:17:50.66 ID:vQ5DaT7c0NIKU
>>17
てことはスク・エニの意思なのか
30: 2024/09/29(日) 19:24:44.00 ID:oelWCCFa0NIKU
>>13
そのために入れたコンサルがSweetbaby.incだから
逆らったら海外で異端審問
結果は逆にスイートベイビーのせいでalt-rightの側に規制を大々的に広められて海外狙いのはずが海外のweeb層はそっぽ向いてロマサガ2上げるという最悪の展開へ
15: 2024/09/29(日) 19:16:01.23 ID:Kh9QLRSa0NIKU
いや全然監修出来てないやん
25: 2024/09/29(日) 19:21:23.61 ID:mvdkBaAW0NIKU
もっとなんでこういった不満をもっと出していかないんだろうなぁ
男女でいいのに
形は2種類しかいないんだから
19: 2024/09/29(日) 19:16:58.45 ID:OkmbuejL0NIKU
外国で売ろうとするから色んなところから苦情が来る
ファミコンのドラクエみたいに堀井と中村とあと数人で作って
日本国内で売ってそれでぼろ儲けなら外人に忖度しなくていい
18: 2024/09/29(日) 19:16:42.61 ID:T5KuUm620NIKU
海外で堀井は差別主義者！と叩かれてしまうな
20: 2024/09/29(日) 19:17:04.28 ID:SPc5yGDb0NIKU
ほんとくだらない世の中になったよな
差別はしねーからLGBTは少し黙っとけや
22: 2024/09/29(日) 19:18:10.28 ID:vQ5DaT7c0NIKU
>>20
興味を持たないことが差別なんだよなぁ！！！！！！！！！！
27: 2024/09/29(日) 19:22:03.56 ID:L7Q12fi/0NIKU
>>20>>22
日本の会社は最初>>20の反応で対処してたんだけどTwitter等通して差別的企業だーとネガキャンされるようになって慌てて方針転換したんだよね
黙っとけは正論なんだけど彼らにはまったく効かなかった
39: 2024/09/29(日) 19:28:10.81 ID:SPc5yGDb0NIKU
>>27
LGBT以外も一緒に文句言うのはなんでなんやろな
日本はそんな感じないけど、欧米は人種差別とかあるからかなー
24: 2024/09/29(日) 19:19:52.14 ID:xlFEFPoZ0NIKU
これだけ配慮するんだから装備の女性優遇は完全撤廃してくれるんだろうな、なぜかタイプ2が圧倒的有利なんてことはあり得ないはずだよな？
26: 2024/09/29(日) 19:21:37.86 ID:gsydu1mLaNIKU
コスチュームに関してはロマサガ2Rみたいに
レーティング上げれば良いだけだろファンの主体層はもう中高年なんだから
いまだに規制に引っかかるレーティングにこだわる意味が分からんわ
こんな姿勢で大人向けのDQ12なんて本当に作れるのか
28: 2024/09/29(日) 19:22:21.32 ID:Rx+FDEK70NIKU
性別と見た目を別に設定できれば誰も文句言わないんじゃない？
31: 2024/09/29(日) 19:24:50.70 ID:Mptwc/XY0NIKU
そりゃ金出してるの会社だし会社の方針やろ
37: 2024/09/29(日) 19:27:24.90 ID:gX9rI0cm0NIKU
大丈夫？堀井雄二は反ポリコレだ！って海外でバッシングされない？
41: 2024/09/29(日) 19:29:25.18 ID:yz+1P14w0NIKU
内部も納得いってないのねえ
44: 2024/09/29(日) 19:33:36.21 ID:mrEYUQcl0NIKU
そらそうだろう 誰がどう見たって男と女 なのにそれを言葉にするとダメって意味不明
こんなのはただの言葉狩りでしかない 実にバカバカしい
49: 2024/09/29(日) 19:38:48.51 ID:vS+OQ9vt0NIKU
堀井雄二クラスのクリエイターですらこれには抗えないってのがまたやばい
堀井雄二で男/女表記が使えないんじゃもうゲーム業界誰が作っても誰も一人としてこの表記使えないに等しいレベル
46: 2024/09/29(日) 19:35:42.31 ID:LfQm2QtO0NIKU
一方ロマサガ2リメイクは普通に男女表記していた
53: 2024/09/29(日) 19:42:35.47 ID:9cvctimCMNIKU
>>46
聖剣3作ったとこだからな
58: 2024/09/29(日) 19:51:00.13 ID:gsydu1mLaNIKU
>>46
実際サガ2R開発のコンプラ姿勢真似れば良いだけなんだよな
エロコスもレーティングで通るのは同じくサガ2Rが証明してるし
ドラクエもサガ2Rと同じ方向を進めば良いだけの事
59: 2024/09/29(日) 19:52:26.26 ID:auNDTA1F0NIKU
>>58
チームごとに厚遇優遇冷遇してるのが同じようにしてもらえるわけがない
70: 2024/09/29(日) 20:16:03.52 ID:O41886WB0NIKU
>>59
ドラクエFFのような1軍IPが優遇なはずがチェック入りまくるせいでポリコレ雁字搦めな不自由なゲームになり
聖剣とかサガとか社内で2軍の冷遇コンテンツが放置されてるおかげでポリコレの毒牙にかかってないのは皮肉な話やな
元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727604136/
今でも男/女になってるゲームってある？
多様性配慮という名のゴリ押しが世界中で大ブームやしね
しゃあない
それが堀井雄二の限界
ジジイなんだからしゃーない
ほぼ全員が納得してないのに金だけは持ってるイカれた活動家連中に媚びへつらって尻尾振るやつがいるせいでこれまで築かれてきた作品の歴史が一瞬で崩壊させられてる今のエンタメ業界は本当に腐ってる
ちゃんとユーザーの方を見ないとどうなるかなんて海外の事例で十分わかってるはずなのに、1周2周遅れで泥船に乗り込んでいく日本の企業は頭使って考え直せ
一会社が抵抗して男女表記したところで会社が損するだけで状況が変わるわけないんだから出すわけないやんアホかな。
これくらい屈したくらいじゃほとんどがしゃーないで済まして矛先は会社じゃなくてポリコレ連中にいくから損なんてないわけだし
あの堀井さんでもポリコレの分厚い壁は超えられないんやなぁ
ポリコレで得するのってメーカーでもユーザーでもない、全く関係ない連中なんだよね
関係なくはないだろ
関係者や上の方に染まってる奴がいるからそうしないといけない
そいつらにとっては売上とかの損得はそこまで重要じゃない
結局ドラクエでシコりたいだけでシリーズの継続とか新規流入とかどうでもいいおっさん達と、できるだけレーティング下げて新規にも入りやすくしてシリーズ継続させたい開発・企業側の思惑が一致してないだけ
まあ普通に考えたらおっさん側の方がどうでもいい存在だけどな
別に得はしないけど男女表記だと時代遅れの差別主義的会社だ！
とか根も葉もない事を大々的に吹聴して損害与えようとしてくるからな
それに比べてAB表記だと不満はあっても買う人は買うし、やべぇポリコレ勢ほど発狂する奴はいない
男女ではなくAB表記なのはポリコレを迎合しているのではなくリスクヘッジなのよ
まあ仕方ないじゃん
渋々でも受け入れましょ
全てがアホらしい
弥助がどうとかもアホみたいよね
ポリコレ勢は皆殺しにした方がいい
奴らがのさばってる界隈にマイナスの影響は１ミリたりともないから
LGBTに配慮ってことなのかもしれないけど、普通に男女でいいだろ
それで一般人にわかりにくくなるほうがUIとしては問題がでかすぎる
LGBTは、そんなところにまで自分がマイノリティって認識もせずに配慮されないと許さないって言ってんの？
んなこと言ってるやつがいるなら、お前らだけで社会でも構成してろとしか思わんわ
いや受け入れてんの日本だけだろ
韓国も中国もガン無視
アメリカ様の言う事は絶対な日本企業は今後も規制されていくよ
オカマ中心に世の中が回っているわけじゃない。自然界には基本オスとメスしかいないのだから。
欧米がポリポリコレコレ洗脳で頭おかしくなってきただけやな
日本がポリコレに乗る必要ないわ
欧米か(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
※15
LGBTがやってるんじゃなく左翼とかフェミニズムあたりがポリコレの震源地なんじゃねと思う
LGBTはポリコレ勢の道具にされてる感じがする
ポリコレ囚われず、ちょっとエッチな部分もあって、ギャンブルも楽しめる
こらがJRPGの良さなのに全て捨ててるｗ スクエニのセンスの無さ
男女表記は別に意地になるとこじゃなくないか？
それを批判する方がよっぽど理解に苦しむ
堀井さんはもしこれで感謝されても嬉しくないのだろうか
まぁウィザードリィ五つの試練があるし、ドラクエはもはやどうでもいいな
それなりにいるのわかったならあんなん粛々と法的措置やガイドライン用意して対応してやればいいだけなのに、夫婦別姓とかもそうだけど無駄にイデオロギー化するからめんどくさくなる
ここで描いたら規制されるから言わない
※19
そう思う
エルデンの丸パクリだな
あれは世界設定とかギミックがあるから意味があるんで脳死パクリじゃこんな雰囲気で冷めるだけだし
でもロマサガ2リメの最終皇帝は男女なんだよな
いうほどスクエニの裁量か？開発会社や部署が決めたりできそうじゃん
ゴマ擦りながら寄り添っといて、外で相手国の悪口言うのはどうかと思う
※3
年齢は関係ねーよ
金を動かす決定権もってる奴が会社では一番偉いだけ
※19
スクエニに関してはblack girl gamersで調べれば何か察することができるかもしれない
結局金になるから騒いでる奴がいて、それに引っ張られる一部の奴が便乗してるだけだしな
ポリコレコンサルに払う額、1企業辺り10億とからしいしほんま嫌な世の中になったわ
徐々にゲームは脱ポリコレし始める所も出てきたけど、まだもうちょいこの流れ続くだろうな
男体、女体という物理的な表現なら問題ないのでは？
>善の名を借りた悪みたいなもの
まさにこれ
DEI、LGBTQ+、ポリコレ推進派の国内外のフェミニスト達
生物の雄雌の区別にも文句付けるとか本気で意味わからん
ポリコレに配慮したところでポリコレ連中が金出して買ってくれるわけではないが
配慮しないとみなされたらポリコレ連中が燃やしにくる可能性が出てくるという害悪にしかならない思想運動
その表現規制とか決めたり文句言うやつらが買わないものを
買う人に向けて規制するってそもそも意味がわからない
しかもゲームや漫画規制しますねって売る側が金払って
金貰ってる規制を決めてる側はゲームや漫画は買わない
ただただ金を取られて売上げも下がるってアホやん
男みたいな見た目の女もいるし逆もある
本スレにもあったがそれに配慮するなら見た目選択と性別選択は別々にすればいい
フルキャラメイクが文句でなさそう
※27
体験版をやってみればわかるが、最終皇帝の選択画面では姿だけで男女表記はないぞ。
ポリコレやめたんちゃうんかい
ハッキリせえ！！
パフパフは健在！
あの変な五月蝿い奴らは糖質なんだろ。
sweet badyなんて名を付けてるし糖分の塊みたいな感じだな。
正義の味方になりたい馬鹿共のせいで面倒くさい世の中になったもんだ
※19
ポリコレに右も左も関係あるのかね？
ただ男と女をAとBに置き換えただけで本質が何も変わってねぇやんけ
こんな馬鹿げた風潮に頭ヘコヘコ下げながら乗ってる企業が情けないわ
※39
スイートベイビーとは切れたがブラックガールゲーマーズとかいう別のポリコレコンサルと契約した
AとBとかいらんことせずとも
容姿と性別を紐付けないだけでいいんだがな
容姿好きに選べて性別も好きに選べるキャラメイク作品はいっぱいある
※42
発端は左のリベラルやろ明らかに
その層に、アカとかイスラムとかの反米反資本主義反キリスト教が白人様の罪悪感や弱みを盾に徐々に脅迫して影響力を強めて行った結果が昨今の惨状
開発コスト上げたから、海外も視野に入れないといけないからこうなるんだよなー
スーファミのままでええやろ
そういえばエヴァの映画の話でもやりたいことはできないって監督言ってたな。結局、出資者が強い。
どんどん表現がつまらいものになっていく
行き過ぎた多様性という暴力がいつまで続くのか
＞堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
さすがにこの考え方は今の世の中を知らなさすぎる
政治家だったら失言で失職に追い込まれてるよ
※8
損得が重要じゃないなら「得するの」に入ってないやんそいつら
この配信見たけど、本当にうんざりしてるんだろうな～と感じる。国々のルールが違うから従うのは当然なんだけど男女って括りすらダメなのは何が何だかって感じだよね。クリエイターがどうこうの問題ではなく事実としてあるものを無くすって考えがよくわからん。鳥嶋さんと堀井さんの意見に同感だけどね、というか否定派の人たちは騒ぐのではなく自分たちで作ってみたらいいのにと思う。どれだけ需要があるのか、参考になると思うけど。
※42
今の日本でゲームアニメとか叩いてるのも左翼フェミ系多いし・・・
本気でこんな表記とか一々気にしてる奴がいたら終わってるけど、冷静に考えてこういうめんどくさい(しょうもないイチャモン付けてくる)団体がめちゃくちゃ力を持ってて誰も逆らえないなんてことは考えづらいから、コンプラにせよポリコレにせよそこでビジネスが成り立ってるんだろうなって思うようになった。
大半のLGBTの当事者自体は、活動家の飯の種にされてるって感じで
ただただ活動家連中が害悪でしょうな
見た目は女に見えるけど男かもしれない、の良さがわからんかあ〜カーッ！
マジレスすると今まで見た目の押し付けに引っ掛かりを感じてたプレイヤーが感じなくなるだけでもゲーム業界全体にはいい話なんだよ
男に生まれてなんの違和感もない人間はこれまで通りAは男でBは女なんだなって思ってりゃいいだけ
衣装もワイルズのように性別限定せず着られるようになるのがベスト
男でもセーラー装備着たいもん
フェミニズムってよくポリコレと喧嘩してるやん
JKローリングとかね