1: 2025/06/30(月) 08:50:52.81 ID:7B2FCEVJ0
各地の異変を解決するため、ゾナウギアを使い疾走していると、丘の向こうにふと、目標としていないボコブリンの集落の姿がよぎる、
ボコブリンの素材が今すぐ必要というわけではないが、宝箱もあり報酬は非常に大きい。
一瞬の逡巡ののち、走り出して先ほどのボコブリンの集落へ向かう。
すると更に向こうには祠もある、勇者に必要なものは、臨機応変な判断力だ。
「ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム」には、そんな体験が可能な世界が用意されているのだ。
ボコブリンの素材が今すぐ必要というわけではないが、宝箱もあり報酬は非常に大きい。
一瞬の逡巡ののち、走り出して先ほどのボコブリンの集落へ向かう。
すると更に向こうには祠もある、勇者に必要なものは、臨機応変な判断力だ。
「ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム」には、そんな体験が可能な世界が用意されているのだ。
2: 2025/06/30(月) 08:53:47.92 ID:Th7+lcU30
普通のゲームはたこシあよくあるだろ
モンハンのクエスト受注システムと致命的に合わないだけ
モンハンのクエスト受注システムと致命的に合わないだけ
3: 2025/06/30(月) 08:54:40.35 ID:Nk8gkI150
塔を目指して歩いてるのにコログイベント初めて変なとこにいたことは覚えている
4: 2025/06/30(月) 08:56:27.52 ID:HUpbZqLG0
ゼルダは「たこシあ」だらけだよなぁ
ゼルダじゃなくても「たこシあ」あるゲームは沢山ワイルズは「たこシあ」させたがってるのに
「たこシあ」できないゲームだからネタにされてる
ゼルダじゃなくても「たこシあ」あるゲームは沢山ワイルズは「たこシあ」させたがってるのに
「たこシあ」できないゲームだからネタにされてる
8: 2025/06/30(月) 08:59:02.54 ID:nfLUPjrEd
>>4
こればかりは動画では伝わらんからな…動かすと気になる箇所があって、そっちに向かって移動しちゃう
こればかりは動画では伝わらんからな…動かすと気になる箇所があって、そっちに向かって移動しちゃう
たこシあ はモンハン以外にはちゃんと存在する
23: 2025/06/30(月) 09:15:18.23 ID:YJ7rXFlZ0
>>4
マップ開いて行こうとしてたらその途中に何か発見するのは醍醐味でもあるからなあ
そのためにマップを広くして作り込んでるのに
環境…
マップ開いて行こうとしてたらその途中に何か発見するのは醍醐味でもあるからなあ
そのためにマップを広くして作り込んでるのに
環境…
5: 2025/06/30(月) 08:56:28.60 ID:8QMi49t+0
こういうのでいいんだよ
7: 2025/06/30(月) 08:58:39.62 ID:7di9d12p0
別に報酬なんて要りもしないけど呑気に宴会してる所にたまたま近くにあった爆弾タル放り込んだら面白いだろうなって
9: 2025/06/30(月) 08:59:24.02 ID:pEWqIuau0
ゼルダBotWとTotKはたこシあ配置しまくるゲームデザイン
数百のたこシあがバランスよく配置されてフィールドのどこに居てもたこシあ出来る職人技
数百のたこシあがバランスよく配置されてフィールドのどこに居てもたこシあ出来る職人技
11: 2025/06/30(月) 09:01:43.44 ID:RLRgx6XOM
ゼルダは実際の映像見せつけて来るからな
12: 2025/06/30(月) 09:03:12.52
これを矢印とか!とかマップ上の誘導なしに視覚情報だけで移動させてるゲームデザイン凄いよな
15: 2025/06/30(月) 09:07:04.35 ID:vy0Sqm1t0
ゼルダはフィールドにリンクを配置すると目的地(高所、エネミー、アイテム、祠、コログetc.)が設定され
移動を始めると目的地候補が枝分かれしていくようなデザイン
常にたこシあやってるようなもの
移動を始めると目的地候補が枝分かれしていくようなデザイン
常にたこシあやってるようなもの
18: 2025/06/30(月) 09:09:40.48 ID:E6fkWlLv0
スレ開く前から予想はしてたがちゃんとたこシあしてて笑う
26: 2025/06/30(月) 09:19:41.45 ID:VYEZdSk20
>>18
惜しむらくは
青沼は「フィールドに立ったときに何もしなくても見える位置に目標は設ける必要がある それを繰り返せば全部見つけられるようにすること」
「開発者の想定した場所から開発者の想定した動きをしたときにのみ見つかる要素は普通の人は見つけられない 入れるのは構わないが必須要素に組み込むのは開発者の身勝手」
としてるので
むしろ真逆の事を言ってる
惜しむらくは
青沼は「フィールドに立ったときに何もしなくても見える位置に目標は設ける必要がある それを繰り返せば全部見つけられるようにすること」
「開発者の想定した場所から開発者の想定した動きをしたときにのみ見つかる要素は普通の人は見つけられない 入れるのは構わないが必須要素に組み込むのは開発者の身勝手」
としてるので
むしろ真逆の事を言ってる
29: 2025/06/30(月) 09:27:52.34 ID:gkGBEZR/0
>>26
マトモで笑えるなんでこのマトモな事が出来ない奴等が仕切るような事が起こるのかw
出来ない奴がダメなんじゃ無くて
そんなのを指揮する立場に置く企業側の問題だな
マトモで笑えるなんでこのマトモな事が出来ない奴等が仕切るような事が起こるのかw
出来ない奴がダメなんじゃ無くて
そんなのを指揮する立場に置く企業側の問題だな
40: 2025/06/30(月) 10:04:26.23 ID:dMTR+4jx0
>>26
時オカだとたまたまそっちを見なかったってだけで詰む謎解きがよくあるからな
ブレワイの祠なんかは謎解きに必要な要素は必ず見えるところに配置するって考慮がされてる
時オカだとたまたまそっちを見なかったってだけで詰む謎解きがよくあるからな
ブレワイの祠なんかは謎解きに必要な要素は必ず見えるところに配置するって考慮がされてる
45: 2025/06/30(月) 10:14:47.43 ID:EYj5DHdU0
>>40
それな
ブレワイまでの3Dゼルダはダンジョンの謎解きに困った時はまず主観視点にするのが基本だからな
時オカだと最初のゴーマで示唆はされてはいるが(主観にして上を見ないと出てこない)
それな
ブレワイまでの3Dゼルダはダンジョンの謎解きに困った時はまず主観視点にするのが基本だからな
時オカだと最初のゴーマで示唆はされてはいるが(主観にして上を見ないと出てこない)
21: 2025/06/30(月) 09:14:50.90 ID:gkGBEZR/0
普通はたこシあになるようにゲームのルールや仕様を決めてプリプロで意図通りのプレイヤー心理となるかテストしてから本格開発に成るだろうに…
夢だけ語れば下が勝手に上手く造ってくれるだろうからチェックもしない、とかだったのかね?
25: 2025/06/30(月) 09:18:00.69 ID:Cjvyt90R0
てかワイルズだけが異常なまでに寄り道が美味しくないゲームデザインなんだよ
ライズなんて非タゲモンスは操竜で火力要因にできる上に狩らなくてもタゲモンス操竜でダメージ与えれば落とし物でレア素材も期待できる
だから時間とトレードオフで狙う価値はあるけどワイルズは落とし物はスリ弾しか落とさないわ、狩るにしても逃げ回って遅延行為するわで狙う価値がない
それに加えて反応が悪い鳥とアリの巣みたいなフィールドで寄り道したくなるという欲をすり潰してくる
ライズなんて非タゲモンスは操竜で火力要因にできる上に狩らなくてもタゲモンス操竜でダメージ与えれば落とし物でレア素材も期待できる
だから時間とトレードオフで狙う価値はあるけどワイルズは落とし物はスリ弾しか落とさないわ、狩るにしても逃げ回って遅延行為するわで狙う価値がない
それに加えて反応が悪い鳥とアリの巣みたいなフィールドで寄り道したくなるという欲をすり潰してくる
27: 2025/06/30(月) 09:21:00.55 ID:yx9JU7Qar
本来の目的から寄り道したくなる引力が生まれていくつも連鎖していくことの楽しさをたこシあのたった四文字で表せるようになったのがワイルズの功績
まあワイルズには無いけど
まあワイルズには無いけど
28: 2025/06/30(月) 09:24:32.42 ID:F2u60tHg0
ファンタジーライフiでもたこシあだらけだよね
銀鉱床採掘に来たのに何故かヌシ釣りして魚拓作っていたりするわ
銀鉱床採掘に来たのに何故かヌシ釣りして魚拓作っていたりするわ
32: 2025/06/30(月) 09:33:49.92 ID:gkGBEZR/0
>>28
マイクラもコアキーパーもサブノーティカもたこシあだらけだわ基本だよな
マイクラもコアキーパーもサブノーティカもたこシあだらけだわ基本だよな
30: 2025/06/30(月) 09:31:54.73 ID:Cjvyt90R0
釣りもタイミングでボタン押しとか連射程度の操作なら通りかかったついでに釣っていくかって気持ちにもなるけどな
34: 2025/06/30(月) 09:42:40.46 ID:XsWurP880
そんな妙な言葉を使わなくてもゼルダの時点で視線誘導を計算してると言ってなかったか?
37: 2025/06/30(月) 09:53:16.87 ID:gkGBEZR/0
>>34
視線誘導だけだと三角理論や小道理論とかの方も含まれちゃうからな目的が目の前の状況でコロコロしちゃうのって中々ひと言では表せなかった
視線誘導だけだと三角理論や小道理論とかの方も含まれちゃうからな目的が目の前の状況でコロコロしちゃうのって中々ひと言では表せなかった
36: 2025/06/30(月) 09:47:26.80 ID:1u2Z6U8Q0
ゼルダ→たこシあランク400
ワイルズ→たこしあランク1流石に比較対象が強すぎる
ワイルズ→たこしあランク1流石に比較対象が強すぎる
43: 2025/06/30(月) 10:08:10.89 ID:3fk6FHf+0
チャレンジとか結構迷って時間無駄にするんだけど
それがちょっと心地良い
カカリコの通せんぼだけは無しだと思う 進行度が必要ならそう言えや
それがちょっと心地良い
カカリコの通せんぼだけは無しだと思う 進行度が必要ならそう言えや
51: 2025/06/30(月) 10:29:38.81 ID:KeHsc6kJ0
わざわざ口にしなくてもゲーム体験を通して伝わるのがゼルダ
「こういう楽しみ方をしろ😤」とゲーム外から指示しても全く伝わらないのがたこシあハンター
「こういう楽しみ方をしろ😤」とゲーム外から指示しても全く伝わらないのがたこシあハンター
54: 2025/06/30(月) 10:35:06.10 ID:qTLI9Cibd
ティアキンじゃなくてブレワイだろ
55: 2025/06/30(月) 10:38:08.86 ID:xjQZdewx0
ワイルズの何が滑稽だって、ぶっちゃけライズの方がまだたこシあ出来るシステムだったてのがな
シームレスフィールドとしても立体的に移動できるライズの方がシームレス感あったてのも笑いどころ
シームレスフィールドとしても立体的に移動できるライズの方がシームレス感あったてのも笑いどころ
56: 2025/06/30(月) 10:39:22.55 ID:UmMMcW8t0
逆に昔のモンハンはたこシああったからワイルズだけなぜか減らされてんだよな
64: 2025/06/30(月) 10:53:39.27 ID:0dep1CX/0
「たこシあ」この意味不明な造語を使ってる奴は全員カプコンアンチって認識でいいのか?
他人を造語症煽りしてたら自分も造語症になるミイラ取りがミイラになるの典型的なケースで草生えるんだが
他人を造語症煽りしてたら自分も造語症になるミイラ取りがミイラになるの典型的なケースで草生えるんだが
66: 2025/06/30(月) 10:56:35.22 ID:E3kI6Lll0
>>64
ええ…
ええ…
67: 2025/06/30(月) 10:58:42.50 ID:idNfaAK30
>>64
造語?たこシあは徳田が実際に口にした『たとえばこんなシチュエーションがある』を略したものだぞ
造語じゃなくて略語だ
そんな基本的な事すら調べないでよくそんな口きけたな
造語?たこシあは徳田が実際に口にした『たとえばこんなシチュエーションがある』を略したものだぞ
造語じゃなくて略語だ
そんな基本的な事すら調べないでよくそんな口きけたな
71: 2025/06/30(月) 11:07:14.29 ID:ugkmSvZDr
モンハンでたこシあを実現するためにはオープンワールドサバイバルクラフトにするしか無いのよ
その上でワイルズで選択してしまった「ストーリードリブンな作り」という過ちを正す必要がある
その上でワイルズで選択してしまった「ストーリードリブンな作り」という過ちを正す必要がある
72: 2025/06/30(月) 11:07:36.66 ID:xjQZdewx0
まぁ実際たこシあメインのゲームデザインにするなら
ワイルズ程度のフィールドじゃ明らかに狭すぎるし、ロケーション少なすぎて退屈過ぎるからな
カプコン開発じゃ元々無理難題なんよ
最初はワイルズそうしよとしてたんだろうけど実際そのままのコンセプトだったらうん地みたいになってた
ワイルズ程度のフィールドじゃ明らかに狭すぎるし、ロケーション少なすぎて退屈過ぎるからな
カプコン開発じゃ元々無理難題なんよ
最初はワイルズそうしよとしてたんだろうけど実際そのままのコンセプトだったらうん地みたいになってた
99: 2025/06/30(月) 11:40:05.25 ID:TFX0waut0
ブレワイティアキンはマジで
あれ?俺何しにこのへんまで来たんだっけってなるからな
あれ?俺何しにこのへんまで来たんだっけってなるからな
102: 2025/06/30(月) 11:43:13.46 ID:23mR0VX40
ブレワイのたこシあはちゃんと計算されてるからな

108: 2025/06/30(月) 11:53:40.91 ID:T7bvfBx00
ゼルダにこそピッタリだよな、これ
109: 2025/06/30(月) 11:53:51.76 ID:yr2sYWkq0
ブレワイの時の公演聞けばわかるけど
無限にたこシあさせるためにマップのあらゆる場所から見渡して
そこから何が見えて何が見えないか何を見せて何を見せないか
みたいなのを延々調整して作ったのがハイラルなので
ジャンル違いのモンハンのフォーマットであれに追いつくのは無理
無限にたこシあさせるためにマップのあらゆる場所から見渡して
そこから何が見えて何が見えないか何を見せて何を見せないか
みたいなのを延々調整して作ったのがハイラルなので
ジャンル違いのモンハンのフォーマットであれに追いつくのは無理
113: 2025/06/30(月) 12:04:08.90 ID:pEXXIPpj0
たこシあ概念で説明するゼルダは中々いいとこついてる
実際道中で色んなモン見つけちゃって最初の目的なんだっけてよくなるわ
実際道中で色んなモン見つけちゃって最初の目的なんだっけてよくなるわ
115: 2025/06/30(月) 12:10:57.07 ID:8ndhp6KC0
これができるように、ゼルダはアタリマエの見直し、すなわちゲームのルール自体の再構築をやったんだろ
モンハンは既存のゲームのルールをなるべく変えずにオープンワールドにして歪なつぎはぎになってしまったんだろ
モンハンに限らずオープンワールド導入したゲームによくあるけど
モンハンは既存のゲームのルールをなるべく変えずにオープンワールドにして歪なつぎはぎになってしまったんだろ
モンハンに限らずオープンワールド導入したゲームによくあるけど
新ハード出て1ヶ月も経たないうちに、やる事が4ヶ月前に発売されたワイルズのネガキャンしかなくなったとは驚いた。
※1
効きすぎてて草
※1
嫌いなゲームの情報集めて毎日せっせと書き込みする時間はあっても、
好きなゲーム買って遊ばないんだ
悲しいねぇ
未プレイだけど、ずっとワイルズはBotWみたいなところにモンハンたる体験を組み合わせられた広大な世界を身体一つで旅する新時代の狩りゲーなんだと思っていました
ワイルズ出てない機種のまとめサイトでこのネタ扱っても
殆どの人がちんぷんかんぷんなんじゃないか
※3
そら仕事中に携帯触る時間はあっても、ゲームする時間はないからな。何当たり前のこと言ってんだ?
別に珍しい話でもないのでは
ベセスダのゲームとかのこの部分がありすぎて
本筋一切進まない有様だし
その辺の設計はブレワイが特に見事だったと思う
たこシあ って誤字? などと思いつつ読みすすめたら理解できた
ていうかモンハンがどうって話になってるけど
モンハンの場合はキークエ以外のクエストが
この行動の選択肢なんじゃないの
ストーリー進行には関係ないが
武具の素材の為や腕試しでクエストに出るっていう
その行動がこれに当てはまるのでは
※5
正直「たこシあ」が説明も無いまま連発されててナニコレ?ってなったわ。
後半で説明されてたから意味の理解はしたけど……
メインクエに対するサブクエがそこかしこにあるかどうか、寄り道というか道草したくなる要素があるかどうかって話という認識
たこシあ定着しそうだな
たこしあなんてはじめてきいたわ
別にワイルズ擁護するわけじゃないけど「簡悔」とか「どん判金ドブ」みたいな略語と比べると「たこシあ」は何のことか分かりにくいわ
※1
その擁護してるワイルズをマリカと合わせて叩くとは恐れ入ったぞよ
ブレワイの続編はブレスオブザワイルズ?
※15
通じる所だけ通じればいいっていう
同類意識の向上の為にあるから
外に伝わらなくてもいいんだよ
本文中にも知らない人に
マウント取ってるのがいるけど
そういう事が出来るってのが主な用途
シームレスのフィールドのゲームはたこシあできて
然るべきだな、ゼノブレのユニーク狩りやサブクエなどは
わかりやすい例
ティアキンはありえへん事だらけやったけどな
2020年以降のゲームで賢者助けた時の台本が全部同じとかシチュエーションとしてあり得ると思った事ないし
地上の地図に何個かゴマがついたものを「空島の地図です」って渡された時はこのゲームが何言ってんのか全く分からんかったもん
マイクラのハッピーガストが楽しすぎて、とうとう空の面白さまでマイクラの無料追加コンテンツにに勝てへんくなったなって思っちゃった
たこシあはちょっとキモくない?
シで一回変換しなきゃなのもなんか嫌だ
目標に辿り着くと違う目標が次々に散見するタコ足システムだと思った。違うのね。たこしあって言うのね。
「たこシあ」
悪いが俺もこの造語嫌いだわ
いかにも年中ゲームばっかりしてる弱男のチー牛が好きそうなイメージ
モンハンで真のたこシあを実現するためには
MMOにするしかない
1つのサーバーに20人まで入れるとして
例えばクエスト受注して砂原に行ったら他のプレイヤーが
モンスターと戦ってて、戦闘参加人数に空きがあれば
途中から狩りに参加すると、既にある程度モンスの体力は
削られてて、倒せば同じ量の報酬と追加でお助け報酬が発生する
こういうのがモンハンのたこシあだと思う
※19
ただそれはゲームの本筋にもよるね
モンハンやエルデンみたいに
これからAという敵や地点を攻略に行きます
それは一筋縄ではいかない難関です
というのが基本のゲームで
そこに横道入れられてもそっちに行く余裕無いもの
たこシあさせたいなら細道で狭いフィールドが繋がってるだけのなんちゃってオープンワールドやめろ ライズのフィールドの方がよっぽど探索楽しかったぞ
※24
正直今のモンハン開発のやりたいこと的にはMHFみたいな運営型タイトル方向性の方があってると思うんだよな それを買い切りのフルプライスゲームで売るから炎上してる
読んでけば理解できるとはいえ、ブレワイの思い出語りスレかと思ったら謎の略語でモンハン叩きしてて困惑したわ
主題がそっちなら初めからモンハンサムネにしとけ
みんな たこシあ言いたいだけだろ
というかこの発言って
ゲハの奴が勝手に組み替えたのを
青沼氏の発言って捏造して流布してんのか
これ任天堂に持ち込んだら
逆にこっちのほうがヤバくなるんじゃないの
そういう説明も一切なしに
青沼氏の発言って言い切ってるんだから
わさし びきそ つたごや めもぜ ひみね いはねみ
ぐあれ とりろ りぱのく ひぐも うぶえ かおぐに
らろれ ぺすも みはぱぷ たこしあ
解読した奴天才
ワイルズはフィールドが暗いから、仮にたこシあ要素が優秀だったらそれはそれで問題視されていたと思うわ
ゲームデザインからしてフィールド探索が絶望的につまらない
ああ、たこシあにピンとこなかったけど
ブレキンの目的地目指してたら視界に入ったやつすべてが気になってうろちょろしちゃう事言ってたのか
※18
キツい内輪ネタだから理解するまで時間かかったわ
ドン判とかも一見意味わからんけど
まぁなんでもそうか
ワイルズは弄られるほど酷いゲームでもない
たぶんストレスの捌け口としてちょうどいいだけなんだろう
タコ足かあたシコなら知ってるが…たこシあは知らん!
※24
それだと最初から討伐するメリットないから皆削り待ち状態になって破綻する
確か似たようなことサ終したプルプロがやってた
※5
ゲハカスって何でゲーム機は一つしか持ってない想定何だ?
そもそもネット見てたら情報入ってくるだろ
※23
ワイルズとか好きそう
※29
なんか語感が良いからな
※37
たこシあは普通にネットやってるだけじゃそんな見るわけでもねえだろ
なんだ、もしかしたら何年も前からある言葉で、読んでて俺が無知だったんじゃないかと思い始めてたところだった
…流行らせたいのか?
本気でワイルドとワイルズを混同して話がちんぷんかんぷん化した。途中でどうもbotwじゃない何か別の話が混ざってないかと気づいて謎が解けた
※15
簡悔だって同じじゃん
※34
残念だけどモンハンとしてはベースも悪いな
このたこシあとは「例えばこんなシチュエーションがありうる」の略だけどその後長々述べてる事は実際にゲーム上では起こり得ない事だからネタにされてるだけ
ここまで評価落としてる原因はモンハンだからと我慢してた出来の悪いゲーム性に頻発するナーフや上記インタビューみたいな事があって開発はゲームの事何も分かってないんだという不信が一気に吹き出した事にある
※45
エアプやな。
ワイルズでクエスト中に初見のモンスターが通りがかって、そっちにシフトすることは普通にある。
※46
エアプか?クエスト中にHR満たしてない未見のモンスター狩ってもクエスト化できないから報酬出ないしアルマも必死に止めてくるから運営の言う報酬は非常に大きいとかいう状況にはならないんだぞ
秀逸でもなんでもない、ただただ分かりにくい略語を、気に入らないものをイジれるからというくだらない理由で、嬉々として使ってるのがまさに底辺って感じ
ブレワイもティキンも宝箱の報酬が大きいと思ったことないな
他ゲーで言うユニークアイテムや強い武器とかほぼ宝箱に入ってないし結局武器使い捨てみたいなもんだし
結局ゴブリンは殲滅するけどさ
※47
それ下位だけやで?
上位はそもそもフィールドで見かけた時に狩らないとクエストすら出てこないよ
※50
上位まで行ってわざわざファストトラベル使わずフィールド回ってモンスター探し回るなんてシチュエーションがありえないんだよなぁ 作りたい装備決めたら目当てのモンスター出るまで休憩してマップからクエスト化して狩りに行くんだからたこシあなんて起こり得ない
※51
素材集めの為にクエストやってたら、初見のモンスターが発生してそっちにシフトするのは普通にあるよエアプ君。
※46
え、、、エアプ乙
中身に何も言及せずレッテル張りして何とか収めようとしたいのが見え見えの奴がこんなとこでも湧くのか
スイッチ速報なのに
お金もらってるのか狂信者なのかどっちだろ?
嘘つきエアプがわいてる
そういうの狩って高額な報酬とかない
※54
そういうの狩ればクエストとしていつでも出せるようになるってのはある意味価値のある報酬なんだわ
※52
それじゃ報酬出ないんだけど本当にエアプか クエストやってる間に無関係の別のモンスター狩ってもフリーハント報酬すらないんだぞ?なんでそんな無駄なことするんだよ 今のクエストクリアしてからクエスト化するなり調査クエスト保存して後からやるなりした方がいいだろ
※56
だからそれ下位だけなんだって(なんかループしてるな)
※57
その下位だけっていうのもよくわからんな 上位だろうとHR満たしてないモンスターをクエスト化できないのは同じだしクエスト中に無関係のモンスター狩っても報酬ないのもいまいちわかってないよね マジでエアプなんじゃないの?
何をコメントしたらいいのかよく分からないまとめだな
※58
上位はHR満たしてないモンスターはそもそもフィールドに出ないよエアプ君
※58
負けだよ
【悲報】ワイルズアンチの任天堂信者さん、上位の仕様を知らないガチエアプだった
※55
やっぱり無いんよね
ほんとトンデモ擁護お疲れ様でした
※6
仕事中に好きなゲームの掲示板を見ないで
荒らしの為に時間を使ってるのが笑えるw