Switchの後継機って性能を上げるだけで良いんじゃね?

1: 2024/08/04(日) 08:49:57.99 ID:CHDXxspt0
今の売れ行きを見ると、Switchというハードは時間が経つとともに飽きられるようなものではなく普遍的な魅力が有るものなんじゃね?

 

6: 2024/08/04(日) 08:59:43.76 ID:zYDCJUEL0
>>1
まあな、でも任天堂が新ハードを出すのは新しい遊びを思いついたから出すんだよ

 

2: 2024/08/04(日) 08:51:36.41 ID:CHDXxspt0
ハードで変わったことをしなくても、任天堂が次世代のソフトを安定供給し続ければ移行は進む気がする

 

3: 2024/08/04(日) 08:53:11.61 ID:43NRyVvi0
これから世界的に景気後退するのに
そんなことしたらxboxみたいに死ぬだけだよ

 

4: 2024/08/04(日) 08:54:00.64 ID:4oP78sHx0
景気が悪くなったらゲームしかやることなくなるぞ

 

8: 2024/08/04(日) 09:06:20.24 ID:CHDXxspt0
下手にギミックを追加しても、それがサードのゲーム開発に縛りを与えてしまうことになったら本末転倒だよな
追加されるとしても汎用性が高いものになるはず
そんなものが有るのか分からないけど

 

15: 2024/08/04(日) 09:46:07.84 ID:6dWtBUZkd
>>8
今でもHD振動とかタッチパネルとか使ってないソフト多いでしょ
別に他に強要しないなら幾ら追加しても良いんだよ

 

17: 2024/08/04(日) 11:36:01.20 ID:t6XH13PK0
>>15
理想の世界ではそうだけど現実はハードのコストや生産可能台数にも大きく関係してくるわけで

 

9: 2024/08/04(日) 09:07:09.35 ID:4oP78sHx0
噂だとマイクが付く

 

10: 2024/08/04(日) 09:18:01.51 ID:4Jgour0O0
ジョイコンにギミック追加+本体性能向上でいいからな

 

13: 2024/08/04(日) 09:32:24.96 ID:Cb5hlUA+0
スイッチの性能据え置きでもストレージだけパワーアップさせてスイッチのクソ長ロードが早くなってるだけで確実に売れるよ

 

14: 2024/08/04(日) 09:43:20.80 ID:2B5AayCK0
クソ長ロードとすぐボタンが壊れるのだけはなんとかしてくれ

 

16: 2024/08/04(日) 10:55:01.21 ID:1vWgsi6r0
任天堂のことだし何かしらギミック追加してきそう

 

22: 2024/08/04(日) 12:05:56.95 ID:Cb5hlUA+0
>>16
VRとかARとかもしくはMRぶっ込んできそう
スイッチと3Dポリゴンの実行性能は似たような感じで今よりギミック追加でGC→Wiiみたいなギミック盛り盛り

 

18: 2024/08/04(日) 11:40:26.43 ID:FtbiWgqk0

Switch2がどこまで売れるから現時点では誰にも分からんけど少なくともコロナ禍の恩恵も受けた現行Switchより売れることは99%ないだろうな

・為替が不安定で国内価格をどうするのか
・性能が上がれば開発コストの高騰や開発期間の長期化を招く中でソフトを安定的に供給できるのか
・ギミック重視にすれば受けなかった時は足枷になりサードソフトも集まりにくくなる
・個々のシリーズの抱える課題が多い(オープンワールドや更にその先の進化を求められるゼルダ3Dマリオ、集大成作を作ってしまったマリカスマブラ、パーティ系やミニゲーム系はそもそもこれ以上性能は必要かなど)
・単純に今新ハード自体が求められているのかどうか(世界的にCSゲーム産業自体が落ち目の可能性)

これらの懸念点を全部吹っ飛ばすだけのハードを果たして用意できるのかだな

 

19: 2024/08/04(日) 11:43:25.69 ID:uH/dLVhB0
折り畳みswitchだと確実に成功する

 

20: 2024/08/04(日) 11:57:05.87 ID:4oP78sHx0
通常版とカバー付き携帯用と13インチのテーブル用出すだけで本体はいくらでも増える

 

21: 2024/08/04(日) 12:01:20.48 ID:Cjkbmihn0
実際マニアはなんだって評価するだろうけど主要層の一見層ファミリー層はどういうのを求めているのかさっぱりわからん
休日の公園にいる人たちに聞き込みでもしないとネットじゃわからんまま

 

24: 2024/08/04(日) 14:51:33.55 ID:sTky12nMM
リークでは目新しいギミックはなく正統進化型Switchらしい

 

23: 2024/08/04(日) 12:43:18.33 ID:p3J6uucUd
何にせよさっさと発表してくれ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1722728997/

1.匿名 2024年08月05日11:13 ID:gyMzQ5OTA

今よりスペックは上がるのは確実だから心配する必要ないよ

返信
2.匿名 2024年08月05日11:15 ID:UwOTY5OTA

現代のゲームはPSやPCとのマルチ展開が前提みたいなところがあるし、少なくとも操作体系まわりで奇抜なことはしないやろね。
正直今のSwitchより性能が高くて携帯モードが備わっていてSteam Deckとかより安ければそれだけで嬉しい。

返信
3.匿名 2024年08月05日11:17 ID:UyODA4MDU

単に本当に性能上がった以外に取り立ててなければ今回は少し考えるわ
色々俺の好みから見て環境が苦しくなってる

返信
4.匿名 2024年08月05日11:19 ID:gyMzQ5OTA

※3
お前だけ買わなければいいよ
みんなは新ギミックより性能向上を求めてる声が大多数だから

返信
5.匿名 2024年08月05日11:27 ID:ExNTI4MDA

大ヒットしたんだから一回は同じ路線で擦っていいと思うけどな
標準コントローラーは大幅改善してほしいけど

返信
6.匿名 2024年08月05日11:32 ID:E1MjcxNTA

Switchの時点でps3以上だから
次の次世代機もそれより上でps4くらいだと予想

返信
7.匿名 2024年08月05日11:34 ID:Y3MTAzOTU

※4
それはちと早計じゃないかい?ここや他の掲示板見てると性能向上求めてる人が多いのは事実だけどそういうところにいるのって大半がゲーオタじゃん
もちろん有機switchとそんなに変わらない値段で出せるなら性能が高いに越したことはないけどね
だからって目新しい変化もない、値段も高いじゃファミリーやライト層にスルーされる可能性は十分にある
そして「じゃあそういう人は買わなくていいよ」ってスタンスで行くとオタしか残らない先細りになるだけよ
オタの意見も考慮するべきではあるけど普段ゲームしない層の意見や感覚も取り入れるべきだと思う

返信
8.匿名 2024年08月05日11:38 ID:IxNDU2MTA

PS4くらいの性能だったら概ねのゲームはマルチで移植出来そうだよね
それこそSwitchよりも寿命長く売れそうな予感

返信
9.匿名 2024年08月05日11:51 ID:E2NzE3OTA

PS4なみの性能だったら世に出ているゲームほとんど遊べるでしょ
エルデンリングもね
容量の問題もあるけど

返信
10.匿名 2024年08月05日11:53 ID:gyMzQ5OTA

※7
でもスペック向上することによってファミリー層やライト層が遊ぶゲームの幅も広がるのも事実だよ
あと自分はスペック向上だけでいい派だけど任天堂はなんだかんだ毎回新しい何かしらのギミックは入れてるからそこはその通り新ギミックはあると思う
しかも今円高になりつつあるから価格とかも含めていい流れはきてるからあとはタイミングだ大事だと思う発表やら発売とか
個人的にはスイッチから後継機の移行は割とすんなりユーザーはいきそうとは予想してる

返信
11.匿名 2024年08月05日11:53 ID:Y4NzIzNQ=

ゲハのあおり抜きにしても純粋な画質とか処理速度は他よりもかなり低くて
それ以外のギミックは凄いくて
それでシェア率で無双してるから
マジで性能だけ上げるのが最適解な気はするんだよね

PS4とまでは行かなくてもPS3のゲームが普通に動くだけで十分だと思う

返信
12.匿名 2024年08月05日11:54 ID:gyMzQ5OTA

※8
ハイブリッド継続でps4並なら後継機も10年ぐらい戦えると思うよ
それこそ最適化とかの技術も駆使すればスイッチですらホグワーツレガシーとかも動かせたんだから

返信
13.匿名 2024年08月05日12:00 ID:QzMjA3MjA

究極性能なんか全く関係ない
新鮮さとスピード感が全てだ
性能というのはそれを彩る一つの方法でしかないのよ

返信
14.匿名 2024年08月05日12:04 ID:Y1NDAxNjA

任天堂の作風的に無印PS4くらいの性能があれば十分でしょ、昨今のサードなんて機体の普及の役に立たないし

任天堂もサード無くても良いように統合開発本部体制にしたんじゃない?

返信
15.匿名 2024年08月05日12:09 ID:IxNDU2MTA

※14
任天堂はフォトリアル路線じゃないからな!

返信
16.匿名 2024年08月05日12:10 ID:AzMzc4NzA

自分は元々そこしか求めてねーな

あぁでもコントローラーのドリフト問題はどうにかして欲しいくらい

返信
17.匿名 2024年08月05日12:14 ID:YwMTcxMjU

こんな素人でも思い付くことやったら終わりだな
まあ任天堂がやるとは思わないが

返信
18.匿名 2024年08月05日12:21 ID:UyNjYzMjA

※13
発売当初は性能足りてても、マルチ展開しててアプデが継続するタイプのゲームは年々グラフィックアップデートやコンテンツの追加に置いてかれがちになるから、やっぱそれなりの性能は欲しいよ。新型機種で向こう数年戦うつもりならなおさら。
PS5とかフォトリアルとは言わないからPS4くらいは欲しい。より具体的には俺のNo Man's Skyでもっと宇宙感じたいです

返信
19.匿名 2024年08月05日12:23 ID:Y1NDAxNjA

※15
ぶっちゃけ個人的にフォトリアルの価値って、エロスとグロと美形キャラだと思うんだけど、どれもポリコレ全盛の今だと十全に発揮出来ないからなぁ

返信
20.匿名 2024年08月05日12:23 ID:YyMjUwODA

みんな控えめにPS4くらいでいい、というけどそれだとスイッチ同様に絶対後半苦しくなる
今までは競合してPSやXBOXとほぼ同時期に発売してたから多少性能が低いくらいでも問題なかった
けど競合しないようズレるようになった今はすでにPS5XSから4年も経ってて実質的にPS6のポジションが新型スイッチになる
もしも性能を上げるだけならPS5と同レベルか部分的に安く済ませてるXBOXくらいはないと長期的に運用は厳しいように思う
2020年以降にはすでにサードのみならず任天堂製ソフトもスペック不足に苦しんでるのが目立ってた
他の人も言及してるように、スイッチが低い性能でも長期的に運用できたのは時世に助けられてた部分があって、助け無しでいくなら今は資産もあるのだから拡張性を持たせないと

返信
21.匿名 2024年08月05日12:26 ID:QwNjgzNzU

※17
ほんとそれ。任天堂にはみんなが想像もしてなくて、ここの人たちが最初は「そんなんじゃだめだ」と言うようなものを期待する

返信
22.匿名 2024年08月05日12:34 ID:UyODA4MDU

どうしたって出るものしか出ないからそこで判断する他ない

返信
23.匿名 2024年08月05日12:36 ID:EyOTU1NzA

※20
なるほど

返信
24.匿名 2024年08月05日12:44 ID:M5MDYxMTA

2画面になるんだぞ
それが真ん中からパカっと分かれて2人で遊べるようになる

返信
25.匿名 2024年08月05日12:50 ID:k2MTM1NjA

※7
放っといてもswitch よりも性能は上がってしまうから、そこは気にしなくても良いと思うよ。
半導体の進歩が止まったとはいえ、8年近い歳月は十分な性能の進歩を実現してる。任天堂的には安い部品の性能が上がったと言うべきか。無論PS4レベルの性能とか言う話は、現行のAPU的に難しいと思ってるが。
問題は向上した性能をどう使うかだ。PSやXboxの問題は、性能向上による恩恵の提案の遡及力が弱すぎて、PCでええやん、ってなってる所だしな。任天堂は何かを仕込んでくると思うが、それが何かによって売れ行きは変わるだろうよ。

返信
26.匿名 2024年08月05日12:52 ID:c3MTM4OTU

Wiiより性能が向上したWiiUは売れましたか?
性能向上だけがハードの魅力と言いがたいのは任天堂は十分に理解している
それを踏まえてどう言うハードを出してくるか、なんだよな
予想は携帯二画面復活だけど、パーツ点数増えると故障多くなるから除外されるだろうし、どう言う形になるのか楽しみだね

返信
27.匿名 2024年08月05日12:52 ID:gzOTg4NjA

映像を空間に表示する立体映像機能を追加してからの
その映像にタッチしたり立体映像を貫通するように
手を伸ばしてみたり、AIの進化で立体映像キャラが
部屋の中を動き回ったり
まだまだギミックの可能性はいくらでもある

返信
28.匿名 2024年08月05日13:10 ID:UyODA4MDU

Switchがかなり機能面と市場をスッキリさせてしまったのとそれで売れていること、その上で何か課題はあるのか
派手な改革を敢行したから今回のSwitchがシンプルで簡潔なつくりなのか、それともこのままタブレット端末型のリーズナブなルハイブリッド機色を強めマルチ対応を高めることに力を入れるのか、まだ現体制の気質が見えない

返信
29.匿名 2024年08月05日13:33 ID:U2ODg5NzU

※27
それはギミックと言うより技術やろ

返信
30.匿名 2024年08月05日13:36 ID:E1MzAyNjA

返信
31.匿名 2024年08月05日14:20 ID:Q3Nzc2NQ=

switchはジョイコンもプロコンもスティックが弱すぎるから強化してくれ
ジョイコン分離テレビモードは使えるから残してくれ

返信
32.匿名 2024年08月05日14:36 ID:kzNzc1OTA

性能自体は1世代前のPS4ぐらいになると思うけど今のゲームをちゃんと最適化して
容量も圧縮して次世代機に出すサードがどんだけいるんだろなって思う
任天堂は自社製品だからその辺できるけど他社はそこまでの労力を払ってくれるかな

返信
33.匿名 2024年08月05日14:37 ID:c4MDU3OTA

今のスイッチで十分だろ
スペックなんて上げなくていい

返信
34.匿名 2024年08月05日14:39 ID:k4ODUwNDQ

※4
大前提として任天堂のメインターゲットは俺らゲーマーじゃないからな。
ゲーマー視点の要望を言うのはいいけどゲーマー基準で開発されてるはずと考えるのはちょっとどうかと。

返信
35.匿名 2024年08月05日14:41 ID:k2NTE5NTA

※33
任天堂がそう思ってないんだよ

返信
36.匿名 2024年08月05日14:43 ID:EyNTU1ODA

マジでそこしかない
ユーザーもメーカーも、というか特にメーカー側が求めてるのは
「もっと色んなゲームが出せるスペックになってくれ」だよ
今でも強い弾は結構集まってるけど、ここから更に集まるなら不変の統一機にも成りえる
……現状でもほぼ統一機だろってのは別問題として

ギミックもいいが、正直今は変なギミックを組み込むよりは
その分の価格低下&高耐久が求められてるだろうさ

返信
37.匿名 2024年08月05日14:57 ID:UyODA4MDU

ギミックに関しては何もSwitch本体に全て収める必要はない、というのが自分の一押しの考え

返信
38.匿名 2024年08月05日15:19 ID:E1MjcxNTA

毎回思うけど任天堂は何故1世代前くらいのスペックの次世代機を作るんだ?
いきなりps5と同等じゃダメなん

返信
39.匿名 2024年08月05日15:25 ID:Y2MzExNjU

箱マルチがあるうちはPS4程度の性能でも問題ないが
徐々にメリット無いと切られてるからな

返信
40.匿名 2024年08月05日15:29 ID:E0NjQyOTU

※29
でもまあスイッチ的なハードがあと劇的に技術的に進歩できる余地自体が
それこそもう出力受容機器としての物理ディスプレイをなくすことと入力デバイス機器としての物理コントローラーをなくすことくらいしかないとは思うで実際

返信
41.匿名 2024年08月05日15:34 ID:Q3ODc1NjU

機能面やデザインをみれば「これ以上なにを望むのか」ってほど完成されてるから、あとはほんとスペックアップ、バージョンアップくらいしか俺のような凡人は思いつかんよなswitchは
あとは大きさと強度はそのままにさらなる軽量化と省電力化とか…うーん

返信
42.匿名 2024年08月05日16:09 ID:UyODA4MDU

※29
フタ閉じるとスリープとかドック着脱は処理によるギミックだと思うが、だいたい技術利用やろ

返信
43.匿名 2024年08月05日16:29 ID:M2ODE5MjU

リージョンロックを復活しないと転売屋の餌食になる。

返信
44.匿名 2024年08月05日16:38 ID:Y4NDM2OTU

ここに来て一気に為替が円高方向へ加速。
流石にかなり極端な動きだが、大勢としてしばらく円高方向へ傾きそうなのは間違いない情勢だ。
これにて日本での新コンソール販売価格は当初の予想より安くなる可能性が高まった。
性能を上げる事で価格面への不安の声が上がっていたが、それもややトーンダウンしそうだな。
だが、円高の原因は米国の景気後退懸念なので、単純に日米ともに景気悪化してコンソールが売れなくなるリスクは有る。一般的にゲームは不景気に強い商品とされていて、事実コロナの時も高い需要を誇ったのだが、今回はどう転ぶだろうか?
日本株も連日の暴落。任天堂株も極めて高い下げ率を記録している。これは新ニーサなどで入ってきた経験の浅い投資家がパニック売りしている影響も有ると思うが、当然下げるべくして下げたとの見方もできる。
この市場パニック下で、任天堂がどんな新コンソールを発表して来るのか興味が尽きないな!
熱い歴史の波が立つ中で、一ユーザーとしても一株主としても、どんな展開が待っているのか興奮を禁じ得ないわ。
経済が生き物ならコンソールの変遷もまた生き物。絶対が無いからこそ面白く興味が尽きないんだよな。

返信
45.匿名 2024年08月05日17:38 ID:U2Njk0MjA

そもそも出ない

返信
46.匿名 2024年08月05日17:54 ID:MxMjQ3OTA

後継機と言ってるんだから性能以外に大きな変更はないんだろう
既存のギミックの性能を上げたり何かを追加して新しい試みをするとかはあるかもね

返信
47.匿名 2024年08月05日18:28 ID:A0MzI2NzU

※26
WiiUが失敗したのは無理矢理パッド使わせようとするシステムだろ
性能は上がるに越した事はない

返信
48.匿名 2024年08月05日18:29 ID:c5MjQzMDA

※46
>性能以外に大きな変更はないんだろう
天下の任天堂がそんなソニーみたいなことする訳ない

返信
49.匿名 2024年08月05日18:39 ID:U2MDUxNDA

どうぶつの森新作のためにもマイクを復活して欲しいな
メガホンがないのは不便だし、誕生日ケーキのロウソクを息で吹き消したい

返信
50.匿名 2024年08月05日19:29 ID:QwNjM2MzA

SSD搭載とフルHDパネル、16GBメモリは必須かな
消費電力と価格は知らん

返信
51.匿名 2024年08月05日20:05 ID:U5Nzg3MTA

※17
と、素人以下の無職引きこもりが申しており

返信
52.匿名 2024年08月05日20:41 ID:U5NTEzMjA

縦持ち出来るようにするだけでゲームの選択肢増える
シューティングも作りやすくなる

返信
53.匿名 2024年08月05日20:55 ID:E2NzE4NjU

64みたいに性能拡張パックを別売りで出せばいいんじゃね?
手軽に楽しみたい人はそのまま、幅広くやり込みたい人は拡張パック購入してハードの性能アップする的な感じで

返信
54.匿名 2024年08月05日21:16 ID:g5NDI4MzU

※2
ほんとそんな感じ
高望みしないから任天堂タイトルだけでも720p 60FPSが安定して出せれば良いわ
あとロードの高速化

返信
55.匿名 2024年08月05日21:18 ID:g5NDI4MzU

※31
ホールエフェクトは導入して欲しいよね

返信
56.匿名 2024年08月05日21:22 ID:g5NDI4MzU

※18
モンハンがワールドとワイルズハブられてるのも痛いよね
世界的にはPC伸びてるし、マルチ意識するならある程度のスペック欲しい
それか任天堂タイトルが安定して動かせれば良い程度にして価格押抑えるか

返信
57.匿名 2024年08月05日21:25 ID:A3NDgzNDU

※36
現状の統一機はPCじゃない?

返信
58.匿名 2024年08月05日21:27 ID:g5NDI4MzU

※38
それしなくても売れるだけのタイトル持ってるからじゃない?
それにPS5並みのハイブリッド機なんて不可能だし、switch意識したようなハンドヘルドPC流行ってるの見ると携帯機と据え置きのハイブリッドはほんと良いアイデアだった

返信
59.匿名 2024年08月05日21:30 ID:IyNzgzNDU

寧ろGBAにボタン増やした程度のシンプルが良き

返信
60.匿名 2024年08月05日21:51 ID:UyODA4MDU

※59
liteとかそんな感じだな
liteの扱いもどうしていくのか

返信
61.匿名 2024年08月06日00:29 ID:kxNzY1MTI

※20
任天堂のゲーム機のメインターゲットはお前らみたいなおっさんじゃなくて子供達なんで

返信
62.匿名 2024年08月06日01:02 ID:AwMDg4ODY

性能はPS4程度あれば十分
現状どんなリアルなゲームもPS4で実現できるレベルのクオリティばっかりだし

重要なのは耐久性の向上
特にスティックはGCコン並に頑丈にして欲しい

返信
63.匿名 2024年08月06日03:33 ID:g3NzgzMDI

※56
国内では完全にスマホのNowの方が主流になってるし
そもそも単一ハードじゃ収益が出ないからこその海外狙いのマルチ化なんだから
最早そんなタイトルが来ないところで痛くも痒くもないだろう

返信
64.匿名 2024年08月06日08:32 ID:c3NDY4MzY

性能上がるだけで特別他のことしなくていいのは分かる
あとは出来れば互換性つけてほしいかな

返信
65.匿名 2024年08月06日08:51 ID:I3NzI5NDg

性能上げるだけって簡単そうで宣伝に困るから難しいんだよな
単純なアップグレード機であるはずのGBAはGBほど売れんかった

返信
66.匿名 2024年08月06日10:47 ID:IzNzUxOTA

性能上げてコントローラーとファンを丈夫にしてくれればそれでいいよ
変なギミックはいらん

返信
67.匿名 2024年08月06日11:01 ID:U0MzkzMzI

機能付けるとしたら
防水機能は付きそうだね

返信
68.匿名 2024年08月06日11:07 ID:U0MzkzMzI

岩田社長はDS→3ds→うぃい うの開発に大きく関わってたからね
スイッチもそう

だから岩田社長無しで開発は困難だと思う

こんな事も気づかないアホは消えてほしいね

返信
69.匿名 2024年08月06日11:07 ID:M4MDg4MDY

任天堂ソフトができる手頃で遊びやすいUMPCという路線か?

返信
70.匿名 2024年08月06日11:12 ID:U0MzkzMzI

※69

岩田社長のおかげで
今まで作れた事に気づかないアホなんだね

返信
71.匿名 2024年08月06日16:08 ID:U5NTIyMjQ

イワッチはSwitchの開発を次世代の3人に任せてほぼ関わってない
岩田・宮本世代は求められたときのアドバイス以外一切口を出さないルールで初めて作ったのがSwitch
インタビューいくらでも出てくるよ

返信
72.匿名 2024年08月06日19:44 ID:kyMjEwNDI

一部が否定してる「変なギミック」の集合体がスイッチなんだけどな
発売当時は変だったものが今や標準になっただけで
まあ「俺が変じゃないと思ったら変じゃないんだ!」って言い張るならそう思ってればいいけど
「変なギミック」(今までに無い機構)への挑戦と批判を恐れて無難なハードばかり作るようになった時が、任天堂の終わり(緩やかな衰退と死)の始まり

返信
73.匿名 2024年08月06日19:48 ID:EyMzk2OTQ

※20
その資産を赤字覚悟ですり減らしたらいいと思う(?)

返信
74.匿名 2024年08月06日19:52 ID:EyMzk2OTQ

※38
高くなるから。それを賄える資産など無かったから。
そもそも、次世代性能に適したゲームを作る環境が今までは無かったから。

返信
75.匿名 2024年08月06日19:54 ID:EyMzk2OTQ

※46
直近であっても、DS▶︎3DS/Wii▶︎WiiU
お前の目は節穴か?

返信
76.匿名 2024年08月06日19:56 ID:M4MDg4MDY

※38
十分値段熟れるまでに段差の上げ幅を大きくしちゃう前のめりな姿勢があるのではと思う
1世代遅いのではなく、全体が速い

返信
77.匿名 2024年08月06日19:56 ID:EyMzk2OTQ

※68
困難なら後継機の発表はされません。現実逃避ニキは帰れ。

返信
78.匿名 2024年08月07日20:52 ID:EwMzUwNzQ

返信

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