【疑問】マジな話「パルワールドがSwitchで出てても」任天堂はパルワールドを訴えてたと思う?

1: 2024/12/21(土) 12:35:33.29 ID:koISBzg/0
BGM丸ごと持ってきたファイナルソードですらBGM変えるだけで許されたし案外許されてそうじゃない?

 

3: 2024/12/21(土) 12:37:08.55 ID:koISBzg/0
少なくとも訴えるなんてことはなさそうだよな?
ネクソモンとかE-shop内に任天堂のゲームパクってるゲームなんてたくさんあるわけだし

 

2: 2024/12/21(土) 12:36:26.05 ID:y0gnOlBC0
もっと早く訴えてたと思うが

 

5: 2024/12/21(土) 12:37:37.80 ID:dQGtkKug0
switchで出た時に「任天堂の特許侵害してるんじゃね?」って言っても
「Switchに出てるから任天堂は認めてるからセーフなんだがww」って言うのは間違いないだろうな

 

6: 2024/12/21(土) 12:37:50.88 ID:p+F2qbte0
うん。ってか、Switchに出してたら訴えられないと思ってる奴とかニートだろ

 

7: 2024/12/21(土) 12:39:53.33 ID:koISBzg/0
>>6
でも今まで訴えてきたゲームはスマホ含む他社のハードで出てるゲームだけじゃん
E-shopには昔から模造品が大量に出てるけど一つも訴えてないよね

 

8: 2024/12/21(土) 12:39:55.35 ID:SIPj9yaA0
ファイナルソードが配信停止されてたの覚えてないの?
自分で許されないと証明してるじゃん

 

9: 2024/12/21(土) 12:41:17.40 ID:koISBzg/0
>>8
BGM変えたら許された、って書いたじゃん
普通はパルワールドみたいに初手で訴えるでしょ

 

12: 2024/12/21(土) 12:42:46.70 ID:p+F2qbte0
>>9
変えたから訴えられなかったんじゃない?パルもすぐ変えればよかったのにねw

 

29: 2024/12/21(土) 12:56:07.17 ID:YAED+Y190
>>9
パルワも即座に配信停止して問題箇所を修正してれば
訴えられなかったってことだわな
配信停止もせず訴えられるまで修正もしてないことが
問題だったと分かって良かったな

 

11: 2024/12/21(土) 12:42:23.25 ID:r/IBaikW0
白猫Switchでご機嫌取りしたけど何一つ手を緩めてくれなかった件みたいになるんじゃね

 

13: 2024/12/21(土) 12:44:05.92 ID:ryB3C4Vc0
パルワールドが目を付けられたのは問い合わせが多かったからで
ファイナルソードがバズってこれゼルダの関連商品ですか?って問い合わせが殺到したら訴えてただろ

 

19: 2024/12/21(土) 12:49:50.50 ID:c7H/y13S0
>>13
ファイナルソードの権利違反は曲だろ

 

14: 2024/12/21(土) 12:44:38.70 ID:xYlnFaKO0
そもそも出させないだろ

 

17: 2024/12/21(土) 12:44:47.13 ID:7MDO7cSQa
switchで発売するにはまず任天堂の許可がいるんだがそれは

 

20: 2024/12/21(土) 12:49:55.54 ID:hPBgbny90
多分訴えてなかったし、なんなら本家ポケモンコラボもしてたかもなwww

 

24: 2024/12/21(土) 12:52:14.47 ID:p+F2qbte0
>>20
銃で撃ち殺したり解体したりできるゲームと、コラボとかするわけないだろ頭パルワールドかよ

 

22: 2024/12/21(土) 12:50:46.53 ID:759aDdi/0
ファイソを一旦止めたのが答え
コロプラみたいに話し合いにならないから司法に委ねただけだろ

 

25: 2024/12/21(土) 12:52:15.74 ID:lf2jccUq0
ファイナルソードは素直に修正したから知らなかったで済ませてくれた
パルワは知ってて喧嘩吹っかけたから無理、死んで詫びてどうぞ

 

23: 2024/12/21(土) 12:52:10.89 ID:Lk/2Enbh0
白猫だってスイッチに出す話しあったけど
コロプラ訴えたじゃん

 

33: 2024/12/21(土) 12:58:51.93 ID:NyALkpPK0
>>23
任天堂がコロプラを訴えてから、コロプラが白猫のSwitch版出しますって発表じゃなかったかな
発表から1年だか2年後に無期延期になったけど

 

31: 2024/12/21(土) 12:57:28.30 ID:0MRmy0IXd
Switchで出そうとしたら何らかのチェック入るやろ

 

32: 2024/12/21(土) 12:57:32.84 ID:sT1q0vja0
CERO通したなら一応はいけるんじゃね
ポケペにそんな勇気があるのかって話だけど

 

34: 2024/12/21(土) 12:59:00.66 ID:NMUKblqt0
ネットでファン?かなんか分からん奴があれだけ煽動しまくってたらそりゃ無視できないだろ
だからどこで出してもこうなってたんじゃないかなって

 

35: 2024/12/21(土) 12:59:11.46 ID:6HMK+8iZ0
原神みたいに販売拒否するんじゃないかな

 

38: 2024/12/21(土) 13:00:36.61 ID:t4nj+6ms0
まあ訴えられるもんなら訴えてみろって煽ってくるリスペクトのカケラもない奴がトップだからな
同じ結果だったでしょ

 

39: 2024/12/21(土) 13:02:36.87 ID:jaNZ3KYk0
IP展開せずにひっそりやってればまだ違ったんかな

 

44: 2024/12/21(土) 13:12:29.45 ID:IdRoqw/n0
音源のアセットパック買って使ったらその中にゼルダの曲が混入してただったかな
被害者面しか出来ないところと違ってちゃんと対応してるからそら許されるよ

 

47: 2024/12/21(土) 13:16:11.12 ID:uAIksiTM0
>>44
開発者悪くなくて草

 

50: 2024/12/21(土) 13:22:24.13 ID:p+F2qbte0
>>47
それでも一旦ストアから下げて修正したから何もなかったんだ権利侵害って相手次第でどうにでもなるからな

 

49: 2024/12/21(土) 13:22:06.88 ID:F5vPgUWS0
当事者同士が裁判で決めればいいとか言ってたら他のゲームもアウトかもしれないよ

 

55: 2024/12/21(土) 13:47:09.67 ID:CGKuQWmP0
任天堂が許可してないソフトはSwitchに出せないんですけどなんで出せると思った?

 

71: 2024/12/21(土) 14:21:49.14 ID:8HdvqCBr0
>>55
きっと改造ジーコサッカーみたいなあんなかんじなんだろう

 

54: 2024/12/21(土) 13:38:15.34 ID:fZaQyCKV0
パルワは法律についても確認してる
みたいなことを言ってたのが一番やばかったように思う
知らずにやった言い訳が効かない

 

42: 2024/12/21(土) 13:07:49.83 ID:pGY/HR+c0

ファイナルソードは話し合いで解決できると判断されたからってだけでしょ

「違法かどうかの判断は裁判で(≒違法と裁かれるまでは引く気は無い)」
なんて社長が開発理念を語るインタビューで明言してるメーカーなんだから
話し合いじゃ収まらないと思われても仕方ない

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1734752133/

1.匿名 2024年12月21日15:06 ID:c1NDU1MDg

パルワールドなんてものを作らなければそもそも訴えられなかったよ

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2.匿名 2024年12月21日15:09 ID:Q3NzAzMjE

テムテムやネクソモンはスルーなのでアウトラインは気になっていたりする

返信
3.匿名 2024年12月21日15:12 ID:E5MzAzODg

パルワールドに関してはそれまでの訴訟と違って話し合いから始まらずに
TGSの直前にいきなり突きつけたからな。
まあ任天堂を怒らせたらこうなるといういい例。

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4.匿名 2024年12月21日15:24 ID:UzNjUwNjU

ゼルダ丸パクリみたいなのがSwitchに何個か出てるのにノータッチだから、トレースやBGM無断使用ってわけじゃないパルワがSwitchに出てたら見逃されてたんじゃない? ホッコライフくらい似ててもセーフだし。
ゲーム内容云々ってより、リスペクトをするどころか競合のソニーにすり寄ってポケモンに敵意むき出しだったからそうせざる終えなかったって印象。

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5.匿名 2024年12月21日15:25 ID:MxNDA2ODY

訴訟で萎縮させようとしたけど逆効果で反任天堂キャンペーンを張られてしまったのは誤算だったね

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6.匿名 2024年12月21日15:27 ID:I3NzA2MDE

仁井谷正充「ぷよぷよはドクターマリオのパクリ。任天堂に訴えられないために最初ファミコンに出した」
news.livedoor.com/article/detail/10740956/

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7.匿名 2024年12月21日15:32 ID:U5MjQ3NDE

※5
元々の任天堂アンチが騒ぐネタにしただけで影響なんか皆無のキャンペーンっすか

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8.匿名 2024年12月21日15:44 ID:A4NzQyMjM

そもそも訴訟される前から単純に技術的な理由で
スイッチへの移植は難しいとか社長が答えてたから、いずれにしろ無いだろ

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9.匿名 2024年12月21日15:52 ID:YxNTA4NzA

あまりにも喧嘩売りすぎなんよな
普通にキャラをキメラにせずオリジナルティ出していって、発言も気をつけてやってれば何も問題なかったろうに

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10.匿名 2024年12月21日15:52 ID:c1MTE0Mjk

そもそもパルワが権利侵害っていう形で殴りかかってきたのになんでか半任天堂陣営って被害者ぶるよな

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11.匿名 2024年12月21日15:53 ID:IxMjYxMTQ

訴えられてただろう。
逆にこっちもまんまポケモンなTemtemは小規模団体ながら株ポケに筋通しに来日したからSwitch版もあるし、任天堂側からも黙認されてる。
大きな話題になったならリスペクト元へ菓子折り持って挨拶行くのは社会の基本なのに、どう考えようが類似性を狙って作ったブツを俺は違うアピして煽った上グッズライセンスで大企業と儲けようとしたのが問題

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12.匿名 2024年12月21日15:55 ID:kzMzk1NDc

目障りな存在を潰すならヤクザ企業はなんだってやるよ
技術を護るなんて名目で手当たり次第に申請してるけど今回のはパクられた所で全く意味の無い技術だったし、特許ヤクザなのは今回の件でハッキリした

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13.匿名 2024年12月21日15:57 ID:M4MDEyOA=

任天堂は筋通せば許すってだけだから

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14.匿名 2024年12月21日16:12 ID:I3NzA2MDE

※12
十字ボタン、LRボタン

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15.匿名 2024年12月21日16:17 ID:EyODI3NzQ

※12
何でここでソニーの罵倒をしてるの?

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16.匿名 2024年12月21日16:26 ID:YyNjY5Mzg

アストロボットがマリオになったように
このままPSのポケモンみたいになるのかな

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17.匿名 2024年12月21日16:27 ID:MxNDA2ODY

発売後に分割特許取ってまで訴えたのはやり過ぎだよななあ
あれで国内でもバルワールド擁護優勢に傾いてしまった

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18.匿名 2024年12月21日16:29 ID:g2OTU3OTg

でもこれ決着つくの次世代機の中期以降ぐらいだろうからまだまだ先じゃね
大した賠償額でもないし任天堂的には降りかかる火の粉を払っただけなんだろな

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19.匿名 2024年12月21日16:29 ID:cwNTIwNjM

模倣には融通利かすけどファミ通がファミはファミコンの略じゃなくてファミリーの略だと表明する必要があるくらい任天堂は権利に関して昔から敏感
ハックロムやMODには厳しいし

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20.匿名 2024年12月21日16:33 ID:gyMTg3MzQ

いまだに低レベルな理由で訴えたと本気で思ってる当たり、パルワ信者って幼児か幼児性の高い大人しかやってないんだろうな

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21.匿名 2024年12月21日16:34 ID:UwNzIyNjU

この件は任天堂も悪手だったし悪いと思うけど、それはそれとしてパルワも相当な煽り屋気質で気に入らないわ

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22.匿名 2024年12月21日16:39 ID:M0ODg1NjY

マジレスするとソニー側と提携して会社を設立したのがマズかったんだよな
越えちゃいけないラインを越えたんだよ

返信
23.匿名 2024年12月21日16:48 ID:A5Nzg2NjM

パルワやってる奴って、平原政徳みたいな人格してそう

返信
24.匿名 2024年12月21日16:50 ID:I1NzIxMjQ

パルワはマジで法律確認して出してるので任天堂そのままじゃあ完全になにひとつ手が打てなかった

だから禁じ手の「事後に特許の申請内容をパルワが抵触するよう変更する」というズルをやって
「パルワは俺の権利侵害してる」とごねた。この時点で任天堂組を支持する奴は配下のチンピラだけになった。

返信
25.匿名 2024年12月21日17:02 ID:cyNDU4MTQ

任天堂はパルワを無罪放免しないとヘイトスピーチ

返信
26.匿名 2024年12月21日17:02 ID:g5NzYzODU

※24
元の請求範囲から狭めるだけじゃなく広げてる部分あるからねえ
これが法律的に許されてるのが謎すぎる

返信
27.匿名 2024年12月21日17:03 ID:c2MDQ1MTc

そもそもゲーム業界とか裁判まみれなのにユーザーが一々気にしてたらキリないで

返信
28.匿名 2024年12月21日17:07 ID:E3NzIzMjQ

パルワ信者は総じて頭が悪い

返信
29.匿名 2024年12月21日17:09 ID:IxMjYxMTQ

※17分割出願はパルワあろうがなかろうが起こってたと思うよ。色んな年度でやってるし、今年また別のも整理してる。
普通に法務系の業務の範疇。あと、パルワ派は国内外含めpの信者っぽい人が盲目に支持してるのが多数に見える

返信
30.匿名 2024年12月21日17:20 ID:I0Mzk0Mjc

今後うっかり任天堂を越えてしまえば訴訟で潰されるとかインディー製作者は怖くて仕方がないだろうな

返信
31.匿名 2024年12月21日17:34 ID:E5MDYxMzU

普通に配信停止だわ

返信
32.匿名 2024年12月21日17:36 ID:g0NTA4OA=

Switchに出せるくらいまでクオリティ下げてたら売れなかっただろうし、話題にもならずにスルーされてただろうよ。結局任天堂は売れたのが気に入らなかっただけ。売れてない他のパクリゲーはスルーされてる。

返信
33. 2024年12月21日17:44 ID:Q2MzM5Mzc

まだパルワールドの話してんの?w
もうこれ行けよ、the_world_of_marius

返信
34.匿名 2024年12月21日17:47 ID:AzMTM2NjE

何で上から目線なんやねんw先行利益で独占してるだけの企業の癖にw任天堂法務部!キラ✨とかwパルワールドやってねぇし任天堂のゲームやる事あるが、不愉快やで。

返信
35.匿名 2024年12月21日18:06 ID:QyNDgxMA=

※12
糞ニーと一緒にするなよ、あわよくばパルワを取り込んでポケモンパクリを商品展開して自社の看板に仕立て上げようとしてる盗っ人企業が。

返信
36.匿名 2024年12月21日18:12 ID:E3NzIzMjQ

世の中を知らない引き篭もりのパル信者が「任天堂は特許ゴロ」っていつまでも醜く泣き喚いて窃盗団の擁護してるだけ

返信
37.匿名 2024年12月21日18:12 ID:AxMzU4Mzg

でも海外では批判されてるしw
任天堂が悪だよw

返信
38.匿名 2024年12月21日18:18 ID:M2MDk0MA=

※24
馬鹿にはわからないだろうが禁じ手でも何でも無い正当な権利
パクリワールドが特許侵害を盗っ人猛々しく開き直らないで
任天堂と修正協議したら訴えられなかったのが正しい世の中

返信
39.匿名 2024年12月21日18:19 ID:YxNTA4NzA

※30
なんでだよ
似たもんで妖怪ウォッチなんかは一時期では国内人気超えてたろ?
任天堂なにかしましたか?
するわけないよな、しっかり独自性あるんだから
ポケモンのキメラでやらないで独自性あればこうはならんだろ

返信
40.匿名 2024年12月21日18:20 ID:Y3MTIwMTE

なんにせよパルワの関係者は全員首吊るべきなのは確か

返信
41.匿名 2024年12月21日18:21 ID:YxNTA4NzA

※37
でました
海外では批判されてるー
いやいや支持も同じぐらいあるからね?
批判してるのは海外でも頭のおかしいやつらだよ

返信
42.匿名 2024年12月21日18:22 ID:AyNTI4NTI

ソニーミュージック、アニプレックス、ポケットペアの3社で設立した「パルワールドエンターテイメント」で世界的なIP拡大を目指してるんだろな。
ソニーのポケモン的な存在にしたいのだろう。
アニプレックスも関わってるからアニメ化も狙っていると思う。

返信
43.匿名 2024年12月21日18:23 ID:YxNTA4NzA

※42
デザインがポケモンのキメラじゃなければ推せるのにな

返信
44.匿名 2024年12月21日18:24 ID:U2NDc5MDE

普通に事前に勧告行ってるし協議もしてるだろ
謝って修正して許されたのがファイソでぼく悪くないもんを貫いて訴訟まで行ったのが白猫とパルなだけで

返信
45.匿名 2024年12月21日18:25 ID:c2MTc1MzQ

パルワがグッズ展開するとポケモンと勘違いする人が発生し混乱を招く恐れがある。
ポケモングッズのタゲはファミリー層だから混乱を招くような類似品を出されると困る。
ほぼ確実にポケモン側はパルモンのデザイン変更の打診はしていた(パルワは法律的に云々の発言により)
IPグッズ展開を阻止する為に使える全ての手を使い潰しに掛かってるのが特許権裁判。
パルモンのデザインを素直にオリジナルのものに変えてたらここまで大事にならなかった、と個人的に考えてる。

返信
46.匿名 2024年12月21日18:26 ID:c3ODAyNTA

パルワが喧嘩売ったんだから無理
法律に従ってれば何やってもいいよね?
ってパルワが明言して喧嘩売ったから
任天堂に法律に従って殴り返されただけ

方向が違うだけでパルワと特許ゴロは全く同じ
法に従ってれば何やってもいいわけじゃないんだよね

返信
47.匿名 2024年12月21日18:27 ID:k1NTY4MjM

任天堂法務部が海外でもパルワを訴える準備を着々と進めているらしいから
パルワが差し押さえられるのも時間の問題だね

返信
48.匿名 2024年12月21日18:31 ID:k1NDQwMjk

アホ丸出しの質問で草

返信
49.匿名 2024年12月21日18:31 ID:U5MjQ3NDE

なまじ出来が良くて売れちゃったのもまずかったな
インディーゲームでゼルダもどきみたいのあるけどスルーされてるのは本家と比較してもあまりにもしょぼいし売れてないからってのもあるだろうし
※47
現実問題差し押さえというか配信停止まではいかないと思うぞ
特許侵害部分を直して賠償金払えば続けられるだろうし

返信
50.匿名 2024年12月21日18:31 ID:Y0MzY4MTc

※39
3DSを引っ張ってた存在である妖怪に、任天堂がなんかできる訳ないやん

返信
51.匿名 2024年12月21日18:43 ID:YxNTA4NzA

※50
ポケモンのが売れてるし、別に引っ張るのは妖怪ウォッチである必要はない
妖怪ウォッチがパルワールドみたいにポケモンのキメラみたいなデザインで独自性が無ければ潰されてただろ
大切なのは独自性だからな?

返信
52.匿名 2024年12月21日18:45 ID:YxNTA4NzA

※49
出来が良いから売れたというより、ポケモンみたいなデザインで銃撃てたりするってのがポイントでかかったんだと思うよ
同じ出来でもデザインをポケモンに被せてなかったら売れてたとは思わない

返信
53.匿名 2024年12月21日18:46 ID:IzMzExNDE

※29
流石にこの件は任天堂擁護派の方が盲目的に支持してる印象だけど
ほぼ後出しで特許取って訴えてるのは流石にヤバい

返信
54.匿名 2024年12月21日18:48 ID:YxNTA4NzA

※53
後出しではない

返信
55.匿名 2024年12月21日18:49 ID:k1NTY4MjM

※50
独自性の話してんのがわからないの?話の趣旨わかってる?

なんか会話成り立ってないし
お前、ADHDかなんかじゃないの?一回、病院行ってこいマジで
行くなら精神科や心療内科を受診しろよ。

返信
56.匿名 2024年12月21日18:49 ID:I4MDYxNzc

※29
え?まだ後出しがどうのとか言ってる奴いんの?
騙されやすすぎんだろ、普通に任天堂のが先に出願してるぞ

返信
57.匿名 2024年12月21日18:51 ID:c2MTc1MzQ

※53
デザインのパクリがいくらでも許される世界にならない為にもここでパルワにしんで貰わないと困るんだよ。
行き着く先は悟空や炭治郎のそっくりさんがキャプテンアメリカやバットマンのそっくりさんを銃で撃つようなオリジナリティの無い地獄だぞ

返信
58.匿名 2024年12月21日18:51 ID:E3NzIzMjQ

※53
後出し特許って言ってるのはポケットペアとその信者だけだからな

返信
59.匿名 2024年12月21日18:51 ID:EwMDg2Njc

このゲーム内容で他社から叩かれないようにして作ってくれないかな
かわいいキャラを使役したい

返信
60.匿名 2024年12月21日18:52 ID:YxNTA4NzA

後出しとか未だに言ってる人は法律の専門家が後出しジャンケンではないよって記事出してくれてるから特許について勉強してこようね
海外でも後出しなんだ!って同じやり方でネガキャンしてた人いたけど理解した人は考えを改めてる
未だに後出しでズルい!って思ってる人もいるだろうけど

返信
61.匿名 2024年12月21日19:15 ID:E3ODQ0ODM

楽しんでる人ほど擁護するのが無理なゲームってわかってんのがな
パルワ持ち上げてる層って本当は遊んでないんじゃないの

返信
62.匿名 2024年12月21日19:31 ID:AyNTM2Njc

※56
任天堂が特許出願前にパルはPV公開してたから完全に後出し。パル発売後に引っ掛かるように修正したのもさらに後出し。だから全世界で特許ゴロって叩かれてるんだよ

返信
63.匿名 2024年12月21日19:36 ID:E5NDAxMzA

パルワが警戒されたのは
類似性の訴訟が困難な事を把握した上でのゲームデザイン、確信かつ計画的
低予算のインディーズを謳ってるが、投資家社長の資金源の不透明さ。投資ゴロの新たなビジネスモデルとも勘繰られる。
早い段階でグッズやイベントなど企画展開しており、ゲームだけで無くコンテンツ自体を侵してくるリスク

ゲーム自体の出来や売上より
素材や技術の盗用に近いグレーコンテンツが資金源をバックに常態化してくる事が任天堂の懸念

返信
64.匿名 2024年12月21日19:38 ID:kyNjg2NzE

この話題になるとソニーと会社作ってグッズ展開しようとしてたことが
記憶から消された人たちが沢山出てくるのは何故?

返信
65.匿名 2024年12月21日19:46 ID:c0NDk3MDY

審査落ちするだろ。

返信
66.匿名 2024年12月21日19:53 ID:A4NzQyMjM

※64
ポケットペアが公開した訴えの内容とは関係ないからね

返信
67.匿名 2024年12月21日20:05 ID:EyNDk1OTQ

パルワに対して嫉妬の嵐凄いな

返信
68.匿名 2024年12月21日20:07 ID:YxNTA4NzA

※67
嫉妬は流石におかしい
パクっておいて嫉妬してるー?って流石にそれは思考回路おかしすぎだろ

返信
69.匿名 2024年12月21日20:11 ID:IxODc1MTM

※62
パルワ信者のいう世界ってのは随分と小さく狭いんだな

返信
70.匿名 2024年12月21日20:11 ID:Y0NzE1MTQ

マジレスするとアーリーアクセスのゲームは基本的に任天堂NGなので出したくても出せないよ

返信
71.匿名 2024年12月21日20:14 ID:EyNDk1OTQ

※68
何言ってんの?
任天堂のパクリなんか腐るほど出てるだろ
ヴァンサバさえパクリだぞ?
パルワは売れまくっちゃってるから訴えたようなもんだろ
そこを超えられる自信が無いんだろ

返信
72.匿名 2024年12月21日20:19 ID:UwNTc1OTg

※71
「模倣しつつも独自性を加える事」と「ただの盗作」を一纏めに括るな

パル信者は頭が悪いからそれが分からず「パルワが売れたから訴えられた」なんて幼稚な妄想に逃げてるんだろ

返信
73.匿名 2024年12月21日20:20 ID:ExNzQ0NTA

出版を認めないだろ
単に似てることが問題じゃないからな

返信
74.匿名 2024年12月21日20:22 ID:EyNDk1OTQ

※72
パルワが独自性って言ってもお前ら
パクリだ!って言うだろ
お前らは何言っても通じない馬鹿だしな

返信
75.匿名 2024年12月21日20:27 ID:MxNDA2ODY

※62
特許出願前に事業として開発着手してるので先使用権が認められるんよね
任天堂も負けるの分かってて嫌がらせしてる

返信
76.匿名 2024年12月21日20:29 ID:E3ODQ0ODM

※74
聞きたいんだがこのゲームのどこに独自性が?
本当に遊んでるなら独自性があるとはとても言えないゲームだと思うが…
俺は盛んな時に遊んで十分楽しませてもらったがこのゲームならではの独自性って言われるとマジで出てこない

返信
77.匿名 2024年12月21日20:32 ID:AyNTM2Njc

※72
モンスターに拠点運営させるのは普通に独自性では?まあ信者に何言っても無駄か

返信
78.匿名 2024年12月21日20:35 ID:U5MjQ3NDE

パルワ擁護してるのは知的財産権の概念の無い馬鹿外人と同レベル
まあ中華の十八番やね、そっち系と同列だろ
下品極まりない

返信
79.匿名 2024年12月21日20:39 ID:Q3NjIyNA=

※74
ポケペ社員さん必死やん

返信
80.匿名 2024年12月21日20:51 ID:I5MDc5Mjc

どんなに頑張っても絶対出ないよ
PC買えない貧乏人は黙ってろ

返信
81.匿名 2024年12月21日20:52 ID:g0NTA4OA=

※75
これよな。PVの件で任天堂敗色濃厚だから、様子見だったPS日本版もすぐに発売、TGSは予定通り出展、最近アプデもしたしな。裁判で差し押さえられそうなら、わざわざ手加えてアプデなんかせん

返信
82.匿名 2024年12月21日20:53 ID:UwNTc1OTg

※77
パル信者は都合良く忘れるけれど、パルワってポケモンとARKから大部分をパクって継ぎ接ぎしただけの粗製だからな。
ポケモンとの違いとして「モンスターに拠点運営させる」を独自性として挙げても、それは「ARKのパクリ」にしかならない。

返信
83.匿名 2024年12月21日20:54 ID:Q2OTYwNTQ

※10
某所でも言われてるけどパルワが法のグレーラインぎりぎりをついてきたのに任天堂が法で殴り返すと文句を付けてくるのよね

返信
84.匿名 2024年12月21日20:55 ID:QzNTUzMzk

※80
「出て欲しい」なんて話は誰1人してないけど頭大丈夫か?

返信
85.匿名 2024年12月21日20:59 ID:U0NjUyODA

返信
86.匿名 2024年12月21日21:01 ID:Q2OTYwNTQ

※62
未だに世界が~なんて言ってるのか
その世界云々なんて結局都合の良い所を引用してるだけじゃないか
何ならその世界の反応とやらなんて今だとアニメのブラックウオッシュ問題でろくでもない奴らだって現在進行形で判明してるじゃないか

返信
87.匿名 2024年12月21日21:03 ID:g0NTA4OA=

※82
ARKが恐竜で拠点運営?やっぱエアプ信者は言うことが違うな

返信
88.匿名 2024年12月21日21:05 ID:gwNDQ3NjQ

※86
任天堂がパルPVの後出しで特許出した事に対する反論は何もないの?

返信
89.匿名 2024年12月21日21:11 ID:YyNDIzNjA

※87
妄想に縋って泣き喚くしか出来ないパル信者よりずっとマシだろう
まぁパル信者には何言っても理解出来ないか

返信
90.匿名 2024年12月21日21:12 ID:YyNDIzNjA

パル信者がどれだけ喚こうとポケットペアが悪いのは変わらないし、パルワに未来は無い。

返信
91.匿名 2024年12月21日21:18 ID:g0NTA4OA=

※89
お前がやるべきことは、パル批判はなく、ARKをプレイする事だな。Switchでも一応劣化版(Switch版は公式modすら入れられない)がプレイできるからやってみるといい。そうすればARKで恐竜に拠点運営させられるかどうかすぐに分かるよ

返信
92.匿名 2024年12月21日21:28 ID:c1MDc1MTk

ぶっちゃけSwitchに出てたら今の3倍爆売れしていた。
やましいと思ってたから出さなかっただけ。
結果訴えられておわり。

返信
93.匿名 2024年12月21日21:33 ID:YyNDIzNjA

※92
Switchに出す前にデザインどうにかしろと言われて、そのまま出せずに終わったんじゃない?

返信
94.匿名 2024年12月21日21:36 ID:Y0MDM0Nzg

そーいや煽り誹謗中傷ばかりの民度カスなまとめサイトってパル擁護派が多いよな
わんこーるアニゲーはちま刃その他色々…
まぁ、こいつらが味方に付くのは祟り神が憑くようなもんだからどんどんパル擁護してくれとしか思わんが

返信
95.匿名 2024年12月21日21:36 ID:cxMzI4NQ=

ソニーへのパイプライン繋いで送金ルート作った時点で、不正代行のフロント企業と見做されるから無理だろ?

返信
96.匿名 2024年12月21日21:40 ID:Q3NjIyNA=

返信
97.匿名 2024年12月21日21:42 ID:YyNDIzNjA

※94
類は友を呼ぶってやつでしょう

返信
98.匿名 2024年12月21日21:43 ID:cyNDY3Njc

モンスター拠点運営が独自性は草
無理やり捻り出したなw

返信
99.匿名 2024年12月21日21:54 ID:Q4NjU4MzA

※4
ゼルダの丸パクリなんて見たこと無いが?
リンクそっくりゼルダそっくりガノンそっくりの謎解きアクションがあるんか?w

返信
100.匿名 2024年12月21日22:08 ID:E3MTAwMjY

※91
もしかしてモンスターに拠点運営を全部任せることがパルワの独自性と思い込んでるのかな?

返信
101.匿名 2024年12月21日22:15 ID:UzMzQ4MTA

そもそもarkパクって売ろうとしたら任天堂に喧嘩売ったろって方針に切り替わったから順番が逆なんよな。パクったから喧嘩になったんやなくて喧嘩するためにパクったは流石にクソ過ぎるんよ

返信
102.匿名 2024年12月21日22:24 ID:UzNjUwNjU

※99
The Rusty Sword: Vanguard Island、オーシャンズハート辺りが分かりやすくモロ。他にもガワが違うだけで中身は旧ゼルダそのままのゲームを定期的に良く見かけるから、探せばまだまだいっぱいあるよ。確か以前になんかのゲーム開発者が苦言を呈してたくらい、Switchには任天堂の過去の遺産をあまり独自性入れずにパクってるゲームが多いよ。

返信
103.匿名 2024年12月21日22:25 ID:cxNjY5NDQ

※93
スイッチは技術的に無理ってコメントしてたのでそれ以前の問題

返信
104.匿名 2024年12月21日22:27 ID:gzMTk0NzA

任天堂に致命的なダメージを与えたパルワールド様

返信
105.匿名 2024年12月21日22:34 ID:E3MTAwMjY

※104
一体どの程度ダメージを与えたのでしょうかね?

返信
106.匿名 2024年12月21日22:42 ID:k0MTk2MzQ

喧嘩売ったら喧嘩買われただけじゃん

返信
107.匿名 2024年12月21日22:53 ID:I2MTc2NTg

パクリ擁護するのも大変やな

返信
108.匿名 2024年12月21日22:53 ID:cwNTIwNjM

※93
インタビューでその件について聞かれて、そこらへんは問題ないだろうけどハード的な問題で無理だと答えてるぞ

返信
109.匿名 2024年12月21日23:00 ID:I2MTc2NTg

※108
未だにこんな会社の言ってること鵜呑みにしてるのヤバいだろ

返信
110.匿名 2024年12月21日23:06 ID:U3OTE1MzE

※90
大型アプデ来ますが?笑

返信
111.匿名 2024年12月21日23:09 ID:E3MTAwMjY

※110
アプデあるから未来があると思っているの?
パル信者はオメデタイ頭してるねぇ

返信
112.匿名 2024年12月21日23:49 ID:cyMzkwNjA

※12
せやな
とりあえず君の頭にはデカイくるみが入ってるって事ははっきりしたな

返信
113.匿名 2024年12月22日00:32 ID:EwNTQyMA=

※37
盗っ人が盗っ人を庇ってるだけじゃねぇかwww
お前も同類かキチ害w

返信
114.匿名 2024年12月22日00:37 ID:EwNTQyMA=

※53
特許について知らないバカは消えろや。

返信
115.匿名 2024年12月22日00:46 ID:M5NjUxMjA

訴えてないと思う

返信
116.匿名 2024年12月22日00:55 ID:kxNjU1ODY

※53
後出しというかいわゆる嵌め込みと呼ばれる手法だが、
これは確かに権利濫用に該当するケースもあるんだよな
例えばパルワ狙い撃ちすぎる補正の場合は不当な行使と見做される可能性もある

返信
117.匿名 2024年12月22日01:43 ID:M5ODAxNg=

※105
顔真っ赤にしてめちゃくちゃ不利な訴訟起こすくらいにはダメージあったみたいだな。TGS出展妨害のために急いで訴訟起こしたと思ったら、PV公開の時期も把握してなかったのホント草だわ

返信
118.匿名 2024年12月22日02:36 ID:AxMTQyMjQ

※117
まだポケットペアの方が優勢だと思い込んでるんだ
訴訟されてからこっそりデザイン変えていたり、今月の初め頃にはゲームの進行不可能な程の致命的バグが出てくるアプデが話題にされてその記事を消させたりしてるし、どう見てもポケットペアの方がダメージ受けてるようにしか見えないよ

返信
119.匿名 2024年12月22日02:45 ID:U1NTE1ODA

※118
該当特許を見るにデザインは訴訟と関係ないし
ただのバグなんてもっと関係なくね?

返信
120.匿名 2024年12月22日03:00 ID:YyNjQ1MzM

※118
今回のは特許侵害であって著作権侵害ではないぞ

返信
121.匿名 2024年12月22日03:20 ID:A5MzI2Mjg

任天堂煽るわポケモンIPのイメージも傷つきそうだわでそもそもリリース許可出さないんじゃない?

返信
122.匿名 2024年12月22日03:34 ID:kxMzA2Nzg

※119 ※120
特許訴訟を回避しようとしてコソコソ弄っていたらバグまみれになったって言われてるんだよ

https://tech-gadget.reinforz.co.jp/10793
に以前は記事があったけれど今は何故か消されて閲覧できなくなってる

返信
123.匿名 2024年12月22日03:39 ID:kxMzA2Nzg

※119
特許訴訟回避しようと弄くり回した結果、バグまみれになったんじゃないかって言われてたんだよ。

返信
124.匿名 2024年12月22日03:52 ID:kwNjQ4NDA

※117
オレたちとは違う世界を生きてるよなぁ、パル信さんて

返信
125.匿名 2024年12月22日04:04 ID:QwMTcyNjg

対象となる特許は以下の3件とのこと:

・特許第7545191号 特許出願日: 2024年7月30日 特許登録日: 2024年8月27日
・特許第7493117号 特許出願日: 2024年2月26日 特許登録日: 2024年5月22日
・特許第7528390号 特許出願日: 2024年3月5日 特許登録日: 2024年7月26日

一部で報じられていたように、モンスターを捕まえるメカニクスまわりが対象となっているようだ(Yahoo! Japan)。また特許第7528390号においては、モンスターにライドして滑空する際に関わるような技術が対象となっているとみられる。なおそれぞれの特許は、『パルワールド』の早期アクセス配信以前に任天堂が出願していた特許から分割出願された特許となっている。訴訟に向けて、事前に親特許から分割出願で特許が登録・発行されていたようだ。

返信
126.匿名 2024年12月22日04:19 ID:M5ODAxNg=

※123
パルが憎すぎて妄想膨らんでるな。何もしなくてもバグまみれなポケモンSVでも眺めて落ち着けよ

返信
127.匿名 2024年12月22日06:10 ID:AwNjc4Mjg

※126
残念ながら123の書いてあることは事実だぞ、そのことを指摘した記事があったけど削除されてる
ただまとめサイトにその記事の名残があったりするので調べたらわかる

返信
128.匿名 2024年12月22日07:41 ID:MzMTkwNjA

訴えてないと思うし
これ問題部分少しだけ変えて数千万払って終わりになるだろうから結局劇的な効果もない

返信
129.匿名 2024年12月22日08:25 ID:MzNjAwMDg

※128
訴訟は起きてる
都合の良い妄想に浸るのは止めな

返信
130.匿名 2024年12月22日08:27 ID:E5Nzk3MjI

※126
パル信者は現実逃避しかできないんだな

返信
131.匿名 2024年12月22日09:20 ID:QwMTMwNTg

※21
悪い?悪手?どこが?馬鹿なの?

返信
132.匿名 2024年12月22日09:24 ID:M5NjUxMjA

※129
発禁になったり数十億の賠償になったりすると思う?

返信
133.匿名 2024年12月22日09:33 ID:E4ODQ1NzA

スイッチで発売されてるかどうかはほぼ関係なく、ポケモンの土俵(アニメ・グッズなど)にタダ乗りするようなソフトを任天堂が許可する可能性は1%も無い。(あくまで問題はキャラデザ。システムの類似したデジモンなどにはこれまで一切ノーリアクション)
「選挙中は“今回も不正がある!”とか喚いてたのに自分が当選したら一切触れなくなった、某大統領の言動をおかしいと思わないような人が、パル側の言い分にだまされちゃうのかなあ。

※45 インディーでご愛敬で済ませられる範囲だったら見過ごしてくれたと思うが、あのIP構想は申し開きしようがないよね……
※120 法廷戦術、という現実をご存じでしょうか? 本当に任天堂が特許侵害を厳密に管理したら、何百というメーカーを訴えなきゃならなくなる訳で。 著作権訴訟の勝率が低いから特許で争うことを選んだ、というのは専門家が口を揃えてるところ。

返信
134.匿名 2024年12月22日09:39 ID:g4MjUxNzg

※132
なるだろうね。

返信
135.匿名 2024年12月22日10:29 ID:AzODM1NDQ

ポケモンのパーツをキメラして、法務の目をとうしたから問題ないっていってたら、特許侵害で殴られただけやん。
売れれば良かろうバズればよかろうで、他社のコンテンツをアセットのように使った末路だろ。
こんなキャラクターデザイン許しておけんわ。

返信
136.匿名 2024年12月22日11:18 ID:M5ODAxNg=

※134
情弱だなあ。任天堂の請求金額たった1000万だぞ?

返信
137.匿名 2024年12月22日11:22 ID:AwNjc4Mjg

※117
あくまで特許関係はよくわからん素人だけど海千山千の任天堂はあらゆる面を想定してると思うけどな
あとパルワのPVまで遡ってとか言うけど、その論理だと125の親特許やその作品の開発まで遡る事も可能なんじゃね

返信
138.匿名 2024年12月22日11:25 ID:I0NDY3OTc

※122※123
あくまで「言われてる」「言われてた」レベルの話なんだね
どういうソースがあったか知らんけどそもそも外部の人間が
断定出来るもんなのかそれ、ハッキングでもしたのか?

返信
139.匿名 2024年12月22日11:45 ID:M4Nzg3NDg

なんかパルワ派がそれらしい理由グダグダ繰り広げてるけど、結局のとこ争点となるシステム面は2021年当時出願されたのものでも十分侵害してる。
特許のシステムが使用されてるレジェアルが発売された年から開発が始まったゲームが偶然構図やらシステムやらが被るってのは無理あるし、モンスター育成×アクションっていうまだまだ限定的な作品でこれまた偶然操作感やいくつかの構図が似偏ってるってのはもっと擁護出来ない。
そもそもパルワって誰がどう見ても狙って作った悪質な作品なことは確定だし、その部分無視して小さすぎるとこネチネチ指摘しすぎてる。
侵害要素消したらゲームがダメになるなんてオリジナリティ舐めてるよ。これを許したら業界がダメになる

返信
140.匿名 2024年12月22日11:52 ID:M5ODAxNg=

※137
親出願、子出願を分割すると最初に出した請求項(親出願)に合わせて有効期間が決まる。その開始日がPV公開より後だから開発期間関係なくそれ以上は遡れないよ。

返信
141.匿名 2024年12月22日11:56 ID:QyNjcyMTQ

※56
※62
元からあった特許を更新しただけだぞ
完全にパルワの方が後、挙句ライセンスまで取ろうとしてたヤクザ企業
後出し連呼しても現実は変わらんぞ?

返信
142.匿名 2024年12月22日12:07 ID:M5ODAxNg=

※139
こういう情弱のために時系列おいとくな

2021年6月パルワールドPV公開
   12月任天堂親請求項出願
2022年1月アルセウス発売
2024年1月パルワールド発売
   3月任天堂子請求出願(今回の訴訟3件)
   

返信
143.匿名 2024年12月22日12:20 ID:kzOTMzMjY

※138
人気ゲーム「Palworld」の最新アップデートが、コミュニティで大きな波紋を呼んでいる。
バージョン0.3.11のアップデートにより、プレイヤー所有の「パル」の挙動やUIの変更が導入されたが、この変更が原因でゲーム進行に重大な支障をきたすバグが多発。中でも、パルが地形に埋まる現象が多く報告されている。

この問題の背後には、任天堂との特許訴訟を回避するための緊急対応があるとの見方が強い。
特許番号7493117に関連する「キャラクターを投げる」機能が争点となっており、プレイヤーの間では激しい議論が続いている。
https://tech-gadget.reinforz.co.jp/10793


情弱チー牛のパル信者は自分で調べるという知能も無いんだね

返信
144.匿名 2024年12月22日12:21 ID:kzOTMzMjY

※138
パル信者は自分で調べることも出来ない情弱チー牛なんだな

返信
145.匿名 2024年12月22日12:24 ID:M4MjQ4MTA

返信
146.匿名 2024年12月22日12:28 ID:A3NTgyNDM

※144
流れ見てない?
その記事が既に消されてるって話なんだが

返信
147.匿名 2024年12月22日12:39 ID:Q4Mjg3NjY

※146
記事が消されてるからわかりませんって情けなくない?
※127も言ってるがまとめサイトにその記事の名残があるんだよ

返信
148.匿名 2024年12月22日12:45 ID:QxNzYxMjI

パル信かポケペ社員か知らんけど顔真っ赤やん

返信
149.匿名 2024年12月22日12:49 ID:A3NTgyNDM

※147
そこでも結局そう言われてるってだけで
結局断定材料は何なんだろうね

返信
150.匿名 2024年12月22日12:51 ID:QxNzYxMjI

返信
151.匿名 2024年12月22日13:00 ID:Q4Mjg3NjY

※149
やましい事が無いなら堂々としていれば良かったのに、訴訟された途端にコソコソと修正するから疑われるんだよ。

返信
152.匿名 2024年12月22日13:01 ID:A4ODc2OA=

返信
153.匿名 2024年12月22日13:06 ID:kxNjU1ODY

返信
154.匿名 2024年12月22日13:16 ID:g1OTMzMjg

※147
ごちゃごちゃ言ってないでソースぐらいすっと出せばいいのに

返信
155.匿名 2024年12月22日13:21 ID:Q4Mjg3NjY

※154
情弱チー牛には自分で調べるという知能は無いんだな

返信
156.匿名 2024年12月22日13:22 ID:c2MTc1MDg

ごちゃごちゃ言ってるのはポケペなんだよなぁ
あんだけイキってた癖にダサ過ぎる

返信
157.匿名 2024年12月22日13:24 ID:Q4Mjg3NjY

返信
158.匿名 2024年12月22日13:25 ID:M5NjUxMjA

パルワールドが嫌いなのは全く構わんと思うが
発禁とか数十億賠償なんて任天堂だって求めてないぞ
そういう裁判じゃないしな
小さな修正と低額賠償以外の決着なんてあるのだろうか

返信
159.匿名 2024年12月22日13:29 ID:g1OTMzMjg

※155
出せないんだな

返信
160.匿名 2024年12月22日13:31 ID:Q4Mjg3NjY

返信
161.匿名 2024年12月22日13:32 ID:c1MDI1NDY

ゲームシステムやメカニクスを意図的にパクってキャラクターも意図的にコピーしていて
それも敢えてどうせ訴えられないみたいな挑発的な言動も残していたので無理じゃないかな
そこまで甘くする必要もないし

返信
162.匿名 2024年12月22日13:39 ID:I3ODgwNjI

※159
https://geemato.com/77557/

https://www.mutyun.com/archives/228291.html

返信
163.匿名 2024年12月22日13:42 ID:Q4Mjg3NjY

※159
「パルワールド 致命的バグ」で検索してみな

返信
164.匿名 2024年12月22日13:42 ID:I3ODgwNjI

※159
人気ゲーム「Palworld」の最新アップデートが、コミュニティで大きな波紋を呼んでいる。
バージョン0.3.11のアップデートにより、プレイヤー所有の「パル」の挙動やUIの変更が導入されたが、この変更が原因でゲーム進行に重大な支障をきたすバグが多発。中でも、パルが地形に埋まる現象が多く報告されている。

この問題の背後には、任天堂との特許訴訟を回避するための緊急対応があるとの見方が強い。
特許番号7493117に関連する「キャラクターを投げる」機能が争点となっており、プレイヤーの間では激しい議論が続いている。
https://tech-gadget.reinforz.co.jp/10793

返信
165.匿名 2024年12月22日14:01 ID:g1OTMzMjg

※163
「ソースは5ch」ってやつか。久しぶりに見たわ。そらソース元言えないわな。というか別に消えてないぞ

返信
166.匿名 2024年12月22日14:05 ID:Q4Mjg3NjY

返信
167.匿名 2024年12月22日15:12 ID:g5NjYwMDQ

今のパル信者ってのは顔を真っ赤にして現実逃避して、妄想の世界で勝った気になってる負け犬なんだろ

返信
168.匿名 2024年12月22日15:44 ID:UwOTE0MTQ

※165
取り敢えずアンタはものを調べることもできない情弱だというのがわかったよ

返信
169.匿名 2024年12月22日16:28 ID:QwNTc4MTI

小学生が考えたような理由だな

返信
170.匿名 2024年12月22日16:54 ID:QzMjIxNTY

質問がおかしい
仮にswitchでパルワールドを出そうとした場合に、
任天堂側からなんらかのアクションがあったと思うか
でいいじゃん

訴えるか訴えないかしか選択肢がないと思わせるのは間違い

返信
171.匿名 2024年12月22日18:16 ID:U2MTI0NzA

知るかよ
両社の関係者か法律家でもない奴らは黙っとけ
無関係者の出る幕じゃねーだろ

返信
172.匿名 2024年12月22日22:47 ID:A4ODc2OA=

返信
173.匿名 2024年12月22日23:23 ID:U4OTE5ODc

返信
174.匿名 2024年12月23日00:12 ID:c0NTY5NDk

※116
もしポケットペア側が攻めるとしたらまあその辺よな
特許の権利範囲が被疑侵害物件に寄せられたかどうかだけど、
審査過程で認められた特許の適法性を覆す必要があるから難しそうではある

返信
175.匿名 2024年12月23日05:09 ID:EzNjgzNTI

※24
そういう感じだったんだ。パルワがやたら強気に出てたのは法律違反してないって確信があったから調子乗ってたら任天堂の本気に何も出来ずボロボロにされて負け惜しみを延々と書き込んでいると。
流れが「会計前に食べても問題無いんだ」ってスーパーでやってた迷惑系YouTuberと全く同じだな

返信
176.匿名 2024年12月23日05:44 ID:c0Nzk0NTM

※28
やめたれww

返信
177.匿名 2024年12月23日05:56 ID:c0Nzk0NTM

パルワの話題出たらこれだけパル信湧くあたり、このサイトかなり任天堂アンチ常駐してるなwそりゃSwitch速報なのにSwitchに出てるタイトル、ネガキャンされまくってるのも必然だわなw

返信
178.匿名 2024年12月23日08:59 ID:I2MzAzMjU

※177
Switchに出てないタイトルの記事出すのが悪いんじゃね?

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179.匿名 2024年12月23日09:21 ID:A4ODYwMTE

※178
悪いとは?

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180.匿名 2024年12月23日10:46 ID:k5NjM1MDU

ソニーと手を組んで金儲けに乗り出したからじゃないの?
ポケモンの丸パクリデザインでグッズ販売しようとしてたじゃん。
もはやゲームの枠を越えてやらかそうとしたから、止めたんじゃないの。
パルワの二番煎じを考える他社に真似されたら大変だよ。

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181.匿名 2024年12月23日12:54 ID:MwNTQzNTc

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182.匿名 2024年12月23日15:07 ID:Q2Nzg3Nw=

CEROZ作品をポケモン類似デザインでソニーの看板商品にしようとしている輩は訴えられてもしゃーないかなって。
大企業と提携した時点で既にメジャー会社の一つだよ、インディーズ名乗るなよ。迷惑だわ。
あと、子どもの目に入れたくないやろ。中国製パクリ商品みたいな偽物なんて。

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183.匿名 2024年12月23日16:33 ID:kzMjYxNTU

※75
※81
どこまで現実見えてないんだこの馬鹿共
どこをどう見たら敗色濃厚に見えるんだよ阿保過ぎるだろ

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184.匿名 2024年12月27日04:26 ID:Q5NjE3OTA

※102
その2つとも側ちげーし、相手が言ってるのはパルワみたいな丸パクリだぞ。区別できんのか?末恐ろしいわ。
※117
急ぐ必要性ゼロだろ。言ってる事のおかしさに気づいてないのか?

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